RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke

RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Vrtec in varstvo

Sporočilo

buhtlčk -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 9:10:42)
1. buhtlčk 2. mlea 3. Taula 4. janezek67 5 viledka 6 resnično srečna 7.tanci29 8. irma78 9. Madre 10. mami 3 11. novopecena 12. andrejkam 13. lenček 14. kgobec1 15. katee 16. Rahelca 17. mojsoncek 18. 3jeMi 19. ursulina 20. usica 21. sarcy21 22. žabic@ 23. lučka1 24. tinaaja 25. hamsin28 26. lion 27. zband 28. niia 29. metodp 30. skorpika Bom dopis objavila kar tukaj, da ga lahko pogleda vsak. Nicki so spodaj šele začetni, evidenco vodim pri sebi. Na koncu jih bom zamenjala za prave podatke. Objavljam dopis županu. Če se ti zdi ok, mi na mail pošlji ime, priimek in naslov, da dodam na dopis, podpisala pa bom jaz za vse. http://www.shrani.si/f/1R/Nz/4Ed1Z6qS/vprasanje-vpis-v-vrtec09.doc podpise zbiramo do ponedeljka 11.5.

matejchi -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 10:05:08)
Tudi v Kamniku imamo "Jankovića"... le, da mu je ime Tonček.. http://www.kamnican.si/2766.html on bi raje eno "nepomembno" cestno povezavo naredil (za samo 6 miljonov €), namesto vrtca [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] No mislim, da je tokrat res zadnjič župan... grem na volitve samo zato, da obkrožim drugega.. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]

*NENA** -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 12:17:55)
Tudi mi se pridruzujemo. Iz stirih vrtcev smo dobili negativen odgovor, v najboljsem primeru smo 120. na cakalni listi [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]

*NENA** -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 12:23:47)
IZVIRNO SPOROČILO: buhtlčk 1. buhtlčk 2. mlea 3. Taula 4. janezek67 5 viledka 6 resnično srečna 7.tanci29 8. irma78 9. Madre 10. mami 3 11. novopecena 12. andrejkam 13. lenček 14. kgobec1 15. katee 16. Rahelca 17. mojsoncek 18. 3jeMi 19. ursulina 20. usica 21. sarcy21 22. žabic@ 23. lučka1 24. tinaaja 25. hamsin28 26. lion 27. zband 28. niia 29. metodp 30. skorpika 31. Nena Bom dopis objavila kar tukaj, da ga lahko pogleda vsak. Nicki so spodaj šele začetni, evidenco vodim pri sebi. Na koncu jih bom zamenjala za prave podatke. Objavljam dopis županu. Če se ti zdi ok, mi na mail pošlji ime, priimek in naslov, da dodam na dopis, podpisala pa bom jaz za vse. http://www.shrani.si/f/1R/Nz/4Ed1Z6qS/vprasanje-vpis-v-vrtec09.doc podpise zbiramo do ponedeljka 11.5.

janezek67 -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 12:53:04)
IZVIRNO SPOROČILO: buhtlčk janezek67 na med.over.net smo tvojo temo dopolnili z našim dopisom, saj najbrž se strinjaš [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] . Je uredila resnično srečna, ki je odprla temo tudi na mama.si, pa da se nas staršev ''izviselih'' otrok nabere čim več. Ja, meni je važno, da Jankoviču podkurimo pod nogami, da kaj naredi. Sicer pa, a ni na nekem radiju izjavil, da bo on varoval tiste otroke iz MOL-a, ki ne bodo dobili vrtca ?????

ursulina -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 16:30:04)
IZVIRNO SPOROČILO: janezek67 Sicer pa, a ni na nekem radiju izjavil, da bo on varoval tiste otroke iz MOL-a, ki ne bodo dobili vrtca ????? super, pripeljemo vseh odbitih 2000 mulčkov? bo zelo hitro stadion prekvalificiral v vrtec [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

buhtlčk -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 16:41:49)
Sem slišala (moj je slišal po radiu), da je menda danes župan izjavil, da je otrok preveč 1000 in da bo poskrbel, da bo vrtec za vse, bo pa tudi preveril, če so res dobili točke tisti, ki jim pripadajo. Hura za župana, moram poslušat novice / dnevnik, če bo kaj tam. Ampak dopis gre pa še vedno naprej ane. mi smo zavrnjeni v 7. vrtcih...

