"Radovednost" med. sestre (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Nobeden -> "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:06:53)

Pozdravljeni!

Zanima me vaše mnenje o sledeči zadevi. Pri nas imajo v otroškem dispanzerju sistem predhodnega naročanja po telefonu in vedno, ko pokličeš te sestra vse izpraša, potem pa ponavadi reče, da naj kar počakaš še kakšen dan doma. Pa se to ne dogaja samo meni, ampak kar vsem po vrsti. Ponavadi ne vozim otrok h zdravniku za brez veze, ampak vedno le če sem v skrbeh in menim, da je otrok potreben pregleda pri zdravniku.
Ne vidim neke logične povezave med tem, da jaz zase lahko grem h zdravniku kadarkoli, ker pač pri mojem ni predhodnega naročanja, otroka pa ne morem peljati, če sestra presodi, da to ni potrebno. Smatram, da njena presoja nikakor ne more biti strokovna že na podlagi njene izobrazbe kot tudi na podlagi telefonskega pogovora.

Kaj menite? Kako je to pri vas? Ali imam pravico zahtevati uro za obisk tudi, če ona smatra da to ni potrebno?

Hvala in lp!




Anonimen -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:08:52)

Nevem kak mate vi ,jaz kličem,če je kaj narobe pa mi vedno reče naj prideva se pokazat.Nikoli še ni rekla naj počakam še kak dan ali dva.Ponavadi pa niti ne kličem ampak kar grem z njim tja.




rija -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:11:48)

mah, kaj sploh razlagaš[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

so mele v našem ZD tudi tak bogovski kompleks, ena še posebej, pa se mi res ne da....vprašaš, kdaj dela tvoj pediater in če te vpraša kaj je, poveš, da boš že pediatru povedala...saj veš...zasebnost in te zadeve....

zdaj ko pa je privat, pa smo bili HB samo 1x, pa ni nič spraševala.....




ZARA -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:14:54)

Zara ima zelo luštno sestro. Nikoli še ni rekla, naj ostanemo doma in tudi, če bi, znam biti toliko tečna, da bi naju sigurno vzela.




madela -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:16:50)

Vsekakor imaš pravico zahtevati uro obiska pri zdravniku,ne glede na mnenje medicinske sestre.
To je pač samo njene mnenje,ki verjamem da ni mišljeno slabo,ampak ona otroka ni videla,da bi lahko kar tako preko telefona presojala. Če te vseeno skrbi pa nisi prepričana,da bi šla v zdravstveni dom pa lahko zahteveš telefonski pogovor tudi z zdravnico.
Je pa res,da se prevečkrat dogaja,da prihajajo k zdravniku starši kateri otroci imajo raznorazne viroze in tukaj ti zdravnik res ne more pomagat,kvejemu otrok se še tam kaj dodatno naleze. In mislim,da je to vzrok,da te je odslovila kar po telefonu,ker pač smatra da gre samo za vorizo.
Ti pa sama najbolje veš,zato ravnaj,kot se ti zdi prav in se ne oziraj preveč dobesedno na njeno mnenje.




Hope2 -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:17:49)

Mene pa to nič ne moti. Eni starši so pač malo panični in že letijo k pediatru z 37,5 vročine ali če 2 kihne na dan. Otroci so veliki prenašalci bolezni, tudi nalezljivih in glede na to, da v ambulantah imajo tudi sistematske preglede zdravih otrok, se zelo hitro nalezejo takih in drugačnih stvari. Res da so v naši ambulanti določeni od kdaj do kdaj so sistematski, še vedno katera pametna mama pripelje bolnega otroka ob tisti uri[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. In za en mali prehledek, ki nekdo pripelje otroka k pediatru in se potem tam naleze še kake druge hujše bolezni, je tako izpraševanje čist neki normalnega in dobrodošlega. Če lahko kaj sestra pomaga po telefonu, ne vidim nič spornega. Če je z otrokom hudo, bo pa itak rekla, da pridite se pokazat.





