RE: Februarke 2011 (Polna verzija)

Forum >> [Nosečnost] >> Čvekanje v pričakovanju



Sporočilo


Ribi Bibi -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 10:33:07)

Ja, tole z UZ je res zoprno. Sploh, če si prvič noseča in se res vlečejo tisti prvi mesci. Problem teh pregledov je tudi, da znanstveno še ni 100% dokazano, da UZ ne škodi otroku, tudi zato G pri neproblematičnih nosečnostih raje naredijo kakega manj. Meni ga je v prvi nosečnosti pri vsakem pregledu dokler nisem čutila brMislim,d a so bli trije ali štirje pregledi). Po tistem je samo vprašal, če dobro miga in ni nič več gledal( samo še v 20. tednu in na PDP). Itak ej potem, ko otroka čutiš vse lažje, ker imaš konstantko potrditev, da je vse ok in lažje zdržiš ne da bi otroka videl. Je pa težko, sploh v prvi [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/nosecka.gif[/image], ko res spremljaš kaj se dogaja z bebico. Zdaj se mi pa tolk dogaja s tamalo, da mi tedni kar letijo mimo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image].

tyncha, zate pa držim pesti, da se bo vse dobro izteklo!




hayabusa -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 10:55:42)

IZVIRNO SPOROČILO: trsica

Meni je pa rekla, da canesten zdajle še ni ok. In mi je dala vagisan globule. Pri teh pa tudi piše, da se jih lahko uporablja v nosečnosti.

Jaz mislim da krema ne more nič naredit, jaz sem jo uporabljala prejšnjo nosečnost. morda je G.rekla da zaradi vaginet ne bi bilo ok.




hayabusa -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 11:00:27)

IZVIRNO SPOROČILO: tincha21
Me veseli, da imate same dobre rezulatate z NS.
Mi pa nismo nič kaj veseli.. Pri mojih 21ih imam razmerje 1:1300 kar ni ravno bleščeče.. Dodatno so me poslali na odvzem krvi.. Moj me tolaži, da to le ni tako slabo razmerje ampak mene tako skrbi, da se mi kr meša.. Upam na čimboljše krvne izvide..
Tistim, ki pa še greste na NS pa vso srečo.

Meni je G v pond. na NS rekel da je slabo razmerje 1:300. Poznam primer ko so imeli zalo slab rezultat NS, slabši kot tvoj in so šli na nadaljne preglede in je blo vse ok. Ni nujno da bo kaj narobe, čim bolj mirno probaj vse to vzet in razmišljaj iz dneva v dan, ne pa kaj bo če bo, ko bo...
Držim pesti da bo vse v redu.




hayabusa -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 11:05:00)

IZVIRNO SPOROČILO: hel32

Tincha, upam, da bojo krvne preizkave boljše kot NS, včasih ni nujno, da je kaj narobe, pa ravno zadnjič sem slišala za neko 26-letnico, je rodila 3 otroka in ni bila na NS, ima Dawnow sindrom[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image] , to se mi zdi pa res, čist neodgovorno.

Meni se pa ne zdi neodgovorno. Vsaka se odloči sama in s tem posledično nosi neko mero odgovornosti. Morda ji je bilo pa vseeno tudi če bo otrok s trisomijo. Nekaterim to ni mar in se tudi pri slabih rezultatih oz. pri potrjenih odločijo obdržati otroka. Meni bi se zdelo bolj neodgovorno da ženka pri 40 ko je povečana možnost, ne gre na NS, ampak spet je odločitev njiova ;)
To ni bilo mišljeno kot kritika na tvoj "post" ampak samo mnenje ;)
L.P.




alyiah -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 11:06:51)

Drage moje.
Včeraj sem malo poklicala okrog in za danes zvečer ob sedmih dobila termin pri dr. Pelkičevi v Mb za NS.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]
Ne morete si predstavljati, kako mi je odleglo. Tako da bom danes vidla mojo pikico, tudi za spol bom vprašala, če se bo vidlo. In kar je še najlepše, moj [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley27.gif[/image] gre z mano. Zdaj grem malo čistit po hiši, da mi čas hitreje mine do večera.
Držite pesti, da bo vse ok.

p.s.: čeprav se ne poznamo med sabo, se mi zdite kot prijateljice, ki ti vedno stojijo ob strani. Zato se vam zahvaljujem za vse spodbudne besede do sedaj in v prihodnje.

