RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družina in partnerski odnosi



Sporočilo


Anonimen -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 14:50:43)

IZVIRNO SPOROČILO: Nuna

karin24... razumem tvojo poanto, vendar vidim, da tudi ti mojo. Je pa tudi res, da veliko parov, ki ne morejo imeti otrok ali pa jih iz takšnih in drugačnih razlogov niti ne želijo, vzamejo v stanovanje kakšno domačo žival in jo imajo za družinskega člana. Tako, kakor mi povsod vzamemo s sabo svoje otroke, tako oni vzamejo psa ali mačko. Mi otroke vozimo na cepljenje, oni psa k veterinarju. Mi iščemo all inclusive hotele, oni hotele, kjer sprejemajo domače živali, drugače pač ne bodo šli na dopust. In še in še je takšnih primerjav, iz katerih lahko sklepamo, da njim pes pomeni toliko, kot nam otrok. Ker ga jemljejo kakor svojega otroka. In kar se meni zdi razumljivo, saj imajo zagotovo razlog za to.


No....nimam mačk za svoje otroke[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Sta pa moja srčka. Pa pri hiš bi bla tud če bi bili otroci[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Jaz bom mela kar vse, otroke in živali. Slej ko prej[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
Štekam pa kaj hočeš povedat ja[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




tehnofil -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 14:57:33)


smo Slovenci že toliko odprtega duha, da bi to sprejeli?

Gre bolj za bolnega duha, ne odprtega. In ja. Družba je danes že dovolj degenerirana, vrednote že dovolj zlorabljene, da bi lahko tudi to sprejeli. Čisto možno, se sploh ne bi čudil.


čas je že, da razdremo tiste tradicionalne okvirje, v katere nas kalupira država in pokažemo vsaj malo tolerantnosti, razumevanja in spoštovanja tudi do drugače mislečih, drugače spolno usmerjenih, ljudi s posebnimi potrebami itd.

Pa dobro. Kaj je drugeče spolno usmerjenje? Zakaj pa tako favorizirate homoseksulano in lezbično usmerjenost. Saj so tudi drugačne spolne usmeritve, zakaj se ne borite za njihove posebne potrebe?

Zakaj se ne borite za potrebe drugače spolno usmerjenih v naprimer mlajše - mladoletne?
Zakaj se ne zavzemate za potrebe drugače spolno usmerjenih v naprimer sodomijo? So njihove pravice manjše? Kako to, da do njih ne kažete ne razumevanja ne tolerance, kaj šele spoštovanja?

Kako to, da se pod krinko demokratične družbe zavzemate samo za eno iztirjenost - drugačnost?



moje mnenje je sledeče:
dokler je prisotna ljubezen med partnerjema,

Saj pravim. Vsem enake pravice. Torej če si star dec pač najde eno mladoletnico, naj jo ima, a ne? Vse je dovoljeno, dokler je prisotna ljubezen. Zakaj pa v tem primeru ljubezen ne bi mogla biti prisotna in zato priznana. Pa zakaj bi se ustavljali pri 14 letih. Pa se dajmo pri 9 letih, ali pa pri treh.






Nuna -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 14:57:37)