Anonimen -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:26:53)

IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

Mene pa to nič ne moti. Eni starši so pač malo panični in že letijo k pediatru z 37,5 vročine ali če 2 kihne na dan. Otroci so veliki prenašalci bolezni, tudi nalezljivih in glede na to, da v ambulantah imajo tudi sistematske preglede zdravih otrok, se zelo hitro nalezejo takih in drugačnih stvari. Res da so v naši ambulanti določeni od kdaj do kdaj so sistematski, še vedno katera pametna mama pripelje bolnega otroka ob tisti uri[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] . In za en mali prehledek, ki nekdo pripelje otroka k pediatru in se potem tam naleze še kake druge hujše bolezni, je tako izpraševanje čist neki normalnega in dobrodošlega. Če lahko kaj sestra pomaga po telefonu, ne vidim nič spornega. Če je z otrokom hudo, bo pa itak rekla, da pridite se pokazat.



tudi jaz tako mislim. 




ledenaa -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:27:48)

Se strinjam z hope
Mi imamo včasih celo čakalnico otrok,ki so ponoči imeli vročino in mame že ob 7 letajo k zdravniku [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

za popi....




TomTaylor -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:28:31)


IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

Mene pa to nič ne moti. Eni starši so pač malo panični in že letijo k pediatru z 37,5 vročine ali če 2 kihne na dan. Otroci so veliki prenašalci bolezni, tudi nalezljivih in glede na to, da v ambulantah imajo tudi sistematske preglede zdravih otrok, se zelo hitro nalezejo takih in drugačnih stvari. Res da so v naši ambulanti določeni od kdaj do kdaj so sistematski, še vedno katera pametna mama pripelje bolnega otroka ob tisti uri[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. In za en mali prehledek, ki nekdo pripelje otroka k pediatru in se potem tam naleze še kake druge hujše bolezni, je tako izpraševanje čist neki normalnega in dobrodošlega. Če lahko kaj sestra pomaga po telefonu, ne vidim nič spornega. Če je z otrokom hudo, bo pa itak rekla, da pridite se pokazat.





v takem primeru nam sestra razloži situacijo in nas napoti k dežurnemu zdravniku - če bi stanje poslabšalo, čene pa tudi nam reče naj pridemo raje naslednji dan.




noranate -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:29:59)

ja, pri nas je žal isto, da te kar sestra odslovi, velikokrat pa je zdravnik "zaseden" za več dni vnaprej. Če pa prideš nenapovedano, je čakalnica skoraj vedno prazna[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]. Počasi imam teh sester in zdravnikov že polno kapo.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]




jakaracman -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:31:08)


IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

Mene pa to nič ne moti. Eni starši so pač malo panični in že letijo k pediatru z 37,5 vročine ali če 2 kihne na dan. Otroci so veliki prenašalci bolezni, tudi nalezljivih in glede na to, da v ambulantah imajo tudi sistematske preglede zdravih otrok, se zelo hitro nalezejo takih in drugačnih stvari. Res da so v naši ambulanti določeni od kdaj do kdaj so sistematski, še vedno katera pametna mama pripelje bolnega otroka ob tisti uri[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. In za en mali prehledek, ki nekdo pripelje otroka k pediatru in se potem tam naleze še kake druge hujše bolezni, je tako izpraševanje čist neki normalnega in dobrodošlega. Če lahko kaj sestra pomaga po telefonu, ne vidim nič spornega. Če je z otrokom hudo, bo pa itak rekla, da pridite se pokazat.



Tudi jaz se močno strinjam.Ta izpraševanja niso bogovski kompleks ampak navodila pediatra.




end1 -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 8:33:11)


IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

Mene pa to nič ne moti. Eni starši so pač malo panični in že letijo k pediatru z 37,5 vročine ali če 2 kihne na dan. Otroci so veliki prenašalci bolezni, tudi nalezljivih in glede na to, da v ambulantah imajo tudi sistematske preglede zdravih otrok, se zelo hitro nalezejo takih in drugačnih stvari. Res da so v naši ambulanti določeni od kdaj do kdaj so sistematski, še vedno katera pametna mama pripelje bolnega otroka ob tisti uri[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. In za en mali prehledek, ki nekdo pripelje otroka k pediatru in se potem tam naleze še kake druge hujše bolezni, je tako izpraševanje čist neki normalnega in dobrodošlega. Če lahko kaj sestra pomaga po telefonu, ne vidim nič spornega. Če je z otrokom hudo, bo pa itak rekla, da pridite se pokazat.




se popolnoma strinjam




Najaa -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 9:02:10)

IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

Mene pa to nič ne moti. Eni starši so pač malo panični in že letijo k pediatru z 37,5 vročine ali če 2 kihne na dan. Otroci so veliki prenašalci bolezni, tudi nalezljivih in glede na to, da v ambulantah imajo tudi sistematske preglede zdravih otrok, se zelo hitro nalezejo takih in drugačnih stvari. Res da so v naši ambulanti določeni od kdaj do kdaj so sistematski, še vedno katera pametna mama pripelje bolnega otroka ob tisti uri[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] . In za en mali prehledek, ki nekdo pripelje otroka k pediatru in se potem tam naleze še kake druge hujše bolezni, je tako izpraševanje čist neki normalnega in dobrodošlega. Če lahko kaj sestra pomaga po telefonu, ne vidim nič spornega. Če je z otrokom hudo, bo pa itak rekla, da pridite se pokazat.