Uživajte.




Anonimen -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 11:10:06)

Tudi jaz se podpišem pod hayabusa, da slabo razmerje je od pa pod 1:300, zato mislim, da tincha21 ne rabiš skrbeti. Sem pa dobila občutek, da z NS naredijo več skrbi kot koristi, predno ga opraviš [sm=smiley1.gif]

No sedaj, pa k mojim bukvam izpiti kličejo [sm=smiley1.gif] Če ne danes, se jutri beremo, ko dobim v roke NS in posnetke wiiii ... sam, da bo vse ok na NS [sm=smiley1.gif] Se tolažim s tem, da NS ni 100%. Držim pest, za tiste, ki še imamo.




alyiah -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 11:12:22)

Hayabusa -  se strinjam s tabo glede odgovora na post od hel32.
Ne samo, da se vsaka sama odloči, danes je tudi denar pri mnogih velik problem. Jaz sem najprej bila odločena, da ne grem na NS, ker sem veliko brala o tem, da rezultati niso 100%. Pa tudi veliko zgodb o teh lažnih rezultatih sem tudi že slišala. Zdaj pa grem, zaradi nečloveškega odnosa mojega ginekologa in mi ni težko dat 60€. Nekaterim pa teh 60€ pomeni kakšna plačana položnica. Tako da mislim, da ni pošteno nikogar obsojati, posebej ne mlajših od 30 let. Moje mnenje - ni kritika hel32.




Mišyka -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 11:38:00)

No super alyiah da si dobila termin za NS. Zdej pa pričakujemo lepe rezultate in predvsem to, da ti bo odleglo ko boš vidla svojega malega malčka in da boš lažje dočakala svoj naslednji UZ.

Jst mam NS čez en teden in počasi sem že začela razmišljat, kaj bi naredila če bi bil rezultat slab. Ampak sem zaenkrat zelo pozitivna in kr mislim, da mora bit vse ok. Bog ve kaj bom še v tem tednu naumila [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Prvič sem šele po NS začela razmišljat kaj bi blo če bi blo... Zato sem tudi spraševala kako je potem s temi dodatnimi krvnimi preiskavami oz. dvojnim hormonskim testom (se mi zdi, da se tako reče)? A to greš takoj po NS, kolk časa čakaš na rezultate?

Je pa NS res neko predvidevanje... nč oprijemljivega, tako da te zna zelo zelo spravit v skrbi.




DIANE -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 12:09:42)

Punce na NS dobiš v Dravljah nek papir za izpolnit in jaz sm tm obkrožla da grem na dvojni hormonski test. Nč mi ni jasn a vi ste tut šle al kak je to??
Jo komi čakam da bo ura pol 8 zvečer da že dam to skozi.

Danes sm spet zjutraj objemala školko fuj fej pa glava me začela bolet. Jaw sm jamram hehehe

alyah superca za NS da si dubla javi kako bo




cukica -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 12:20:29)

Punce kako ste dale filemček vašega otročka na youtube???




Anonimen -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 12:35:20)

Meni G ni nič omenila, da bi bilo dobro delati dvojni hormonski test (določanje koncentracije prostega β- HCG in PAPP-A v krvi nosečnice). Pa tudi mislim, da ga ne bom delala razen, če bi bili zelo slabi rezultati. Če sem prav prebrala, se ga dela v porodnišnici Ljubljana in na polikliniki (govorim za Ljubljančanke). Vsekakor je plačljiv.

