vprašanje za tiste, ki so že rodile (Polna verzija)

Forum >> [Nosečnost] >> Nosečnost in porod



Sporočilo


vesela veselka -> vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:08:54)

Živjo.

Priznam, mene je res strah poroda, predvsem zato, ker ne vem, ali bom sposobna prenesti takšnih bolečin. Imam določene zdravstvene težave in mi je zdravnik rekel, da je zame dobro, da nimam niti velikih fizičnih niti psihičnih obremenitev, ginekolog pa pravi, da me nima kaj skrbeti. Še vseeno nisem povsem pomirjena.

Zanima me, kako ocenjujete bolečine pri porodu, recimo od 1 do 5? 1 pomeni nič bolečin, 5 pa pomeni neznosne bolečine, ki se komaj prenašajo.
Bojim se, da ne bom zmogla in bom skupaj padla, ali pa mi bo kakšna žilica v glavi poknala. Prosim za nasvete.




zmajaz -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:15:46)

Boljše, da se ne obremenjuješ s tem, kako so rodile druge, saj moraš vedeti, da ene ženske rodijo hitro in brez težav, druge se pa zraven zelo namučijo. V bistvu vsaka ženska doživlja porod drugače - sama pa vnaprej ne moreš vedeti, v kateri skupini boš, in sekiranje vnaprej ti ne bo nič pomagalo - kvečjemu otežilo vse skupaj. Priporočam ti, da čimmanj razmišljaš o tem in se raje osredotočiš na bolj vesele stvari. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Lahko ti pa vseeno povem zase: rodila sem v 3 urah, od tega sta bili približno 2 uri, ki sta se mi zdeli malo hujši (zelo močni popadki, ki sem jih morala predihavati) - pol ure na začetku in na koncu, ko se je porod dejansko začel, pa ni bilo nič kaj hudo. Ko so mi dali [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] na trebuh sem pa itak pozabila na vse bolečine.

Če te je pa zelo zelo strah pa lahko razmisliš tudi o kakšni epiduralni ali ultivi.




xerox -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:19:35)

Mene je blo tudi strah poroda, vedno sem se spraševala kako bom jaz to zdržala. Zdaj pa, če bi se vrnila nazaj v tisti čas bi se raje spraševala kako bom zdržala po porodu z otrokom[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image].
Tisto bolečino boš hitro pozabila,verjemi, ni tako hudo. Men je hujš če me zob boli,ker ne vem kdaj bo minilo...tukaj pa mine.




slovenka -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:21:15)

veselka, bolje, da tega ne sprašuješ. Mene je kar bolelo, bi rekla, da kar 5 od 5, ker me še nič ni bolj bolelo doslej (ne vem, kako boli, če ti nogo odrežejo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]), ena moja prijateljica pa je rekla, da je ni preveč bolelo. Tako da boš videla, kako bo. REs, če si že noseča, tako poti nazaj ni in nima smisla, da preveč razmišljaš o porodu. Moj porod je trajal 1,5 ure, ampak bolečine so bile hude, vendar pa celotno gledano, takoj po porodu pozabiš na to in je to najlepši dan v življenju. Moja [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] je stara 5 mesecev in že razmišljam o naslednjem - sicer še kako leto ne bomo delali na tem, ampak bi pa šla ponovno rodit. Porod je pač ena stvar, ki jo damo mamice skozi, postanemo s tem bolj zrele in hkrati tudi srečne, ker dobimo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. Skupaj po moje ne boš padla, žilica ti verjetno tudi ne bo počila nobena. Morda razmisliš o kakem blažilu - jaz sem bila zmenjena za ultivo, pa me potem nobena babica prvo uro ni prišla pogledat, čeprav sem jamrala, so rekle, da še ful ur ne bom rodila, ko pa je ena prišla gledat, pa sem potem rodila v 15 minutah, tako da z ultivo ni bilo nič... Torej, moj nasvet: zmeni se za ultivo ali pa za epiduralno, sicer pa čimbolj odmisli porod in misli na dojenčka. Jaz sem bila povsem presenečena nad pupo, ko se je rodila.




slovenka -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:23:33)

IZVIRNO SPOROČILO: xerox

Tisto bolečino boš hitro pozabila,verjemi, ni tako hudo. Men je hujš če me zob boli,ker ne vem kdaj bo minilo...tukaj pa mine.


uh, tebe pa ful zobje bolijo. Mene še ni nikoli tako zob bolel [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Ampak je res, da se bolečina pozabi in da mine, ko je beba zunaj, te naenkrat več nič ne boli...