tudi jaz se strinjam s tem. Ponavadi nam da uro, da se pridemo pokazat, včasih tudi šele nasl. dan, ampak jaz sestri zaupam. itak ima navodila od zdravnika in itak že dolgo dela in malo se pa le spozna, no. je pa res, da jaz kar počakam, da je vročina npr. 3 dni in da je res treba h P, do takrat pa probam doma zdravit. Edino s tamalo sva šle bolj pogosto, ker je nedonošena in mi je P sama rekla, da naj kar prideva, tud če bo sam mal kašljala, da jo pogleda.




rija -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 9:13:02)

IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

Če lahko kaj sestra pomaga po telefonu, ne vidim nič spornega. Če je z otrokom hudo, bo pa itak rekla, da pridite se pokazat.




ja, ampak po telefonu diagnosticirat? kako lahko ona presodi, po laičnem opisu mamice, če je hudo ali ne[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ne  vem no, tega še moj osebni zdravnik  ne dela...

jaz sem daleč od tega, da letam za vsako malenkost k zdravniku....sploh zase...ampak ko je otrok v pitanju, pa grem raje brez veze, kot pa se kaj zašuštra....

potem pa se kaj hitro zgodijo primeri ala tisti v Mariboru.....

in kaj bi rekle potem za neko mamico, ki bi takole klicarla, se pustila zdiagnosticirat od sestre, pa bi bilo z otrokom nekaj hudo narobe? da je bila malomarna, ker se ni šla sama prepričat?

itak.




mojčika -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 9:24:38)


IZVIRNO SPOROČILO: rija

IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

Če lahko kaj sestra pomaga po telefonu, ne vidim nič spornega. Če je z otrokom hudo, bo pa itak rekla, da pridite se pokazat.




ja, ampak po telefonu diagnosticirat? kako lahko ona presodi, po laičnem opisu mamice, če je hudo ali ne[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ne  vem no, tega še moj osebni zdravnik  ne dela...

jaz sem daleč od tega, da letam za vsako malenkost k zdravniku....sploh zase...ampak ko je otrok v pitanju, pa grem raje brez veze, kot pa se kaj zašuštra....

potem pa se kaj hitro zgodijo primeri ala tisti v Mariboru.....

in kaj bi rekle potem za neko mamico, ki bi takole klicarla, se pustila zdiagnosticirat od sestre, pa bi bilo z otrokom nekaj hudo narobe? da je bila malomarna, ker se ni šla sama prepričat?

itak.


Točno tako, jaz sama zase vem, da nisem panik in znam dobro presodit, kdaj domača lekarna pač ne bo dovolj, takrat hočem in zahtevam, da me vzamejo. In do sedaj sem šla vedno utemeljeno.




Hope2 -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 9:36:09)

IZVIRNO SPOROČILO: rija

IZVIRNO SPOROČILO: Hope2

Če lahko kaj sestra pomaga po telefonu, ne vidim nič spornega. Če je z otrokom hudo, bo pa itak rekla, da pridite se pokazat.




ja, ampak po telefonu diagnosticirat? kako lahko ona presodi, po laičnem opisu mamice, če je hudo ali ne[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]  ne  vem no, tega še moj osebni zdravnik  ne dela...

jaz sem daleč od tega, da letam za vsako malenkost k zdravniku....sploh zase...ampak ko je otrok v pitanju, pa grem raje brez veze, kot pa se kaj zašuštra....

potem pa se kaj hitro zgodijo primeri ala tisti v Mariboru.....

in kaj bi rekle potem za neko mamico, ki bi takole klicarla, se pustila zdiagnosticirat od sestre, pa bi bilo z otrokom nekaj hudo narobe? da je bila malomarna, ker se ni šla sama prepričat?

itak.