Mogoče še tole, v branje, da vas prej obranim panike predno greste delati dvojni hormonski test. Meni se Pušenjak zelo dopade, ker pove resnico in direktno tako kot je. http://med.over.net/forum5/read.php?19,4894247,4982785




cukica -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 12:42:01)

Jaz tud nisem šla delat teh testov,šla bom še na morfologijo in to je to,...




maurica -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 13:20:49)

Pozdravljene!

Jaz sem bila včeraj na drugem pregledu pri G in sem res vesela. Moram reči, da se res zadovoljna s svojim G. Kot ste nekatere že pisale pred mano, drži, da ti pripada 1 vaginalni UZ (prvi, za ugotavljanje nosečnosti) in 2 UZ v 20.-24. tednu in eden pred PDP (razlog je tudi v tem, da UZ pomeni za otroka sevanje, kar tudi ni najboljše).  Pa ne samo to, G mi je včeraj celo omenil, da po zakonu pripada nosečnici 7 min časa za pregled (!). Res je potem vse odvisno od G (predvsem to, ali je privat). V glavnem, jaz sem imela včeraj normalen pregled (14. teden) pa je rekel, da bo vseeno naredil na hitro UZ, da se prepriča, da je z otrokom vse OK (njegova dobra volja). Pa sem ga prosila, če bi lahko prišel pogledat tudi moj mož (ki je čakal v čakalnici), ker ni bil na NS. Pa je rekel, da ok. In pol je mojemu, ki je prvič videl najinega čmrlja, vse lepo razložil, kaj je kaj, čeprav je sprva želel samo na hitro pokukat, če je vse ok [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Sem bila res srečna, da imam takega G.

alyah, sem vesela, da si dobila datum za NS [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image].

hel32, jaz tudi točno ne razumem, zakaj bi bilo neodgovorno, če se nosečnica (sploh mlada, 26 letnica) ne odloči za NS, sloh če se je odločila otroka obdržati v vsakem primeru. Njej se verjetno zdi neodgovorno do otroka to, če nosečnica naredi splav, če bi bil otroček prizadet. Moje mnenje.

tincha21, upam, da se bo vse izteklo v redu. ti pošiljam en velik [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley31.gif[/image]

nina33, pozdravljena. super, da nas je toliko! pri meni ni pri popku še nobenih sprememb.

No, moj se je včeraj vrnil iz Amerike in je bilo tako lepo pregledat vse, kar je prinesel za čmrlja! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Bi prosila, če lahko tudi pri meni popravite datum naslednjega pregleda, ki bo 8.9. Hvala!




trsica -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 13:22:13)

IZVIRNO SPOROČILO: PilotGirl7

Mogoče še tole, v branje, da vas prej obranim panike predno greste delati dvojni hormonski test. Meni se Pušenjak zelo dopade, ker pove resnico in direktno tako kot je. http://med.over.net/forum5/read.php?19,4894247,4982785


Tole je zelo dobro napisano. Pomeni pa, da s hormonskimi testi skušajo še bolj natančno določiti možnost DS. Problem nastane pri npr. umetnih oploditvah, kjer je tega hormona veliko/malo in rezultat ni relevanten, ker so hormoni dodani umetno. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Anonimen -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 13:49:33)

Bom kar njegov citat navajala:

