RE: Decembrčki 2007 (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Čvekamo o naših otrocih



Sporočilo


vetrnica -> RE: Decembrčki 2007 (24.2.2009 20:34:08)

lana38 - vse najboljše  !!

želva - super, da gre na bolje

IZVIRNO SPOROČILO: Ayo
Pa zdej bi on frajer rad ze sam jedel iz kroznika, tako da imamo po vsakem obroku vec na tleh kot v zelodcku. [sm=smiley1.gif]

Ja, pri nas je enako [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Zoja ima že tudi nekaj svojih besed. Najbolj pa mi je smešna, ko ji rečeš, kako kihne in naredi "cihh" pa še glavo zraven tako naprej vrže, ali pa, ko ji rečeš, kako prdne in naredi "pr pr pr pr".

Drugače smo imeli pa kar pester vikend. Na koncu sva ugotovila, da Zoji ne pašejo krofi. Pri nas je tako, da jih tašča ful peče in se jih tudi ful poje (tudi mami pa čeprav sem že pred časom rekla, da bo treba pred poletjem mal shujšat [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley12.gif[/image]). No, sej Zoja ni velik pjedla, mogoče parkrat po osminko krofa. Je pa še neki dobila prek mojega meka. Pol jo je pa precej zvijalo, ko smo šli spat. Sploh nisem vedela, kaj naj. Po eni strani me je odrivala stran, po drugi pa nisem smela bit predaleč. Pa tok se je zvjala, da je skor most naredila vmes [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]. Zdaj, ko smo ugotovili, kaj je in se krofov izogibamo, gre pa na boljš. Povrh tega je pa v petek začela še smrkat in kašljat, tako da se zdaj ubadamo še s prehladom.

Aja, pa ko smo glih pri dosežkih naših otrok. A vaši že vozijo avto? Naša že obvlada [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]:
[img]http://www.shrani.si/t/14/VZ/1MFaOE8o/img4629aaa.jpg[/img]




diduska -> RE: Decembrčki 2007 (24.2.2009 21:01:17)

Lana, happy b-day...

No, tudi mi smo bili žabica za maškarce, vendar se je vzgojiteljicam v vrtcu le pokazala in potem takoj vrgla kapo dol.

Od tistih, ki ste že v službi, ali katera koristi odmor za dojenje, namreč jaz ga kot predčasen odhod iz službe, pa msem danes dobila info, da je to nedopustno oz. ni pravne podlage za to?!






matcar -> RE: Decembrčki 2007 (24.2.2009 21:30:05)

Kaj misliš to,ko si  zaradi dojenja do otrokovega 3 leta starosti upravičena do 4 ur dela? To je po zakonu in ti nobeden nič ne more glede tega.




lana38 -> RE: Decembrčki 2007 (25.2.2009 7:22:10)

Tm že dolgo hoče sam jesti, samo z roko. Tako da mu tisto hrano, ki je v koščki pustim. Kar je pa na žlico in bolj tekoče, pa si še pusti dajati v usta od mene. Mi je to kar všeč, ker drugače bi bilo pa res vse mokro. Ima pa še eno svojo žličko v roki in z njo nekaj meša po krožniku in nosi v usta. Za zdaj še je kar zadovoljem, če gre hrana iz moje žličke v usta.
Včeraj je tako snežilo, ko sem šla domov, da je bilo groza. Smo delali samo do 12h.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Potem je bil pa sonček in zdaj ni nič več snega. Če so kurenti zimo pregnali, potem prihaja pomlad.
LP




t*e*j*k*a -> RE: Decembrčki 2007 (25.2.2009 9:57:02)

OJ!!

Jan je bil za pusta kr Jan.

Z žlico je sam že kakšna 2 tedna. Morm rečt da zelo uspešno[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]. Čokolino zvečer mu bolj gosto nardim, tako da ne teče vsepovsod in kar zajame tudi pristane v ustih!! Poleg tega pa pusti, da mu tudi jaz dajem s svojo žlico v usta. Odkar je sam z žlico je pri nas hranjenje bolj zabavno in manj utrujajoče, kr mu je zanimivo in ni potrebnih animacij[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Če so pa koščki pa z roko je, pa tudi na vilčko ga navajam, da bo znal sam napičit, včasih se mu že posreči[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]

