Zanimivo... (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Frodo Bisagin -> Zanimivo... (5.5.2012 23:26:22)

http://24ur.com/novice/svet/cerkve-bodo-ostale-brez-21-milijonov-evrov-uvaja-se-prostovoljni-cerkveni-davek.html




LuLu -> RE: Zanimivo... (5.5.2012 23:48:13)

Amen!
Nekdo mora začeti...




Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 0:31:54)

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

Amen!
Nekdo mora začeti...


Dvomim, da bo nas "vodstveni kader" zmozen zaceti kaj takega... Saj ves - tiste "nebuloze" o hrbtenicah, jajcih, krizi, vracilu, izplacilu... ipd...




josephine27 -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 6:56:55)

Poljska? Sem mislila, da se pri nas kaj spreminja...




liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 11:20:44)

Prostovoljen davek.......?




malaMravljica -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 11:52:51)

Ce je Poljska kaj zacela je zacela samo s tem, da bo ta davek prostovoljen, ker cerkveni davek ima ze kar nekaj EU drzav. Hi hi, je fajn, placas tisti davek in ti ni treba it v cerkev, pa otroci so krsceni, pri obhajilu in birmi, umes pa dobijo darilo za bozic in vel. noc, superca a. Pa stare gospe so bolj papeske od papeza, k masi pa ni trba it. Ma fajn je ta davek, ni boljsega, res.

Ne me jemat resno, za br..hat ampak resnicno je to. In mene vsi gledajo in ocitajo, ker mali se ni krscen, pa moliva, sicer na najin nacin,  vsak vecer in v cerkvi je bil veckrat kot vecina krscenih otrok. Ce mi kaj dvigne pritsik mi ga pa to, res.




Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 12:23:00)

IZVIRNO SPOROČILO: malaMravljica

Ce je Poljska kaj zacela je zacela samo s tem, da bo ta davek prostovoljen, ker cerkveni davek ima ze kar nekaj EU drzav. Hi hi, je fajn, placas tisti davek in ti ni treba it v cerkev, pa otroci so krsceni, pri obhajilu in birmi, umes pa dobijo darilo za bozic in vel. noc, superca a. Pa stare gospe so bolj papeske od papeza, k masi pa ni trba it. Ma fajn je ta davek, ni boljsega, res.


Saj je tudi sedaj tako. Ce dovolj prispevas v obliki financ, ti ni treba niti k masi, niti te kdorkoli kaj vprasa.

Ne me jemat resno, za br..hat ampak resnicno je to. In mene vsi gledajo in ocitajo, ker mali se ni krscen, pa moliva, sicer na najin nacin,  vsak vecer in v cerkvi je bil veckrat kot vecina krscenih otrok. Ce mi kaj dvigne pritsik mi ga pa to, res.


Meni je najbolj zanimivo to, da se je v to spravila prav Poljska, ki je izrazito katoliska drzava. Zanimivo mi je tudi to (razocarujoce zanimivo), da se tega pri nas najverjetneje ne bodo "spomnili", me pa ob drugacni zastavljenosti - ce pri nas to sploh pride v razpravo, zivo zanima kaj in kako se bo to razpletalo in zapletalo...
O pritiskih kvaziduhovne okolice pa skorajda ni vredno zgubljati besed.





Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 12:25:05)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Prostovoljen davek.......?


V bistvu clanarina... kot pri vsaki prstovoljni organizaciji... (s tem, da bi se tukaj "clanarina" odvajala od dohodnine - davek placas v vsakem primeru, izbiras edino za kaj se ga nameni - saj poznas to prakso...).
Edina razlika bi ostala, da se iz katere koli druge prostovoljne organizacije lahko izpises - iz RKC se pa ne mores [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (6.5.2012 12:37:57)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




LuLu -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 12:53:02)

Zdaj, ko Papež ni več njihov. Pred leti, ko je bi Papež II, tega po moje ne bi upali narediti.




petea -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 13:31:06)


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Edina razlika bi ostala, da se iz katere koli druge prostovoljne organizacije lahko izpises - iz RKC se pa ne mores [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


Zakaj ne bi mogel izstopiti?
Seveda je možno, samo postopek je baje kar malo zapleten in zahteva dobro poznavanje kanonskega prava.