Skye -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:27:35)

IZVIRNO SPOROČILO: slovenka

IZVIRNO SPOROČILO: xerox

Tisto bolečino boš hitro pozabila,verjemi, ni tako hudo. Men je hujš če me zob boli,ker ne vem kdaj bo minilo...tukaj pa mine.


uh, tebe pa ful zobje bolijo. Mene še ni nikoli tako zob bolel [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Ampak je res, da se bolečina pozabi in da mine, ko je beba zunaj, te naenkrat več nič ne boli...




se podpišem [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Hope2 -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:34:20)

Na porod sem šla brez strahu in sproščeno, pa čeprav so vse okoli mene imele slabe izkušnje, hude bolečine, dolge porode....pa slike in filmi o porodu so se mi vedno zdeli tako strašni in grozni, vendar v sebi sem nekak čutila, da mi bo šlo, da bom mogoče ena izmed unih, ko otroka kar pljunejo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] .
POpadke sprva sploh nisem čutila, čeprav jih je CTG beležil, ko so mi predrli mehur je bila bolečina kot majhni krči ob menstruaciji, jaz bi jo ocenila kot 2, ko so prijeli umetni popadki je bila bolečina kot 4, vendar sem imela le kakih 5 takih popadkov, tako da mi ni bilo hudega. Iztis bi ocenila s 3. Sem pa bila brez kakršnih koli proribolečinskih zdravil ali zadevščin. Porod hiter in nič strašnega[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

me je pa vmes prijel krč v stopalo in me je ta krč bolj bolel kot popadki[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. pa šivanje me je tudi bolj bolelo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




r1ta -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:36:02)

Poroda me je bilo zalo strah. Bolj kot bolečine, sem se bala neznanega. In moj porod je bil jakosti strahu tudi primeren. 1000 in en zaplet, rodila sem po 36 urah popadkov, po vseh zapletih na koncu s carskim rezom. In veš kaj ti bom rekla? Sploh ni bilo tako hudo. Ko si tam in ko ti popadki šibajo, je naše telo tako naravnano, da se sploh ne obremenjuješ s tem ali boli za 1 ali za 5, temveč delaš z dušo in telesom samo zato, da je čimprej gotovo in da čimprej zagledaš svoje bitjece. Pretrpiš pa čisto vse. Ne skrbi, res ne! Okoli tebe bodo zdravniki in babice, ki so tam zato, da ti pomagajo. Pogumna bodi!




lillchy123 -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:38:06)

jst bom pa rekla tako. mene so popadki boleli približno tako,kot me boli ob menstruaciji. ko je postalo hujše, so mi dali inekcijo in masko, tko da sem pol skoz čakala, kdaj me bo začelo ZARES bolet.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]no, in ko me je en popadek res bolel, je že prišla zdravnica in rekla, naj začnem pritiskat. pol je pa tko konec[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
sem pa pri vsakem popadku mislila namojga [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image], ki se trudi priti v moje naročje. in sem se res trudila, da sem bila takrat sproščena. pa mela sem malo sreče, saj sem se hitro odpirala (po zaslugi čaja iz malinovih listov).
jst komaj čakam, da om spet noseča in bom spet rodila![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




srki -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:44:35)

Ne misli na to. Mene osebno je bilo v drugo bolj strah, vendar ko sem prišla v P, sem strah kar pozabila in bila zelo sproščena. boš videla, da bo tudi pri tebi tako, ker boš mislila le na to, da boš objela svojega otročka, ne na to, kaj bi lahko šlo narobe.

Kar se tiče ocene od 1 do 5, bi sebi dala 3. Spomine na 2. porod imam zelo lepe in zelo fajn, čeprav tudi 1. ni bil grozen.