Glede hoje-naredi do 10 korakov, ampak za moje pojme to še ni hoja. Prej se mi je zdelo, da otroci ki naredijo že toliko korakov praktično že hodijo, zdaj pa, ko gledam Jana se mi to na noben način še ne zdi podobno hoji. Mislim, da smo še daleč od samostojnega korakanja po celem stanovanju.




lana38 -> RE: Decembrčki 2007 (25.2.2009 10:16:27)

Jan je prej osvojil žlico in hrano, Tim pa hojo. Drugo leto tak čas pa bosta oba že vse lepo obvladala, tako da je po moje čisto vseeno, kateri kaj zna dobro danes.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Verjetno sta oba v okviru tega, kaj je treba zdaj znati. Samo za primer, kako so si vrstniki lahko rzlični po tem, kdaj kateri kaj obvlada.
Zunaj lepi sonček, jaz pa zaprta v pisarni.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
LP




t*e*j*k*a -> RE: Decembrčki 2007 (25.2.2009 11:04:17)

Ja lana prav imaš!!

Miva sva bila že zunaj, ampak piha veter, in ni tako prijetno kot izgleda skozi okno. Jan mi je na sprehodu zaspal, in zdaj vseselo smrči naprej v svoji posteljici.




andreja2000 -> RE: Decembrčki 2007 (25.2.2009 12:21:55)

Pozdravljene!

Jaz pa sem včeraj bila pri Evini pediatrinji glede njenega slabega spanca.Zdravnica mi je prisluhnila in jaz sem ji dobro opisala kako pri nas zgleda dnevno in nočno spanje.Rekla je,da gre pri Evi za motnjo spanja z čemer se ukvarjajo v Lj,da pa je bila ona tam in to zdravljenje dejansko ni nič drugega,kot nasveti staršem kako devat spat otroka,kako ravnat če se zbudi,skratka nasveti pač....in med drugim tudi ta,da se naj otroka pusti jokati 15 minut in potem se te minute podaljšujejo.Tu pa se jaz osebno ravno ne strinjam,ker sem mnenja,da moja deklica v sebi čuti mojo žalost in bolečino in na nek način tudi sama trpi ,pa se to pozna na spancu.Tudi zdravnica pravi,da je to zelo možno,da imam jaz res težko življenje,ki gotovo vpliva na Evo.Tako sva se odločili da se z Evo oglasiva pri psihiatrinji,da jo bo malo opazovala.Ker do motnje spanja lahko tudi privede,ko otroka nehote kar preveč "ujčkamo" oz. na nek način razvadimo in ti otroci niti zvečer nočejo sami zaspat,naša Eva pa lepo zvečer zaspi.Skratka obe z zdravnico sva mnenja,da pri Evi gre bolj za psihične težave.
Mi je pa bilo včeč,ker sem začutila,da se je zdravnica zelo zavzela za naš primer in rekla,da je to kar težka stvar in mi vrjame kako povožena se vstajam vsako jutro....Ja,pa kako ne,ko pa to že traja celo leto.
Ko nekomu rečeš,da tvoj otrok praktično ponoči sploh ne spi,rečejo običajno ojej,pa saj bo minilo.Ja,jaz že leto dni čakam na to in spati največ dve uri v enem kosu je res muka od muke.
Sem vesela,da so se stvari nekako začele premikat,da me zdravnica resno jemlje in da sedaj vem,da tako spanje resnično ni normalno in da tudi ne bo kar tako minilo,hudo pa mi je,ker moja punčka vrjetno trpi ravno zaradi moje žalosti.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]




lana38 -> RE: Decembrčki 2007 (25.2.2009 13:08:31)

andreja2000![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image]
LP




Ayo -> RE: Decembrčki 2007 (25.2.2009 13:50:58)