Citati mag.Stanko Pušenjak,dr.med.,specialist ginekolog in porodničar
Spoštovani,
venomer se srečujem s podobnimi vprašanji, ki so povsem "mimo bistva" in kažejo samo na veliko zaskrbljenost nosečnic ob popolnem pomanjkanju obveščenosti o presejalnih testih. Nosečnice venomer mislite, da ima karkoli že določamo v krvi ali urinu na plodu kakšne "posledice". Ne ločite med oblaki na nebu in nevihto, ki jo oblaki "včasih" napovedujejo. NS,NK in hormoni so nekakšni podatki, iz katerih si s pomočjo statistike pomagamo napovedati verjetnost določenega dogodka v nosečnosti. Med drugim nas zanimajo kromosomske napake pri plodu in na splošno izid nosečnosti. Nobena vrednot česarkoli v krvi pa na plod nima nobenega vpliva!!! Lahko je le povezana z določenimi tveganju za določen dogodek ali sklop dogodkov.
Tako so vaše vrednosti PAPP-a in hCG povezane z večjo verjetnsotjo Downovega sindroma pa še pri tem bi bilo zelo pomembno vedeti ali ste zanosili spontano ali s postopkom IVF in če je bilo to upoštevano pri izračunu (pravilno odkljukano v programu), če kadite ali ne in koliko tehtate. VSe to je v programu predvideno in upoštevano, če ni, pa je lahko rezultat izračuna nepravilen.
VAše tveganje za DS je torej okrog 3% oziroma je verjetnost, da je plod zdrav skoraj 97%.
...
kot sem že zapisal, nobena vrednost PAPP-a niti ßhCG nič konkretnega ne pomeni. Je le statistična spremenljivka, ... .


Vse skupaj je čista statistika in dostikrat preplah odveč! To je bil moj namen, da bi razumele [sm=smiley36.gif] Sej veste tisto iz srednje šole, statistika, napake in verjetnosti. Da je tu veliko merskih napak in dejavnikov, ki naj bi kazale, da je nekaj narobe, potem v morfologiji pa pokaže, da je strah odveč in brezpotrebno sekiranje, ki bi lahko škodovalo naši štučki v trebuhu.




ninchi9 -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 14:33:37)

Mene pa zanima, če lahko jem kislo mleko iz domačega neprekuhanega mleka, kupljenega v mlekomatu (Leclerc)..

Kar se tiče UZ-jev v nosečnosti - uradno ti res pripadata 2, s tem, da ginekolog sam presodi, če je treba nosečnost bolj pozorno spremljati - ti jih naredi skoraj na vsakem pregledu in to je všteto v zavarovanje. V večini je praksa taka, da skoraj na vsakem pregledu naredijo uz, še posebej v prvi polovici nosečnosti. Tako je rekel moj ginekolog.

Spodaj pa je citat Pušenjaka o varnosti ultrazvoka ploda, ker je ena uporabnica foruma bila zaskrbljena glede pogostosti UZ.jev.