Srečno in predvsem mirno.




analucija -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:46:10)

jaz sem dvakrat rodila , ne bom rekla da ne boli, boli normalno. ampak me je drugič malo bolj. pa prej sem rodila. ene pa na primer sploh ne poznajo bolečine pri porodu, ker komaj pridejo do taam in že rodijo. res pa če boš šla tam z strahom ti bo težje, pa ne  da te strašim. baje zelo pomaga akupunktura, je pa verjetno drago. poskusi biti čimbolj sproščena, osredotoči se na to da si misliš da te tolko ne boli, meni je pomagalo. srečno ti želim .in opravi zelo hitro




Amam -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:52:10)

Jaz sem imela kratek in lahek porod, pa ne morem reči, da ne boli. Popadki niti ne toliko, sam konec pa precej boli. Bolečina je taka, da je ne moreš primerjati z nobeno drugo.
Ko pa so mi dali otroka, je bil občutek podoben tistemu, ko po velikih mukah prideš na vrh hriba, le da je veliko bolj intenziven. To je res izjemen občutek, ki ga ravno tako ne morem enačiti z ničemer drugim.
In ko pomislim na porod, mi vedno stopi v ospredje tisto občutje po porodu in ne bolečina.

Tako da ne se bat, ker te čaka nekaj čudovitega. Vse smo to prestale, tako da ne boš ne prva ne zadnja. Zase lahko rečem, da bi šla z veseljem vsaj še enkrat.






otročnica -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:52:59)


Jaz sem obakrat (rodila dvakrat) imela moža zraven. Mi je kar olajšalo oziroma pomagalo prestajati porodne bolečine. Porod je bil obakrat hiter in boleč. Poroda brez bolečin itak ni (baje tudi z epiduralno, čeprav omili bolečine).
V drugo me je bilo poroda precej strah, ker sem vedela kaj me čaka. V LJ porodnišnici sem se šla zmenit za epiduralno, pa potem z njo ni bilo nič, češ, da ni ta pravega anestezista in da ni več časa.
Moj 2.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image]otroček bo jutri star 6 tednov.
Bilo pa je takole. 3 dni pred PDP me je proti jutru začelo nekaj črvičiti v trebuhu, sploh si nisem mislila, da so to popadki. Ob 6 zjutraj me je že orng zvilo, ob 7. sem bila v porodnišnici. Naredili CTG, klistir, tuš...vmes pa že hudi popadki in predihavanje. Potem so me dali v dnevno sobo, kjer je bil po TV ravno Živ žav in vsako soboto, ko je na sporedu Ribič Pepe me tista muzika spomni na porod...zanimivo, kako v lepem spominu ti ostane, kljub bolečinam.
No, mož je bil ta čas v sobi za očete. Ob 9 uri so bili popdaki že tako hudi, da sem šla iskat kakšno babico, če se lahko uležem. Dali so me v porodno, poklicali zraven moža. Potem je vse skupaj tako hitro potekalo...spomnim se le, da sem vpila:"Dajte mi nekaj proti bolečinam..." KO je babica rekla, da ne bo prerezala presredka, sem jaz vpila:"Kar režite, režite..." tolk me je bolelo. Ob 9.36 so mi na trebuh položili sinčka, v trenutku so bile bolečine pozabljene. Ob 9.50 sva z možem že pošiljalala mesiče in telefonirala.
Ne boj se, kot so že nekatere rekle, je težje potem po porodu.




matic0105 -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:53:33)

Meni je bilo huje po porodu, ko so se mi vneli šivi in se dober teden skoraj premaknit nisem mogla. Porod pa...ko prileze ven, kar pozabiš, da je sploh kaj bolelo.




aluš -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 12:58:16)

V prvi je bilo tudi mene zelo strah poroda. In ko so se začeli ta pravi popadki, sem rekla da bom umrla, če bo to treba še 10 ur zdržat (kao prvi porod traja tam nekje). Če bi takrat edela, da bo v dveh urah vsega konec, bi me pol manj bolelo.

Za v drugo sem vedela kako je, in me je skoraj ni bilo strah, majčkeno pa vseen. V drugo sem rodila tudi hitro, v dveh urah od prvega popadka.  Bolečine so, moja oceni bi bila tam nekje slaba 4. Ampak kot sem govorila z raznimi mamicam, običajno je tako, če je porod hiter, bolj boli. Če traja dalj časa, je bolečina manj intenzivna in pač dalj traja.

Grem pa sigurno rajši še 1x rodit, kot pa gronolom (zobe) operirat. Pri porodu lahko pomagaš, sodeluješ, veš kaj sedogaja. Pri gronolobu, ti dajo pa cunja na glavo, pa gasa. Boli manj, je pa noro grozno. Zame!!

Pa srečno.