Andreja super da si se pogovrila z zdravnico.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]
Tudi sama sem ti večkrat želela napisat, da je tudi moje mnenje, da Eva verjetno občuti tvojo žalost in se to odraža v njenem načinu spanja.
Kar se pa tiče tehnike, ki jo svetujejo, da pustiš otroka jokat najprej par minut in potem ta čas podaljšuješ (npr. najprej 3 minute, se v rneš k posteljici mu kaj rečeš in odideš, potem ga pustiš 5 minut itd. Dokler ne zaspi. Naslednji dan štartaš s 5-imi minutami, naslednja 7 itn). Jaz sem o tem veliko slišala in obstaja tudi prav knjiga, ki ti razloži kako točno uporabit to tehniko.
No in ko smo imeli veliko problemov s sapnjem tudi pri nas, smo jo kupili..in tudi sprobali. Lahko rečem iz prve roke, da deluje in tudi mamice, ki poznam in so uporabile to tehniko, so imele vse pozitivno izkušnjo z njo.
No ampak mogoče pri tvoji Evi res ni problem v tem…
Želim vama s punčko veliko uspeha pri zdravljenju! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image]




lorch -> RE: Decembrčki 2007 (25.2.2009 20:56:33)

Andreja [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image] Žal ti sama ne znam pomagat, le pesti lahko držim, da se čimprej vse uredi.

Ayo mene pa zanima katera knjiga je to. Ker naša Tjaša je pa verjetno ena tistih, ki naimajo motenj spanja, ampak so nekoliko razvajeni. Pri nas smo namreč tudi imeli težave z nenehnim zbujanjem in sem jo začela jemat k sebi v posteljo. najprej le tu in tam, pote pa vedno bolj pogosto in sploh ne vem kdaj sem jo enostavno nehala vračat v njeno posteljico. vsak večer jo položim v njeno posteljo, potem jo še 2-3x nazaj uspavam in zopet v njeno posteljo položim, ko sem enkrat tudi sama v postelji, pa jo enostavno vzamem k sebi in skupaj spimo do jutra. Drugače sploh nebi bila sposobna vstat za v službo. Ravno snoč pa sem doživela konkretno budnico. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/love.gif[/image] še ni prišel v posteljo, midve sva pa že spali in naenkrat me je vrglo v luft, ker se je Tjaša tako dolgo prevračala sem in tja, da je padla s postelje. HB ni bilo nič, malo je zajokala in se takoj pomirila, ampak meni pa še danes srce hitreje bije, ko pomislim. Kinderpet je zakon, ampak kaj ko  se nonstop prebuja dokler je ne vzamem k sebi. Očitno bi mi koristili nasveti iz te knjige[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

No, jutri grem pa na roditeljski sestanek v vrtec. Po službi in vseh obveznostih bom Tjašo videla šele okoli sedmih zvečer. Že danes  sem slabe volje ko pomislim, da bo šel ves dan mimo, potem jo bom pa samo še spravila spat[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
No, lepo se mejte, grem še malo pred TV,potem pa spat.




diduska -> RE: Decembrčki 2007 (25.2.2009 21:11:59)

Matcar, ne mislim na skrajšan delovni čas, temveč na pravico enournega odmora za dojenje, za katero smo se pri nas v službi dogovorili, da bo kot predčasni odhod iz službe. Načelom ZDR pravi da gre za izkoristek med delovnim časom.

Andreja, res mi je hudo, ko tele tvoje poste berem in včasih sem kar malo huda nase, ko sem tečna, če spim le 5ur - si sploh ne morem predstavljati, kaj ti dejansko doživljaš. Še bolj pa mi je hudo za tvojo pupo, ker če gre za stvar na psihični ravni, je še toliko huje, ker ne zna povedati in verjetno to kaže na tak način. Resnično [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image] za obe, da bost čimprej prebrodili tole "motnjo spanja".

Ayo, je šlo pri vas za problem, da ni htela zaspati v svoji posteljici ali nasploh. Pri nas gre tako daleč, da je včasih pokonci tudi do 11-ih, kar je meni že zdavnaj mimo. Sploh ne vem, kje ta mali vragec jemlje toliko energije. HB potem spi celo noč (če je zobki ne matrajo in mes pije kot žolna) do 6.30, ko se počasi odpravljamo v "službo". Me res zanima naslov knjigice, predvsem pa v kakšnih primerih uporabit to metodo. Sama mislim, da pri naši ne bi delovala tudi ta tehnika, ker je enostavno hiperasktivna in dokler me sama ne prime za roko in odpelje v spalnico, ni nič od njenega spanja.

No, mirno noč vsem...




matcar -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 7:24:05)

Aja,na to si mislila. Samo,kolko vem,ti to tudi pripada. Tak je pri delodajalcih. Če hočejo,bodo komplicirali. Drži se,ne se jim pustit. Saj vem,to je tvoja služba,je pa tu tudi otrok. Upam,da boš uspešno uredila.