Naša soseda v stolpnici, kjer stanujemo, ima psa in ta pes ji pomeni vse na svetu. Kakor nam otroci. Velikokrat sva poklepetali, ko sva se srečali v parku in po nekaj mesecih sem izvedela, da ne more imeti otrok. In da je šla zaradi tega narazen tudi z vsemi moškimi dosedaj. Trenutno je stara slabih 50 let. Pes, ki ga ima, je njena sreča in njeno veselje, verjetno pa tudi njena tolažba. Najbrž si marsikdo v naselju, ki jo vidi, misli, da je zmešana upokojenka, ki povsod s sabo vlači svojega cucka, ampak meni pa je povedala, v čem je poanta in jo razumem. Vprašanje je, kaj bi si mi našli za nadomestilo, če ne bi mogli imeti otrok, želeli pa bi si jih. A brez rejništev, posvojitev in oploditev. In vse našteto je onemogočeno tudi lezbičnim in gayjevskim parom. Ki si želijo otroke, ki se imajo radi, se spoštujejo, imajo vse prvine heteroseksualne zveze, pa vendar nimajo potomcev. Zavedanje tega, da jim država tega ne pusti oziroma da bi kršili zakon, če bi naredili drugače, po svoje, jih zagotovo pahne v določene marginalnosti, na podlagi katerih potem večina sklepa, da so nenormalni. Pogosteje menjajo partnerje, veliko več se zabavajo v družbi, nekateri zaidejo v omamo različnih substanc. Razumljivo. Tolažijo se, ker so neupravičeno prikrajšani za nekaj, kar je naravno - želja po potomcih. Kam želiš vtakniti svoj organ oziroma kaj želiš, da ti vtaknejo vanj, ne bi smelo biti merilo za ocenjevanje sposobnosti biti starš. Tudi midva z možem sva glede spolnosti morda nekoliko izven slovenskega povprečja, ampak če zaradi tega najinemu sinu karkoli manjka, si lahko takoj odreževa in zašijeva svoje organe.




tehnofil -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:00:40)

IZVIRNO SPOROČILO: CatJa
Meni je čisto vseeno kdo se poroča, moški-ženska ali istospolni partnerji, ne podpiram pa posvojitev v istospolnem partnerstvu. Ker to enostavno NI naravno.

Aja. A spolnost z istospolnim partnerjem je pa naravna?




Anonimen -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:02:19)

Tehnofil daj no.....saj nisi butast.
Pedofilija je napad da nemočnega otroka ki se ne more branit. Isto napad na žival tisti ki občujejo z njimi. Itd.

Ne moreš to enačit z ljubeznijo dveh ljudi[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Kakšne primerjave[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




Nuna -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:03:29)

Spolnost z istospolnim partnerjem je naravna, vendar je v manjšini. Tudi Romi so manjšinsko prebivalstvo na Zemlji, pa so vseeno naravni. Tudi mleko v prahu je iz naravnih sestavin, čeprav je prirejeno po umetnem postopku. In podobno.




Taula -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:05:06)

Kakšne primerjave


Čisto neprimerne.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley21.gif[/image]




tehnofil -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:07:51)

I
Ah, o tem bi se dalo debatirati - vsi vemo, da se dogaja, da npr. psica posvoji mačje mladičke, ki ostanejo brez mame, ter da so volkovi vzgajali človeka ...

Toliko o tem ...

Dobro, sem že mislil, da piše da je pes posvojil mladičke.






tehnofil -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:09:01)

IZVIRNO SPOROČILO: Nuna
Spolnost z istospolnim partnerjem je naravna, vendar je v manjšini.

Dobro. Vse kar obstaja je po vaši definiciji naravno že samo zato, ker obstaja? Vsaka stvar, ki obstaja je naravna?




Nuna -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:10:34)

Človeka je ustvarila narava. Torej je naravno. Upam pa, da ne boš izenačil tega, da je biti gay nekaj naravnega kakor bit pedofil. Kajti vse, kar nekomu škoduje na kakršenkoli način, čeprav je to produkt narave, npr. človeško nagnjenje, ni naravno. To je pa izrodek.




Anonimen -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:14:48)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Sem prav čakala, kdaj se boš oglasil, tehnofil.




pety78 -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:18:09)

Jaz nimam nič proti istospolnim porokam, sem pa proti temu, da bi imeli otroka. Mogoče bi nekako lažje podprla dve ženski z otrokom, kot dva moška.

Zakaj? Recimo da si predstavljajte Erika Maja Potočnika in Matjaža Plošinjaka z dojenčkom in vozičkom. No, to bi še šlo. Kaj pa z dvoletnim otročkom? Jaz si tega nikakor ne predstavljam in otrok bi se mi res smilil.

Pa vem, da je to en primer, ampak se mi zdi, da pri ženskah ne moreš vedno vedeti, kako je usmerjena, moški pa to res bolj kažejo že na zunaj.