Govorim o malih prehladih, nizkih vročinah, in ti nisi taka, da letaš za vsak drek, ene pa so. Torej ti že doma oceniš ali je sploh hudo ali ne, pri paničnih mamah, pa to presodi sestra. In ja, lahko iz male vročine pride kaj hujšega, ampak tega noben ne more predvidevat. Lahko greš tudi k zdravniku in te domov pošlje s parimi nasveti, pa se otroku čez noč vseeno poslabša stanje.
In to da je bolje se brezveze kazat k zdravniku tudi ni glih kar tako. Na koncu otroku ni nič, ga pošljejo odmov, tam pa pokasira zaradi poslabšanja imunosti zares kaj hujšega. In kaj s tem pridobiš[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image].
Pa eno je kar je za katero mamo brezveze in kaj resna zadeva. Za eno bo to 37,5 stopinj, ena pa ne bo šla nikamor niti pri 38,5 stopinjah. Pa eno je vročina 37,5 stopinj pri nedonošenčkih ali otrocih z vročinskimi krči, in drugo pri čist normalnem otroku. In če si kaj pri pameti, kljub nasvetu sestre, da počakaj, lahko inzistiraš pregled ali greš na urgenco, če domnevaš, da sestra nima prav

Moj je imel refluks in je veliko bruhal ter polival, bil je tudi čas, ko so razhajale vodene koze in čas gripe. Meni se je zdelo groza, da bruha v loku in mi je svetovala par stvari kako pomagat takemu otroku in če ne bo bolje, naj pridemo čez par dni. No, pa so njeni nasveti pomagali in sem prav vesela, da se nisem šla gužvat v čakalnico polno bolanih otrok, samo zato, da bi mi pediater rekel, to kar mi je ona po telefonu. In ja, lahko bi se zadušil med spanjem medtem ko je bruhnil, ampak to bi lahko tudi, če bi šla do pediatra, saj nima pri tem nobenih zdravil. Da me pošlje naprej na gastro, pa se tudi načakaš. Pa zato nisem čist nič bolj ali manj malomarna[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]






rija -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 9:44:36)

hope....ne govorim o tem....refluks je refluks...ne moreš verjetno kaj dosti...pa tudi mamice, ki jim otroci recimo umrejo zaradi "smrti v zibki" niso nič malomarne...proti nekaterim stvarem ne moreš. ne ti ne zdravnik.

govorim o tistih, ki se dajo preprečiti. ob dovolj zgodnjem zdravljenju.

mogoče sem še posebej občutljia, ker v prekmurju zelo radi pacajo bolane ljudi, dokler res ni prepozno...

moj prijatelj je imel srečo, šel v LJ....ker ko je prišel v ms v bolnico, so se smejali iz njega....češ....fant je prvič fu.kal....pa ga vse boli....čez leto dni je bil na kemoterapiji....pa je imel srečo. da ni bil tahiter....in HB preživel...

zato raje panik.....kot....




mala zirafa -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 11:13:14)

To vam reče zaradi nepotrebnega naročanja.Že tako imajo gužvo.če po dnevu ali dveh ni boljše, normalno se pojavite pri dr.Izjema so drugi nujni primeri nujna med. pomoč.
To ni nobena radovednost, mimogrede, ampak samo organizacija dela.Imam izkušnje.




koala -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 12:54:44)

Sestre sinove pediatrinje me še nikoli niso odslovile češ da naj počakamo še par dni, sicer pa kot mama najbolje poznaš otroka in veš kdaj je res bolan in je potreben pregleda pri zdravniku. Če se ti zdi da je bolje da ga pregleda, potem vztrajaj..




sazi -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 15:09:58)

Se tudi strinjam s Hope2.

Jaz ponavadi pokličem 1. dan, ko zboli (če ne zaradi drugega pa zato, da se ve, da je bolan in da bom potrebovala bolniško). POnavadi ima virozo in niti ne greva k zdravnici. Sestra me vpraša, če ima še kakšne druge znake razen vročine in se itak potem strinjava, da je brez veze ga vozit tja prezgodaj, ker tudi če ga pošljejo v laboratorij, 1. dan ponavadi še ne pokaže nič konkretnega. Če pa bi imel še druge znake in bi me skrbelo, bi pa lepo razložila, da ga želim vseeno pripeljati. V najslabšem primeru bi mi rekla, da je vse zasedeno in da bo treba pač potme počakat (se je tudi že zgodilo, pa nikoli nisem čakala dlje od 1 ure).




botrca -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 15:29:27)

Meni sinove sestre tudi vedno rečejo da naj se prideva pokazat, četudi po tel. povem kaj mu je in če ni njegove P. Vedno prej pokličem. Naročajo načeloma ne pri drugem P, če je pa njegova v službi pa itak reče, da naj kar prideva. Tudi pri svoji osebni zdravnici se naročam. Vsaj pri nas je sistem tak, zaradi zavarovalnic.




liliana -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 18:39:18)

Ko je moja hči za 30 sekund prenehala dihati in je potem spet začela sem poklicala k zdravnici.....sestra mi je rekla, da naj TAKOJ pridem z otrokom.....