Spoštovani,

v osnovi in s čustvene plati vaše skrbi seveda razumem, po drugi strani pa sem nezadovoljen nad situacijo, ki se med slovenskimi pacienti in zlasti nosečnicam v odnosu do zdravstvene problematike in medicine zgolj stopnjuje in slabša. Ne vem več, kako se zoperstaviti tej paranoični situaciji, ki je podobna pričakovanjem v meteorologiji glede segrevanja ozračja. Vsi vemo, kaj bi bilo dobro, nihče pa noče prvi pri sebi ničesar spremeniti, mediji, ki so na voljo za širjenje informacij pa bolj kot informacije raje širijo dezinformacije oziroma imajo laži in zmanimupulirana resnica v najboljšem primeru enako mesto z resnico in nepoučeni seveda nima možnosti ločiti med resničnostjo in fikcijo. To pa seveda sproža strah in negotovost, kar je očitno sodobni način obvladovanja množic in vodenja svetovnih političnih, gospodarskih in drugih tokov.
Ko kot laik berete tak članek, kot ste mi ga predlagali v pregled, vam izstopajo kot pomembne povsem druge informacije kot so res pomembne. Meni npr. kot merodajno delujejo podatki, da so bili testi narejeni na miših, česar ni mogoče kar prenesti na človeka. Drugo, kar je zelo pomembno je, da so opravili po 2 pregleda v trajanju 30 minut, pri čemer domnevam (ne vem, ker ne piše), da so bili ves čas preiskave miškini možgani v snopu UZ energetskega polja, to pa domnevam zato, ker so verjetno za preiskavo uporabili podobne naprave in energije, kot so producirane v sodobnih UZ aparatih, pri čemer se plodovi možgani v snopu UZ tudi pri daljših preiskavah le redko nahajajo, razen, če je zaradi sumljive slike in pričakovanih anomalij to nujno potrebno. Navkljub vsemu temu, so izsledki še vedno povsem nejasni in težko ponovljivi!!! Vse te "nejasnosti" v zvezi z UZ energijo in njenimi potencialnimi vplivi na razvoj možganov ustrezno šolani preiskovalci ploda zelo dobro poznamo, zato se plodovim možganom pri preiskavi kolikor je le mogoče izogibamo, če to ni nujno za diagnozo in tudi takrat, ko je to nujno, uporabljamo kolikor je le mogoče dokumentacijo v obliki 3D posnetkov oziroma 2D tipičnih presekov, v katerih lahko tudi naknadno in ne v živo reproduciramo informacije, na osnovi katerih je mogoče preveriti diagnoze.
Kar zadeva rasti ploda sem že nič kolikokrat zapisal, da je celo 14 dni (ne 3 dni) premalo, da bi lahko opazili rast ploda, zato je ponavljanje meritev ploda z namenom preverjati rast, v obdobjih krajših od 14 dni, absolutni nesmisel.
Za konec naj povem še to, da so celo celoživljenjske izkušnje kateregakoli preiskovalca za oceno tveganj UZ preiskovanja ploda nezadostne (tudi moje) in bi bilo verjetno potrebno sešteti vse izkušnje več 100 ali celo več 1000 preiskovalcev, da bi lahko kaj tehtnega ugotovili. Morebitna tveganja UZ preiskovanja ploda so zelo verjetno mnogo, mnogo manjša kot je takoj opazna korist takšne preiskave, kadar je utemeljena. Vse kar je mogoče reči o priporočilih okrog UZ preiskovanja je torej to, da naj se ne opravljajo preiskave, ki z medicinskega stališča niso utemeljene in tudi te naj opravlja čim bolj usposobljeno osebje oziroma preiskovalec z ustrezno licenco oziroma izobrazbo.

mag.Stanko Pušenjak,dr.med.,specialist ginekolog in porodničar




Anonimen -> RE: Februarke 2011 (5.8.2010 15:57:29)

Tudi meni je G rekla, da če smatra, da je potrebno in da bo pogledala bo pogledala in je tudi opravičena do plačila pri zavarovalnici. Ko sem se pogovarjala v čakalnici, skoraj vsaki [sm=nosecka.gif] naredi pregled z vaginalnim UZ. Poznam pa kar nekaj primerov, ki se na tak in drugačen način G zgovarjajo, da ni plačljiv, ni mi pa jasno zakaj. Očitno ima vsak G svoj sistem opazovanja [sm=nosecka.gif].




DIANE -> RE: Februarke 2011 (6.8.2010 8:09:05)

JUHUHU NS je mimo in je vse brez problema tok sm vesela, da kr pozabiš pol na slabosti. Spol se ni videl ker po turško sedi, ga je mal drezala pa je sramežljivo rokice dal na glavo.
Kr skos gledam filmčke pa slikice aja velik je 5,73 cm.




samsara04 -> RE: Februarke 2011 (6.8.2010 8:16:11)

[sm=bravo.gif] Diane!




cukica -> RE: Februarke 2011 (6.8.2010 9:09:55)

Diana super za opravljeno NS,...
Alyiah kako si pa ti odpravila,čakamo še na tvojo novičko,...




hel32 -> RE: Februarke 2011 (6.8.2010 9:47:39)

Pozdravljene

Glede mojega prjšnjega posta. Sem samo svoje mnenje povedala, nisem hotela obsojat, sem delala s takimi otroki, in vem, kako hudo je tistim staršem, ki jih imajo, sicer, ne vem, kako bi se sama odločila v tem primeru, pa ne zamerim vam, saj ste tudi ve samo svoje mnenje napisale, tako, da,...