Mah, kaj pa vem, no. [sm=zmeden.gif]




mojamura -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:29:23)

tehnofil....kakšne družbene vrednote pa so zlorabljene??

pa mislila sem, da si razumel kaj sem hotela povedati....ali[sm=zmeden.gif]


govorila sem o odraslih ljudeh, ki si partnerja lahko svobodno izbirajo. pa zakaj zdaj spreobračaš moje besede in ciljaš na neko pedofilijo, sodomijo.....čudi me še, da nikjer nisi omenil nekrofilije.

Oprosti ampak meni istospolno usmerjeni ljudje niso iztirjenci. bolj so mi iztirjeni tisti, ki razpihujejo sovraštvo do takšnih ljudi.
če se ne strinjaš s tem je popolnoma tvoja pravica, ampak ne dajat neke takšne primere, ki z mojim postom nimajo nobene zveze (npr. star dec pa mladoletnica[sm=zmeden.gif])

meni osebno je pedofilija najbolj nagnusna in podla stvar. kako potem to lahko enačiš oz. primerjaš z homosexualnostjo?




Anonimen -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:30:47)

IZVIRNO SPOROČILO: pety78

Zakaj? Recimo da si predstavljajte Erika Maja Potočnika in Matjaža Plošinjaka z dojenčkom in vozičkom. No, to bi še šlo. Kaj pa z dvoletnim otročkom? Jaz si tega nikakor ne predstavljam in otrok bi se mi res smilil.



Ja, zakaj pa ne? Saj 20 let nazaj tudi noben (ali pa zeeeloo) redek očka ni šel k porodu, pa niso hodili z otroci na igrišče, danes pa je to že vsakdanja zadeva. In pred 20. leti so tudi za očka, ki je potiskal voziček pred sabo, rekli, glejte, ga, kakšna copata.
Pa zakaj bi se ti otrok smilil? Če ima močne, skrbne starše, ki mu ponujajo oporo, ljubezen, varnost, zavetje, stabilnost,... vse kar otrok rabi? Zakaj bi se ti smili? A otroku kaj fali? Ne. FAli edino ljudem v njegovi okolici, ki ne morejo prek svojih prepričanj, kaj je fajn in normalno, kaj je povprečno in kaj je sprejemljivo.

Sicer oba našteta sta meni nenavadna, ampak to ne pomeni, da bi bila slaba starša. Če je že govora o tem, kateri otrok se mi smili, je to npr. bebica od Toma Crusa (ma, sja veste, koga mislim, ne znam napisat [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]),pa sta poročena, vse po reglcih, ampak otrok zihr ne bo imel normalnega otroštva. In kdo se mi še smili? Npr. vsi starši, ki so poročeni po reglcih, povprečna slovenska družina, imajo čudovite otroke, a tega ne vidijo, ker so preveč zaverovani sami vase, v alkohol, nasilje, prepiranje,... takih je v Sloveiniji četrt milijona.

Ja, s epa strinjam, d ačas v Slo. še dolgo ne bo dozorel za homoseksualne družine, ne zaradi njih, temveč zaradi okolice. Vse zmerjanje, poniževanje, zavijanje z očmi,... prihaja od zunaj, od povprečnih Slovencev.




Taula -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:45:08)

Zakaj? Recimo da si predstavljajte Erika Maja Potočnika in Matjaža Plošinjaka z dojenčkom in vozičkom. No, to bi še šlo. Kaj pa z dvoletnim otročkom? Jaz si tega nikakor ne predstavljam in otrok bi se mi res smilil.


Zakaj bi se ti smilil. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]A na podlagi njunega zunanjega videza sklepaš, da ga ne bi imela rada[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]Da bi bila slaba starša[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




pety78 -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:45:16)

No, sedaj pa glih tako zveni, kot da v istospolnih družinah ne more priti do nasilja, alkoholizma, ... In kot da bi le tam otroci lahko živeli mirno in srečno. Kar pa seveda ni res.

Ne vem, meni se zdi, da otrok potrebuje mamo. Si kar ne predstavljam, da bi jaz imela dva očeta, pa nobene mame. [sm=smiley13.gif]

Vem, da veliko otrok živi brez mame, zaradi raznoraznih tragedij, ampak je verjetno pri hiši kakšna ženska roka, ki skuša to vsaj deloma nadomestiti (babice, tete, ...)