Onasiss -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 16:57:39)
IZVIRNO SPOROČILO: buhtlčk Sem slišala (moj je slišal po radiu), da je menda danes župan izjavil, da je otrok preveč 1000 in da bo poskrbel, da bo vrtec za vse, bo pa tudi preveril, če so res dobili točke tisti, ki jim pripadajo. Hura za župana, moram poslušat novice / dnevnik, če bo kaj tam. Ampak dopis gre pa še vedno naprej ane. mi smo zavrnjeni v 7. vrtcih... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]Upam, da bo res. Je pa res, če je kaj obljubu je to tudi izpolnu, ampak to še ne opravičuje dejstva, da nismo dobili vrtca.

Ivek3000 -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 18:12:38)
1. buhtlčk 2. mlea 3. Taula 4. janezek67 5 viledka 6 resnično srečna 7.tanci29 8. irma78 9. Madre 10. mami 3 11. novopecena 12. andrejkam 13. lenček 14. kgobec1 15. katee 16. Rahelca 17. mojsoncek 18. 3jeMi 19. ursulina 20. usica 21. sarcy21 22. žabic@ 23. lučka1 24. tinaaja 25. hamsin28 26. lion 27. zband 28. niia 29. metodp 30. skorpika 31. Nena 32 Ivek3000

simona2 -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 19:16:58)
33 Simona2

tinaaja -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 20:16:24)
IZVIRNO SPOROČILO: buhtlčk Sem slišala (moj je slišal po radiu), da je menda danes župan izjavil, da je otrok preveč 1000 in da bo poskrbel, da bo vrtec za vse, bo pa tudi preveril, če so res dobili točke tisti, ki jim pripadajo. Hura za župana, moram poslušat novice / dnevnik, če bo kaj tam. Ampak dopis gre pa še vedno naprej ane. mi smo zavrnjeni v 7. vrtcih... jaz mislim, da je tale izjava dalec od hura... da je utopicna [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Kokr si zelimo, da bi bila resnicna, je kapacitete za 1000 otrok za moje pojme nemogoce uredit do septembra. torej je ta izjava se en nateg z namenom, da se vsaj za nekaj casa umiri besne starse, ki nismo dobili mesta v vrtcu... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley21.gif[/image]

resnično srečna -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 21:16:50)
IZVIRNO SPOROČILO: tinaaja je ta izjava se en nateg z namenom, da se vsaj za nekaj casa umiri besne starse, ki nismo dobili mesta v vrtcu... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley21.gif[/image] se strinjam...sicer pa kakih 15 dni potrebujejo že samo, da vidijo koliko jim bo ostalo mest po prvem vpisu...saj so nekateri iz treh vrtcev dobili pozitivne odgovore...nekateri pa iz 7 negativne...kaos je pa sigurno...

Madre -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (5.5.2009 22:19:34)
Ja danes je bilo na 24ur da je otrok preveč in da bodo ljubljanski malčki vsi dobili vrtec............čeprav te izjave res niso v tolažbo dokler ne prejmemo odločb da dejansko temu je tako............

mojca345 -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 3:11:52)
IZVIRNO SPOROČILO: janezek67 IZVIRNO SPOROČILO: buhtlčk 1. buhtlčk 2. mlea 3. Taula 4. janezek67 Še eden, ki bi rad nekaj naredil v zvezi z odpiranjem novih mest v jaslih. Bližajo se lokalne volitve - drugo leto bodo. Mislim da Jankoviču ni vseeno za njegovo ponovno kandidaturo. In to je potrebno izkoristiti. kaj je pa z tistim, k so rekli 2 otrok zastonj ? a niso to zdej ukinil a ne ?? to je bila samo politična fora, da so dobil starše, zdej morajo pa ravno tkao plačat... pa še to....vrtci so se takrat k je blo to sprejet zapolnil z tem " 2 otrok zastonj", ker so starši, ki so imeli prvega že vpisanega, dali vpisat takoj še drugega in dobili mesto. posledično je to, da za jasli ni bilo več prostora... poznam kolegico, k pravi, da imajo samo 2 skupini za jasle. to se pravi največ 28 otrok. vrtec pa ogromen ( ne bom omenjala vrtca ). kljub temu, da ravnteljice vedo za problematiko jasli, pa sam ne ukrepajo, pa še neumne poteze delajo. ta "2 otrok", k je zdej vpisan bil, se je prej vahtal doma pri babici... pol so pa starši rekli " uh kako super, bomo dali pa ta 2. malo v vrtec med otroke".... in skoz so te teme : kaj je bolj privat ali državni vrtec ? v bistvu je staršem čisto vseeno, samo da je čim ceneje, a ne..zato k država tko dela z nami, z vami... nizke plače.... država je vedla da bo tak naval z otroci....sej ni baby boom zarad tega, ker bi ljduje kar naenkrat se množično odločali za otroke... generacije so močne... in seveda je posledično več rojstev " spet".... teh več rojstev pa predvidevajo do leta 2014, ko pa se bo potem zoper znormaliziralo in ne bodo potrebovali več toliko skupin in toliko prostora... za ta čas do takrat, pa je državi škoda denarja za grajenje novih prostor, ki jih čez kratek čas parih let, ne bodo več uporabljali, ker jih ne bdo imeli za kaj uporabljat. danes, če hočeš imeti otroka, moraš že točno vede kam ga boš dal v varstvo čez leto dni, če si vezan na tako službo, kar večina mamic in očkatov je. država sama pa ne more hodit od vrtca do vrtca in spraševat koliko otrok iamte preveč kam bomo z njimi ? ravnateljice morajo poskrbet za to ! dragi moji, imajo take plače, da se vam še sanja ne. in kaj delajo ? marsikaj bi se dalo narest ! to vem. kaj se naredi ? sami veste !