Andreja,tudi tebi vse naj-naj,da boš uspešno rešila težave z nespečnostjo pri Evi.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image]




lana38 -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 10:12:24)

Pri nas te metoda puščanja [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image], da joče 3 min, potem 5 min..., verjetno ne bi delovala. Ker pač moj [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/love.gif[/image] takoj skače, ko Tim joče in ga 5 min sigurno ne bi poslušal. Pa to bi tudi meni bilo ful dolgo, ker Tim se dere, da vse odmeva. Ima zelo močan glas.  Sploh ponoči, se vse skupaj še bolj glasno sliši. Ko ne spi, ga pač dam k sebi in potem spi. HB, da to pomaga. Pa še naspimo se.
LP




andreja2000 -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 11:04:10)

Punce,vsaki posebaj hvala za dobre želje.
Datum pri psihiatrinji sem že dobila in cicer 10.3[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] in na prvi obisk k njej grem sama,brez Eve,da se midve malo pomeniva in da razložim v miru naše težave z spanjem.

No,to metodo da pustiš otroka jokati in nato to podaljšuješ jaz poznam in tudi vem,da je lahko zelo uspešna,če si vstrajen in če pač lahko pustiš otroka jokat.V mojem primeru se mi to ne zdi najboljše,saj če gre za psihično motnjo potem otroček na nek način v sebi trpi in če bi jo pustila jokat,bi morda celo kaj dosegla,ona pa bi še vedno v sebi nosila to kar zdaj.No bomo videli kako se bodo stvari odvijale naprej.Jaz se trudim,da se z Evo ukvarjam ko pride iz vrtca na vse možne načine,da greva na sprehod,da skupaj riševa,bereva knjigice,pojeva,se igrava z kockami in trudim se,da takrat ne mislim na žalost,saj vem,da moram pošlihtat tudi sebe,če hočem,da se pošlihta tudi ona.

Drugače pa je zdravnica rekla,da ima kar precej otrok težave z spanjem,sicer pa ne tako hude kot pri naši Evi.In ko me je vprašala,če Eva spi v svoji posteljici ,sem ji povedala da zaspi že v njej,potem pa jo navadno še okoli 10 že prestavimo v najino.Zdravnica mi je svetovala,da naj njeno posteljico prestavim čisto ob mojo posteljo in dam dol tisto stranico na posteljici in ko se mala zbudi,jo potem samo z roko pobožam,ali ji dam čaj,pač toliko,da čuti,da sem ob njej.No,pa to pri nas ni mogoče,ker sem posteljico dobila in je domače izdelave pa se ne da stranica znižat ker je fiksna,tako,da ta poizkus pri nas ni mogoč.





t*e*j*k*a -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 11:09:14)

Andreja2000 kaj pa če vseeno prestavite posteljico ob vajino, sej lahko ti roko daš notri skozi letve in jo pobožaš. Mogoče bo pa pomagalo. Mi imamo tudi tako posteljico, in ne moremo nič spuščat ograjice. 




loncica -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 11:24:07)

Andreja, ko je bil T.I. še čisto majhen sem jaz dala posteljico čisto k najini in sem ga božala skozi ograjico. Nisem ga hotela navadit, da bi spal pri nama. Tudi mi imamo posteljico domače izdelave in se ne da stranice dol. Jaz ga kdaj popoldne pustim jokat kako minuto, če je ful zaspan in cmevka od zaspanosti, nisem pa za sistem puščanja ga jokat. Ne vem no, jaz nisem dovolj močna, da bi ga pustila tulit, ker vem da me potrebuje oz. mu nekaj ne štima.




Ayo -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 13:00:30)

 
Jaz imam to knjigo v italijanscini, zato mi je zal da vam ne morem postreci s slovenskim naslovom (moj prevod: "Zaspi, otrok!" [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] ).
Napisala sta jo Estivill Eduard in De Béjar Silvia, knjizica ima cca 118 strani.
Vam od doma sporocim naslov izvirnika, no platnica pa pri nas izgleda tako:




Pri nas je moj [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/love.gif[/image] vztrajal, da poizkusimo to tehniko in jo je v vecinoma izvajal ponoci tudi on. Smo jo pa resda izvedli le malokrat in smo tudi imeli sreco, da je prijela ze v 2 dneh/noceh.
Tudi meni se srce para, ko ga slisim jokat, ampak tocno vemkdaj jok pomeni, da me/naju potrebuje in kdaj je razvada. Ne vem, materinski cut.
In pa da ob 6h zjutraj vstajam in hodim domov ob 18h, se ulezel v posteljo ob 21.30 totalno kuhana in pecena - ponoci si enostavno ne morem privoscit nespanja. Ne gre.
Pac najprej se mora pocutit mama dobro in potem se bo tudi otrok pocutil avtomaticno tako. Jaz v to verjamem in ne vidim v tem nobenega egoizma.