Toliko iz mojih izkušenj




mucek1 -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 13:06:56)

rajši grem rodit kot zobozdravniku. Ob 3.30 mi je odtekla voda ob pol 9 sem bila odprta 2 centimetra brez svojih popadkov dobila samo umetne popadke rodila sem ob 11.50. res je da boli ampak se da potrpet. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




livia -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 13:07:52)

Sigurno tvoje psihično stanje vpliva na sam potek poroda, zato ti iz lastnih izkušenj svetujem, da se prepustiš strokovnjakom in čim manj misliš na bolečine ali neke žilice v glavi. Razmišljaj o tem kaj vse ti bo potem prineslo življenje, ko bo otrok enkrat zunaj. Veseli se tega trenutka.

Jaz sem rodila 2x. Prvič z umetnimi popadki, v eni uri. Dali so mi smejalni plin in neke kapljice pa zmanjšanje bolečine. Seveda boli, a je to kratkotrajna bolečina. Takrat imaš sicer občutek, da te bo raztrgalo, a pol ure po porodu že vse pozabiš. Bolj kot boš zakrčena in bolj kot te bo strah, dlje bo porod trajal in dlje časa boš morala prenašati bolečine.
Drugič sem rodila v 15 minutah in ni bilo časa za nobeno sredstvo za lajšanje bolečin, pa sem kljub temu med živimi. Še lepše mi je bilo, da se mi ni cela soba vrtela od tistega zdravila.

Res je vse v psihi. To ti bo povedala vsaka babica.
Meni je na vratih sprejemne babica rekla, da bom rodila hitro, da me vidi. Takrat sem mislila, da blefira, saj me še pogledala pošteno ni. Pa je bilo res. Bila sem zelo sproščena, kljub temu, da sem doma pustila spati 22 mesečnico, pa mož ni smel v porodno z mano, ker je kašljal, da ni bilo časa za klistir in britje, da sem imela porodničarja (moškega, ne žensko), da me niso dali v sobo št. ....
Res čim bolj na easy. Nisi ne prva ne zadnja, ki boš rodila in preživela. Ne boš padla skupaj, ker za to nimaš časa (mogoče bo mož), nobena žilca ti ne bo počla. Res pa da miži in poslušaj vsa navodila babic in porodničarke.

Veseli se poroda, vzemi to na easy, če ne se pa za epiduralno odloči.
Pa srečno




blaža -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 13:07:54)

mene prvič ni blo strah poroda v nosečnosti. me je pa prijel nek strah, ko sem prišla v porodno sobo. Kaj bo pa sedaj? kaj bojo delali z mano? Kako bo potekalo? Bo vse v redu?

postavljala sem si taka vprašanja. ko so me dali na mizo in sem predihavala popadke, so vprašanja izginila in se niso zdela več pomambna, ker je vse teklo naravno samo od sebe. Bolelo je, se pa da zdržat. To je nekaj naravnega. če se zakomplicira , je tam za to usposobljeno osebje, ki ve kaj dela in kaj mora narediti, da pomagajo tebi in otroku. če imaš moža al pa nekoga zraven, ki ti je blizu, imaš nekoga še za psihično podporo. Seveda, če si tega želiš.

Pri drugem porodu, mi je blo vse bolj enostavno in ni blo tistih vprašanj, ker sem že vedela kako približno izgleda. Ko si noseč, imaš čas, da si v svoji glavi postavljaš taka vprašanja, ko pa se začne, te povleče v tok dogajanja in nimaš časa razmišljat, kako in kaj.


Jaz grem raje še petkrat rodit, kot pa bit noseča, ker so bile moje obe nosečnosti precej katastrofalne zame.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

ne skrbi, vse bo OK! Rodila boš tako ali drugače in kmalu boš pestvala svojo štručko.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




jasminčika -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 13:12:02)

lp. naj povem še svojo izkušnjo. rodila sem s carskim rezom po 12 urah popadkov (od tega 6 ur trajajoči umetni popadki na 1-2 minuti). Tisti trenutek sem mislila, da ni hujše bolečine. ko pa sedaj gledam nazaj, se mi te bolečine niso zdele tako hude in če bi jih morala prenašati še enkrat bi jih brez problema. So pa bolečine po carskem rzu, vsaj zame, dosti bolj zoprne. Človek je dosti manj gibčen in vse je dosti bolj naporno (vstajanje, dvigovanje otroka...). Naj te nič ne bo strah. Poslušaj babice in sledi navodim in ti bo dosti lažje. Če pa so bolečine res zelo hude, pa dobiš tudi kaj proti bolečinam. Kar pogumno![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




vesela veselka -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 13:24:55)