mojca345 -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 3:18:54)
IZVIRNO SPOROČILO: Madre Ja danes je bilo na 24ur da je otrok preveč in da bodo ljubljanski malčki vsi dobili vrtec............čeprav te izjave res niso v tolažbo dokler ne prejmemo odločb da dejansko temu je tako............ jankovič, jankovič in še enkrat go. jankovič...ne bo nič naredil !!! pa zakaj ste tko naivni ? sej trobenlca že od začetka o tem in onem...in ?????? NIČ !!! denarja ni. to je bil odgovor, ko sem dala prošnjo za koncesijo za naš privatni vrtec. jankovič je ekonomik... v teh vrtcih nima računice, ni profita...je samo izguba.... iz njegovega pogleda... sej je fajn, da se borite...da ste se zganil...upam, da boste kej premaknil... glede na izkušnej z to našo državo, k se premika tako počasi za stvari, za katere ji ni mar, kljub temu, da se gre za naložbo v naše otroke, bodoče volivce[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]....pa boste bolj mal dosegli... ampak pritisk ustvarjat je dobro.... pa še kake reprotaže v časopise in revije in tv dat, to bo še večji pritisk.... brez pritiska ne vem če bo kaj...

mojca345 -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 3:45:47)
Zdele sem najdla par zakonov, pa vam bom poslala maile.. Kako bi prišli do varstva za otroka, ne glede na alinejo zakona, ki jo imate zgoraj napisano....? Govorim za mesta kjer so vrtci, ima pa vsak vrtec preveč otrok. Za vrtec Šentvid vem da ima okoli 300 do 400 otrok preveč vpisanih in jim ne morejo nuditi varstva. ( kot primer ) Najboljše vam bo, če se NAJDETE starši sami. Zberete skupaj. potem pa stopite do izbranega VRTCA in prosite, da bi VRTEC organiziral družinsko varstvo otrok. Kar v praksi pomeni, da vzgojitelj ( z izobrazbo ) organizira na svojem domu varstvo otrok ( št. določa država ). Hrano pripelje hišnik iz vrtca. Tako, da se ne kuha. Vrtec ( oz. država oz. občina ) pa da denar, da se prostore opremi za otroke primerno. Tako ni potrebno državi ničesar graditi, iskati kontejnerje. Dati mora denar za opremo in morebitno preureditev ( nizki wc-ji..itd ). In je stvar lahko rešljiva zelo HITRO. Seveda pa mora za tako AKCIJO biti pripravljena ravnateljica oz. ravnatelj in starši in občina oz. država. Najti vzgojitelja ne bo težko,ker ljudje iščejo službo. Cena za vrtec bo ista kot je v vrtcu, ker vzgojitelj ne bo računal sam, ampak bo zaposlen pri vrtcu in bo plačan s strani države. ali pa Če vrtec ne bo pripravljen na akcijo, ker jim bo to dodatno delo in se jim ne bo lubilo ukvarjat z tem. najdete registriratnega vzgojitelja, zberete podpise in pritisne na občino, ki da koncesijo. člen Zasebniku se lahko za izvajanje predšolske vzgoje dodeli koncesija. Dodelitev koncesije je pristojnost občine, ki se za to obliko izvajanja dejavnosti odloči glede na realne potrebe svojega okolja. Pri razpisovanju koncesije je občina avtonomna, je pa dolžna razpisati koncesijo v primeru, kadar je s strani staršev izražen tolikšen interes za vključitev otrok v vrtec, da bi se v skladu z normativi oblikovan en oddelek, pa njegovo oblikovanje v okviru ja vnega vrtca ni mogoče. Postopek razpisa in dodelitve koncesije je določen v 74. členu ZOFVI link http://e-uprava.gov.si/e-uprava/dogodkiPrebivalci.euprava?zdid=1031&sid=1301 Mislim, da sem kar dobro vse skupaj zapakirala. V vsakem primeru pa bi jaz tudi pisala jankoviču in ga opozorila na to akcijo, ki ste si jo koker sami zamislili in stuhtali. Jankovič ima mislim, da ob torkih sprejemanje občanov na občini - ala odprta vrata... Če boste iskali vzgojitelja, ki se namerava zdaj registrirat kot zasebnega vzgojitelja in ki namerava del 4 sobnega stanovanja oddat za varstvo otrok, me pa lahko kontaktirate na z.s.