Anonimen -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:47:36)

Ajaj, Pety, ja, se pa res tako sliši [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] . Ma, ne, hočem rečt, da pač je povsod isto, dobro ali slabo, spolna usmerjenost je samo spolna usmerjenost in nič več. To ne določa dobrega starša (ali slabega).

Saj jaz si tudi ne predstavljam, da bi imela dve mami ali dva očeta, ker pač sem pač rasla v povprečni družini, samo to ne pomeni, da pa to ni mogoče.




pety78 -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:48:04)


IZVIRNO SPOROČILO: Taula

Zakaj? Recimo da si predstavljajte Erika Maja Potočnika in Matjaža Plošinjaka z dojenčkom in vozičkom. No, to bi še šlo. Kaj pa z dvoletnim otročkom? Jaz si tega nikakor ne predstavljam in otrok bi se mi res smilil.


Zakaj bi se ti smilil. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]A na podlagi njunega zunanjega videza sklepaš, da ga ne bi imela rada[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]Da bi bila slaba starša[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]


Ne zunanjega videza, ampak obnašanja, načina govora in mišljenja, ...

No, ali pa Damjan Murko, ki ga verjetno nobena na RR ne prebavlja. Pa še en tak Murko zraven, pa otrok. To mi tudi ne sede. Pa ne zaradi zunanjega videza, ampak zaradi načina razmišljanja. Ker se mi zdi, da nima vse pospravljeno na podstrešju, kar je bilo na tem forumu velikokrat omenjeno. In se mi pač dva taka starša ne zdita primerna za vzgojo otroka.




Anonimen -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:50:25)

IZVIRNO SPOROČILO: pety78


IZVIRNO SPOROČILO: Taula

Zakaj? Recimo da si predstavljajte Erika Maja Potočnika in Matjaža Plošinjaka z dojenčkom in vozičkom. No, to bi še šlo. Kaj pa z dvoletnim otročkom? Jaz si tega nikakor ne predstavljam in otrok bi se mi res smilil.


Zakaj bi se ti smilil. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] A na podlagi njunega zunanjega videza sklepaš, da ga ne bi imela rada[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Da bi bila slaba starša[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]


Ne zunanjega videza, ampak obnašanja, načina govora in mišljenja, ...

No, ali pa Damjan Murko, ki ga verjetno nobena na RR ne prebavlja. Pa še en tak Murko zraven, pa otrok. To mi tudi ne sede. Pa ne zaradi zunanjega videza, ampak zaradi načina razmišljanja. Ker se mi zdi, da nima vse pospravljeno na podstrešju, kar je bilo na tem forumu velikokrat omenjeno. In se mi pač dva taka starša ne zdita primerna za vzgojo otroka.



Zelo stereotipno razmišljaš o istospolno usmerjenih.




pety78 -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:50:46)

No, ali pa Damjan Murko


Aja, ups, on ni gey.




Taula -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:51:36)

Zveni kot da vse geye daješ v isti koš.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




Anonimen -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:52:54)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Samo murko je kao hetero, pa si ga jaz tudi s katerokoli žensko ne predstavljam kot kompetentnega očeta. In smo spet pri tem, da dobrega starša ne naredi njegova spolna usmerjenost.




pety78 -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:53:08)


IZVIRNO SPOROČILO: Taula

Zveni kot da vse gaye daješ v isti koš.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]


Niti slučajno. Sem prijateljevala z enim v študentskih letih. Nič nimam proti njim.




pety78 -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:55:30)

Pa saj ne, da gey ne more biti dober starš. So zelo ljubeči in prijazni, vedno pripravljeni pomagati. Imajo veliko ženskih lastnosti, ampak vseeno ne more nadomestiti ženske.




tehnofil -> RE: Homo- in hetero- sexualni starši in njihovi odnosi (6.6.2008 15:55:52)

IZVIRNO SPOROČILO: karin24
.....saj nisi butast.
Kakšne primerjave

Takšno zgražanje je bilo še ne nekaj desetletij nazaj za homoseksualnost, danes pa ....