Ko sem čez dva ali tri mesece klicala, da ima otrok že nekaj ur 39 vročine (ko je otrok star nekaj mesecev si pač malo bolj paničen, še posebej, če je prvi[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]), me je ista sestra prijazno povprašala po drugih znakih, ki jih ni bilo in mi povedala, da naj kaka dva dni počakam in če ne bo vročina padla, potem naj pridem z otrokom.....če pa nimam nič za zniževat vročine pa naj pride nekdo iskat paracetamol.......in je bila samo viroza......

Danes pa več nikoli ne grem k zdravniku in niti kličem več ne.....počakam tri dni in če vročina ne pade, šele takrat grem....običajno je pa vedno temperatura padla.......

Moje mnenje je, da smo mamice vse preveč panične in za vsako malenkost letimo k zdravniku.....zato nas pa tudi sestra povpraša....in toliko znanja, da ve presoditi, kdaj je za otroka smrtno nevarno pa že ima....neka stopnja zaupanja pa vseeno mora biti, pa naj gre samo za medicinsko sestro......in običajno vročina 39 stopinj za otroka ni nevarna, samo staršem se zdi, da je.....in nekdo, ki pa ima otroka v večji nevarnosti mora potem tam uro ali dve čakati, ker pred njim stojijo mamice, katerih otrok ima 10 ur povišano temperaturo in kateremu po nekaj urah povišane temperature itak še ne morejo dati prave diagnoze....in potem, da pomiri prestrašene starše kakšen vzoren zdravnik mogoče celo predpiše kak blag antibiotik, da bo v hiši mir.....[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




mateyka -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 21:40:20)

no. je pa res, da jaz kar počakam, da je vročina npr. 3 dni in da je res treba h P, do takrat pa probam doma zdravit.


saj tako se mora delat, če ni drugih znakov (izpuščaji, bruhanje, driska.. itd). liliana ima prav. če ima 3 dni vročino in ni nič drugega narobe, se ne hodi k zdravniku.

vem da je težko čakat 3 dni, samo npr. na švedskem so nam babice vedno po telefonu rekle, naj počakamo 3 dni doma in sami zbijamo vročino, ker ne bi one to delale nič drugače (tam so babice namesto pediatrov - majo več znanja, druge šole).




živa -> RE: "Radovednost" med. sestre (25.10.2009 22:21:08)

IZVIRNO SPOROČILO: sazi

Jaz ponavadi pokličem 1. dan, ko zboli (če ne zaradi drugega pa zato, da se ve, da je bolan in da bom potrebovala bolniško). POnavadi ima virozo in niti ne greva k zdravnici. Sestra me vpraša, če ima še kakšne druge znake razen vročine in se itak potem strinjava, da je brez veze ga vozit tja prezgodaj, ker tudi če ga pošljejo v laboratorij, 1. dan ponavadi še ne pokaže nič konkretnega.



Točno tako je, zato ga tudi jaz ne peljem prvi dan k P, vedno pa pokličem in povem, kakšno je stanje. Če pa ima otrok poleg vročine še kakršenkoli drug znak, pa sestra vedno pravi, naj se pride pokazat. Izjema so dojenčki do 1. leta, te pri nas praviloma naročijo prvi dan vročine.

Lp,

živa




Anonimen -> RE: "Radovednost" med. sestre (26.10.2009 12:31:47)

Tudi meni ni nič spornega to "zasliševanje" sestre ko pokličem. Če s tamalo kaj drugega kot povišana temperatura ni vredu, potem pokličem, natančno povem kako in kaj in če glede na znake ni nič takega mi sestra ponavadi reče, da naj še počakamo par dni doma, če bo minilo, da se nebi v čakalnici česa drugega nalezla ... vedno mi pa reče, da če se meni zdi da bi jo moral P vseeno videt, naj jo pa pripeljem takrat in takrat. Če ima pa samo povišano vročino, sem pa dobila od P navodilo, da jo moram prinest pokazat če ima temperaturo višjo od 39°C ali 3 dni skupaj višjo od 37°C in dokler ima nižjo od 38,5°C je ne smemo zbijat. No in tega se držimo in ponavadi vročina vedno mine v 2-3h dneh. Tako da jez sem bolj za to, da se pokliče za vsak mušji kakec, ne pa da se otroka vozi tja za vsak mušji kakec.




Stran: [1] 2 3   Naslednja stran >   >>