Madre -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 8:46:20)
Draga Mojca, izmed nas vseh si zgleda ti zelo pametna in kar iskri se od idej. Seveda nič slabega in hvala da si nam vse to predočila....veš tudi ostali znamo prebrati Zakon o vrtcih in se zavedamo, da obstaja spletna stran MOL-a ter uradne ure Jankoviča....itd...da ne naštevam.... Jaz, žal osebno iz teh vseh tvojih postov vidim samo eno "Če boste iskali vzgojitelja, ki se namerava zdaj registrirat kot zasebnega vzgojitelja in ki namerava del 4 sobnega stanovanja oddat za varstvo otrok, me pa lahko kontaktirate na z.s." Seveda si pač vse naštudirala bodisi v lastnem ali v interesu koga, ki ga poznaš ni pa treba zato biti kar bom rekla nesramna glede zmožnosti percepcije celotne situacije nas vseh staršev tukaj........mislim pa da se v primerih, ko se kaj ponuja drugim pripravi ustrezen oglas....ne mi pa soliti pameti, kako nič ne bo in bo najbolje, da damo otroka tebi/nekomu v varstvo ....no da ne izgubljam časa...mnenje svoje lahko poveš mogoče na manj agresiven način.......oziroma promoviraš nekaj na ustreznem nivoju mar ne? Najbolje je brati med vrsticami!! Pa pozdrav vsem mamicam, ki čakamo na vrtec......

janezek67 -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 9:14:09)
Jankovič je menda izjavil, da bo sam varoval otroke ljubljančanov, ki ne bodo dobili vrtca. To bo zanimiva vzgoja naših malčkov. Recimo, da je 1000 otrok preveč. Kakor razumem pravilnike, je nekako v povprečju na 10 otrok ena vzgojiteljica. Kje boš do septembra ali do konca leta dobil na trgu 100 primernih berzposelnih vzgojiteljic ???? Odpreti bi morali okoli 60 novih oddelkov. Nekako izgraditi ene 3 nove velike vrtce. Do septembra ???

buhtlčk -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 9:51:58)
1. buhtlčk 2. mlea 3. Taula 4. janezek67 5. viledka 6. resnično srečna 7.tanci29 8. irma78 9. Madre 10. mami 3 11. novopecena 12. andrejkam 13. lenček 14. kgobec1 15. katee 16. Rahelca 17. mojsoncek 18. 3jeMi 19. ursulina 20. usica 21. sarcy21 22. žabic@ 23. lučka1 24. tinaaja 25. hamsin28 26. lion 27. Majček 29 28. niia 29. metodp 30. skorpika 31. Nena 32. Ivek3000 33. simona2 34. Beba 78 (Mamina čvekalnica) Dopis je objaviljen kar tukaj, da ga lahko pogleda vsak. Nicki so spodaj. Na koncu jih bom zamenjala za prave podatke. Nekateri še niste poslali podatkov ali pa niso prišli do mene. Bom napisala v naslednjem postu, ko do konca uredim podatke. V dopisu sem dopolnila drugi stavek (žabic@ hvala za opozorilo), ki se zdaj glasi \"Zgodbe staršev so različne, podpisanim pa nam je skupno to, da na območju Mestne občine Ljubljana, z dnem 1.9.2009 OZ. TEKOM LETA, OB DOPOLNITVI 11 MESECEV, svojega otroka ne moremo pripeljati v vrtec.\" Objavljam dopis županu. Če se ti zdi ok, mi na mail pošlji ime, priimek in naslov, da dodam na dopis, podpisala pa bom jaz za vse. http://www.shrani.si/f/14/hB/40WOpK1o/1/vprasanje-vpis-v-vrtec09.doc podpise zbiramo do ponedeljka 11.5.