Rezultati NS: veliki smo 56,4 mm srček bije 158bpm, in, po UZ je PDP 18 februar 2011, Nuhalna svetlina je pa 1,5mm in to pomeni, da se tveganje za Ds zmanjša za 5x in je 1:2472. Rokice, nogice vse se lepo vidi, ni se pa videl spol, ker je bil/a bolj ali manj pri miru in sesal/a prstek in se čist malo premaknil/ na bok[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image].
Smo bili vsi zraven in smo zelo veseli, da je vse v redu, to je najlepše kar lahko doživiš, da vidiš malo bitjece, kako raste v tebi.Pri prvem [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/love.gif[/image] ni bil zraven, im mu je kr malo žal.

Kaj sem vas še hotela vprašat, razmišljate kaj o tem, če bo vaš patrner z vami na porodu, moj je bil in bo tudi zdaj,mi je bil v veliko pomoč, najlepši trenutek pa je, ko vidiš moškega kako je blažen, ko vidi svoje malo dete[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/9nebesa.gif[/image] , mislim da malo bolše pogledajo na žensko in te drugač obravnavajo, je bil kr zakompliciran porod, in je kr odločen, da bo tudi zdaj zraven.

Grem počivat, potem pa pečt Nuttelino torto, za probo, ker čez 1 mesec ima naš najmlajši član 12 mesecev[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




cukica -> RE: Februarke 2011 (6.8.2010 10:07:22)

Hel32 čestitke za dobro opravljeno NS.
Kar se tiče pa partnerja pri porodu,midva sva se tud o tem pogovarjala in je tudi rekel,da bo ob meni,...mislim,da je za nekatere moške to nekaj najlepšega,...vsaj mopj brat tako pravi je bil že 2 poleg in tudi februarja bo 3 ,...




Mišyka -> RE: Februarke 2011 (6.8.2010 10:23:21)

Čestitke za opravljeno NS. Dejte slikice v albumčke, da še ostale vidimo te male čudežke.
Kje pa ste delale NS?

Moj bo sigurn šel tud zdej zraven. Prvič je bil, lih takrat je mel vročino, tko da ni blo kej dost od njega, ampak v ključnem trenutku pa se je kr odrezal. Itak sta bla cel čas tam samo on in babca. Niti ene sestre. Tako da jih kr mal ponucajo, če majo gužvo. Če nebi blo njega, pomojem sploh nebi dojela, da je to to, da zdej pa gre zares. Ker babca ni bla nč zgovorna, sploh nisem vedla kaj se dogaja. In v tistih bolečinah nisi sposoben lih spraševat oz. kej dost govorit. Sigurno nas mal bolj občudujejo ko vidijo da je vseeno to nekaj fizično najtežjega, kar lahko doživiš. In da je rezultat tega en mali čmrljček, zaradi kogar postane oče.

Kdaj boste oz. ste povedale v službi in na kakšen način? Naša prejšnja direktorica je na mojo prvo nosečnost reagirala tko negativno, da mi je prov mal veselja pobila. Ampak sem si mislila svoje... sicer je sledilo še kar nekej negativnih dni v službi (in tamali je vse občutil v trebuhu, je takoj začel noret, ko sem bla v stresu). Tokrat mislim, da ne bo problema.




hayabusa -> RE: Februarke 2011 (6.8.2010 10:44:03)

IZVIRNO SPOROČILO: maurica

No, moj se je včeraj vrnil iz Amerike in je bilo tako lepo pregledat vse, kar je prinesel za čmrlja! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]


A se ne bi ti malo pohvalila kaj vse si dobila iz Amerike? ;)






trsica -> RE: Februarke 2011 (6.8.2010 10:57:52)

Slikca je v albumu. Tiste, ki jo želite videt, me morate dodati kot prijatelja. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Partner pri porodu? Absolutno! Moj je bil tako ganjen, da niti govorit ni mogel. Se mi zdi, da sem ga takrat prvič videla jokat. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Stran: <<   < Prejšnja stran  48 49 [50] 51 52   Naslednja stran >   >>