Pozorno sem prebrala vse vaše odgovore. Prav vsem hvala lepa za njih in za vse vzpodbudne besede. Upam, da bo šlo, da bodo možgani ta napor prenesli, ker me je tega najbolj strah. Razmišljala sem o epiduralni, pa ni 100% varna, pa še podpisat je treba papir glede možnih komplikacij, pa še ''uloviti'' pravi čas za njo. Bomo videli ... upam na najboljše. Še 1x hvala vsem za odgovore.




srki -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 14:12:01)

Jaz sem v drugi nosečnosti prebrala eno zgodbo ženske, napisana je bila v Vivi, ne vem v kateri, neki stari. Kako je pri drugem porodu vse bolj mirno prenašala, kako se je ob popadku osredotočila na neko točko in v miru predihala popadek. Če si miren in se res držiš navodil babice, kako predihati popadek, ni hudega. Bolečine vsekakor so, sploh na koncu, vendar zaradi nje še nobena ni umrla, zato kar pogumno. Res pa pomaga, če imaš ob sebi partnerja. Ene ga pač nočejo ob sebi in rajši opravijo same, meni je bilo pa fajn, da je bil zraven, vsaj čas prej mine, če ne drugega.




Jelcy -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 14:24:04)

Mene  ni bilo strah poroda kot samega, ampak dejstva da bi slo kaj narobe...z otrokom ali z mano. Bolecine se nisem ravno bala, ker nisem vedela kako izgleda in sem si mislila da mogoce pa mene ne bo tooolikooo bolelo in me ni, razen zadnje ure, izstisa pa se sploh ne spomnem, kar naenkrat je bil [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] zunaj[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Je pa res vse lazje, ce je partner ob tebi, sploh ce je prvic! Se enkrat bi dala vse skozi, da bi se enkrat dozivela tisti dan....tisih nepozabnih  24ur z mojim dojenckom!




Jelcy -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 14:24:48)

Aja pa trajalo je 2 uri in pol. Od odteka vode do izstisa.




cursa -> RE: vprašanje za tiste, ki so že rodile (28.11.2008 14:58:28)

Meni se je vse skup pričel z zelo močno krvavitvijo in enim mini popadkom. Čist sem bla panična, ker je kri kar lila iz mene. Na poti do porodnišnice sploh nisem mogla govorit od strahu. Mož me je vso pot spraševal kako sem, mi govoril, da naj se pogovarjam. Oba naju je skrbelo. Šele teden po prihodu iz P,  sem mu omenila, da sem se na poti spomnila, kako sva pred leti brala Sanjsko knjigo in, da v njej piše, da bo zelo mlad izgubil ženo. Mi je priznal, da se je tudi on tega spomnil, pa me ni hotel strašiti. Vsak pri sebi sva premlevala.

V P so me ob 21.15 sprejeli na opazovanje, ker naj sploh še ne bi rodila, ker ni bilo ne duha, ne sluha o popadkih. Moža so poslali domov, mene pa v porodno na opazovanje, ker niso imeli pojma od kje se je pojavila krvavitev. Sem in tja se je pojavil kak popadek, vendar nič posebaj omembe vrednega. Na vsake toliko časa me je prišla pogledat babica in nekaj minut do ene ponoči mi reče, da če želim, da je mož pri porodu, da naj ga kar pokličem, ker sem že 4 cm odprta. Mi sploh ni bilo jasno kako, saj me sploh ni nič bolelo.

Potem pa se je nekje okoli druge ure naprej pričelo zares. Popadek za popadkom. En kup bolečine. Niso me klistirali, ne obrili, niti nisem dobila nič proti bolečinam, nobenega umetnega popadka. Tudi to sem pomislila, da me na tisti mizi ne vidijo več in kaj mi je bilo sploh treba tega. Ob 3.45, ko sem pa rodila deklico, je bolečina izginila. Še danes po 18 dnevih ne razumem kako je izvenela. V trenutku, ko se je najina deklica porodila, bolečine ni bilo več. Le noge so se mi tresle, bolečine pa...

Preplavila me je le sreča in, kar žal mi je tistih čudnih misli zadnjo uro pred rojstvom najine pikice. Če sedaj pomislim za nazaj, bolečina sploh ni bila tako huda in se je splačalo potrpeti.

Na srce ti polagam, ne obremenjuj se preveč. Po bolečini pride veselje.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (28.11.2008 15:19:10)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Stran: [1] 2 3   Naslednja stran >   >>