Danes na primer smo prespali celo noc!! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Sem kot rozica danes v sluzbi! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Imamo pa probleme z vecerjo, noce nic jest, samo krekerje bi glodal ali pa toplene sircke, on bi kar celga v roko prijel in si ga zbasal v usta (niti na krekerju ga noce).
Vceraj je bila taka histerija, da sem pospravila vse z mize, sem ga pustila da se je izcvilil, potem je bilo dobro, je dobil pol banane, flaso mleka in spat.
Zal pri nas nimamo razne cokolinote in grisa [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image] zato komaj cakam da grem v Lj, da si nabavim zaloge in poizkusim s temi zadevami.

Nic, grem pocasi na kosilo, zelodcek klice [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Ayo -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 13:01:38)

...platnica se ne vidi [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] jo vi vidite?






lana38 -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 14:30:47)

Ne vidim platnice, Ayo.
Drugače pa imam tudi jaz probleme z večerjami pri Timu. On pa noče jesti čokotov in grisolinotov ipd. kašič. Nekaj čas je jedel štručke ali kruh, zdaj pa tudi to več ne gre. Najraje bi bobi palčke in neke krekerje, enako kot opisuješ za Gabriela. Jaz ga potem še podojim, tako da sem se nehala obremenjevati s tem. Čez dan ostale obroke pa lepo poje, kar mu dam. Pa tudi napreduje in je OK.
LP




Ayo -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 15:22:24)

ej, ce kliknete na de bejar silvia, naj bi se odprla stran na kateri bo prikazana platnica.




želva -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 15:39:57)

andreja upam, da se ti bo obrestoval obisk pri psihiatru

mi tudi štrajkamo za večerjo in bi seveda jedla neumnosti, palčke... pa ji ne pustimo in re lačna spat, no hudga ji ne more bit ker spi ponoči

jaz sem že dobro, edino mleka mi je zmankalo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] tako da kar precej dodajam, sicer moram priznat da mi je tako lažje.
J. je pridna, večinoma je in spi, M.bi jo pa kar okol vlačila kot kako igračko, popolnoma brez občutka. prste bi ji tlačila v uč...

danes smo bili prvič zunaj, uporabili buggypod in je kar super zadeva. komaj čakam, da se otopli in gremo na daljše fure




Ayo -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 15:44:33)

IZVIRNO SPOROČILO: želva

J. je pridna, večinoma je in spi, M.bi jo pa kar okol vlačila kot kako igračko, popolnoma brez občutka. prste bi ji tlačila v uč...



[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

me spominja na mojga Gabriela, ko mi tlaci prste v nos! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




t*e*j*k*a -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 16:05:42)

Mi smo tud že dali skoz obdobje, ko je štrajkal z večerjo. Pojedel je 2 žlici in konec, potem je spal celo noč, tako, da verjetno ni bil lačen. Zdej pa spet lepo je, včasih več, včasih manj.

Danes je spet spal 2 krat podnevi. Se mi zdi, da mu je 1x na dan premalo, 2x pa preveč[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. Tko da bomo zdej mal improvizirali, en dan 1x, drug dan 2x. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley29.gif[/image]




želva -> RE: Decembrčki 2007 (26.2.2009 17:21:45)

Vrtnica, spet imamo nov zob in sicer že 9. čakam še 2. štirico zgoraj in obe spodaj. Ima vse zabuhlo in napeto, ampak je zgleda ne moti dosti, saj ponoči spimo normalno. No, tlači si pa vse sorte v usta, zgrizla je že cel komplet barvic[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image], danes je zglodala celi poper in ga pojedla kot da nič ne peče[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




Stran: <<   < Prejšnja stran  37 38 [39] 40 41   Naslednja stran >   >>