buhtlčk -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 10:03:39)
janezek67 pojma nimam, kako bodo to izvedli, če me pa spustijo zraven, pa lahko pomagam organizirat :) Do septembra je časa malo ali pa veliko, kakor se vzame. Me je pa mlea spomnila še na stran http://www.mss.gov.si/si/delovna_podrocja/predsolska_vzgoja/, kjer piše, da je zagotavljanje predšolske vzgoje ena izmed temeljnih nalog občine.

kiki21 -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 10:10:45)
Tudi jaz sem zraven. 4 negativni, 5-ga čakam.

buhtlčk -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 10:17:23)
Manjka mi ime, priimek in naslov od tanci29, irma78, katee, Rahelca, mojsoncek, 3jeMi, usica, sarcy21, žabic@, lučka1, hamsin28, niia, Ivek3000, simona2 in kiki21. Sicer imam še 2 naslova, samo ne vem, h katerima nickoma pašeta [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]....tako da dopišite še nicke prosim.

Onasiss -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 10:23:46)
Glede na včerajšnjo reportažo, ki so jo imeli na 24 ur, imam pa veliko za povedat. Predvsem me jezi dejstvo, da je bilo vsekakor premalo povedanega. Poleg tega to ni kr neki ampak zadeva, ki se vleče že od lani. Predvsem bi morali zadevo postaviti v središče dogajanj in kar je še najhujše, na tiskovki in tudi objavljeno imajo isto, so podajali samo neke statistične podatke, ki jih pa že tako in tako vemo. Dejansko pa nam nihče ne poda nobene rešitve. Res bi bilo potrebno poklicat kakšno medijsko hišo in iz tega narest cel halo!!!!!

resnično srečna -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 10:58:58)
pa sej po mojem ni niti tak velik problem...najprej naj pogledajo koliko je otrok, ki bodo že septembra prišli v vrtec...in tiste sprejmejo...potem pa sproti vsak mesec odprejo oddelek ali dva...po mojem se jim to potem izzide tako pri zaposlitvah kot pri ali postavljanju montažnih kontejnerjev ali pa pri predelavi prostorov, ki jih je že Janez navedel, da so prosti... glede prehrane...jo pa lahko vozijo iz bližnjih vrtcev... po mojem se malo pretirava pri tem, da je to nemogoče...je pa res, da tudi občina sama ne bo mogla vsega sama financirati...in bi ji na pomoč morala priskočiti država... saj če bomo mame ostale doma (babic in dedkov ni, privat varstvo pa je tako drago, da se mi v bistvu potem niti ne splača hoditi v službo) bo nezaposlenost še večja...

buhtlčk -> RE: Ljubljana vrtci ZBIRAMO PODPISE za nove oddelke (6.5.2009 11:06:34)
IZVIRNO SPOROČILO: resnično srečna pa sej po mojem ni niti tak velik problem...najprej naj pogledajo koliko je otrok, ki bodo že septembra prišli v vrtec...in tiste sprejmejo...potem pa sproti vsak mesec odprejo oddelek ali dva...po mojem se jim to potem izzide tako pri zaposlitvah kot pri ali postavljanju montažnih kontejnerjev ali pa pri predelavi prostorov, ki jih je že Janez navedel, da so prosti... glede prehrane...jo pa lahko vozijo iz bližnjih vrtcev... po mojem se malo pretirava pri tem, da je to nemogoče...je pa res, da tudi občina sama ne bo mogla vsega sama financirati...in bi ji na pomoč morala priskočiti država... saj če bomo mame ostale doma (babic in dedkov ni, privat varstvo pa je tako drago, da se mi v bistvu potem niti ne splača hoditi v službo) bo nezaposlenost še večja... Se strinjam. pa še to, potem bomo mi dobili vrtec (če bom brezposelna), samo namesto plačila polne cene bomo plačali dosti manj, pa še nekdo s polno ceno bo najbrž spet izpadel. to ti je računica. Hm...pa doklade, pa še ene tri po 400€ na mesec na črno merkam....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Mah zezam se, črni humor, poštene brezposelne brez zamere.

Stran: << < Prejšnja stran 3 4 [5] 6 7 Naslednja stran > >>