Vidiš, saj sem samo malo bolj napreden (za nekaj desetletij) in bolj liberalen od tebe. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Saj kar tekmujemo, kdo bo bolj liberalen, sodoben, usmerjen v prihodnost.


npr. človeško nagnjenje, ni naravno.

Lepo povedano.


IZVIRNO SPOROČILO: Ankica
Sem prav čakala, kdaj se boš oglasil,

Kot da bo kdo zaradi debate spremenil menje [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] .


IZVIRNO SPOROČILO: pety78
Jaz nimam nič proti istospolnim porokam, sem pa proti temu, da bi imeli otroka.

Pa dobro. Zakaj je govora samo o istospolnih partnerjih. Prvič je potrebno razumeti zakonsko zvezo.

Tudi sam nimam nič proti istospolno usmerjenim, čeprav se zdi drugače. Vendar sklepanje zakonske zveze ni nekaj za državo, ne za družbo. Sklepanje zakonske zveze ima globoke temelje v zavezi. Je osnova na kateri se lahko gradi družina. Saj zakonska zveza ni pogoj za družino. Je pa dobra osnova, če se jo kot takšno vzame. Nihče ne more narediti ničesar, da bi družina obstala, če zakonca sama to nista pripravljena. Torej gre za pripomoček tako v deklarativnem, kot v formalnem in še posebej duhovnem smislu.

Človek je sociološko bitje in kot takšno tudi deluje. Ne bi razlagal potrebe samca in potrebe samice (ne biti užaljeni saj s tem mislim, na neke vzporednice, ki so tudi v živalskem sveti) . Dejstvo je da samica izbira partnerja ne po lepoti (? No ja, danes je zato tudi mnogo ločitev, ker izbirajo z napačim kriterijem) ampak po tem, da lahko samec zagotovi kar največjo možnost preživetju njunih potomcev. Ko vse slečeš, ves balast današnje družbe prideš do te osnove. Preživetje potomcev.

Človek se je organizial podobno. Partnerica predvsem potrebuje od partnetja s katerim bo imela potomce neko zagotovilo, da bo skrbel za njune potomce, da bodo preživeli. Zato ustvarjanje družine. Ustvarjanje družine ima precej manj opraviti z ljubeznijo in precej več opraviti z željo zagotoviti preživetje potomcev. Zato so še ne dolgo nazaj sklepali dogovorjene poroke v katerih pa je bilo lahko več ljubezni, kot jo zmorejo danes nekateri sklenjeni zakoni iz ljubezni.

S sklenitvijo zakonske zveze si partnerja deklarativno in formalno obljubita zvestobo - t.j. da bosta skupaj zagotavljala preživetje potomcev. Ne samo s premoženjem, tudi s svojo trdno odločitvijo.

Sedaj, če zakonska partnerja otrok nimata. To ne pomeni, da potem zakonska zveza ne bi smela obstajati. Ampak ne glede na to, je sama zakonska zveza nastala iz namena zagotavljanja preživetja.

Istospolna partnerja svojih skupnih potomcev ne moreta imeti (upam da je to vsakemu jasno [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ), torej ima želja po definiranju družine čisto zgrešen namen.

Problem je v tem, da se vzame nekaj namenskega (zakonsko zvezo) in se jo na vsak način poskuša prilagotiti vsem esktremom in odklonom. Zakonska zveza nikoli ni bila namenjena za odklone in nobena demokratičnost je ne more spremeniti, lahko jo samo poruši in pomen izniči.

Po eni strani vpijejo zakonska zveza je brez veze - po drugi strani pa vpijejo, vsak ima pravico do zakonske zveze.
Seveda tistemu, ki zakonska zveza nič ne pomeni je čisto vseeno, kaj se z njo dogaja, kdo jo sklepa in zakaj. Dobro. Zakaj pa dva brata ne bi smela (z ljubeznijo) imeti zakonsko zvezo? Ali pa dve sestri? (saj v porničih jih tako radi gledate, a ne?).


Resnica je takšna. Danes ni vrednota ne družina, ne zakonska zveza da ne govorim o ostalih vrednotah kot so poštenje, razumevanje,... . Danes je vrednota biti liberalen, demokratičen, ... z dovolj denarja pod palcem.










Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>