LuLu -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 13:34:22)

Koliko imam jaz informacije "baba-čula-baba-rekla", so obrazci za izstop in se pošljejo, ampak potem odgovora ni in potrditve.




Vijoličarka -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 13:48:17)

Tudi meni se zdi zanimivo, da so se nečesa takega spomnili prav na Poljskem. Seveda je to šele predlog in veliko vprašanje je, če bo tudi sprejet. Poljska je ena izmed najbolj katoliških držav na svetu.

Tudi pri nas so že bili (plašni) predlogi.

Trenutno se ima pri nas Cerkev nadvse čudovito. Ima premoženje, a ne plačuje davkov, iz davkoplačevalskega denarja se bogato financira, zraven pa še 'malo' pod roko dobiva.

Osebno se mi zdi uvedba cerkevenega davka edina pametna ureditev. Ampak trenutno se ni za bati, da bi sedanja vlada predlagala nekaj tako 'svetokrunskega'.




alda -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 13:49:09)

Ne vem kje ssem slišala oz. prebrala/demenca,// da naj bi baje Svetlana makarovič zahtevala izbris zakramentov-krsta, ker ona noče biti "član te organizacije in so jo krstili proti njeni volji, kar jo čist razumem,ker je to v nasprotju z njenim prepričanjem!




LuLu -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 13:58:48)

IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka

Tudi meni se zdi zanimivo, da so se nečesa takega spomnili prav na Poljskem. Seveda je to šele predlog in veliko vprašanje je, če bo tudi sprejet. Poljska je ena izmed najbolj katoliških držav na svetu.


Ravno to je mogoče razlog, ker so najbolj katoliški in imajo posledično največ stroškov z njo. Poljska pa vseeno ni finančna velesila, da bi lahko to podpirala.




Vijoličarka -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 14:01:32)

Celovit izstop iz RKC ni mogoč. Seveda lahko podaš izstopno izjavo in tvoja želja se bo zabeležila v krstni knjigi. Ampak z izstopom se odpoveš samo pravicam (pravno formalnemu članstvu), še vedno  pa te vežejo vsi Božji in cerkveni zakoni, razen kanonične oblike poroke. Notranja zakramentalna vez ostane, ker je zakrament krsta v skladu z učenjem Cerkve neizbrisno znamenje.

http://aktualno.rkc.si/?id=932 





liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 14:45:25)


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Prostovoljen davek.......?


V bistvu clanarina... kot pri vsaki prstovoljni organizaciji... (s tem, da bi se tukaj "clanarina" odvajala od dohodnine - davek placas v vsakem primeru, izbiras edino za kaj se ga nameni - saj poznas to prakso...).
Edina razlika bi ostala, da se iz katere koli druge prostovoljne organizacije lahko izpises - iz RKC se pa ne mores [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


ja, samo to potem ni davek.....noben davek ni prostovoljen.....tudi iz RKC se lahko izpišeš.....v Avstriji in Nemčiji, kjer imajo dejansko "verski davek", ki sploh ni prostovoljen, ampak vsak, ki je krščen postane obveznik ob svoji polnoletnosti za plačilo tega davka (če ga ne plačuješ, se cerkvene institucije poslužujejo tudi izterjave tega davka preko uradnih urganov).....vendar v Avstriji in Nemčiji se ljudje uradno izpišejo iz "cerkve" in s tem izpisom preneha tudi obveznost za plačilo davka.....verjetno te v takem primeru izpisa ob smrti duhovnik več ne pokopa, kako je z "dušnim izpisom" v Nemčiji pa mi ni znano, ker baje ti krst pusti pečat na duši, ki se ne da izbrisati.......

Primer Poljske, ki je tu predstavljen, pa dejansko kaže na nekakšen prispevek, ki ga bo vsak lahko namenil iz dela svoje dohodnine cerkvi.....vendar to ni davek.....to je prostovoljni prispevek, ki ga lahko vsak da, če ga želi, če pa ne pa ne......




liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 14:48:40)


IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka

Tudi meni se zdi zanimivo, da so se nečesa takega spomnili prav na Poljskem. Seveda je to šele predlog in veliko vprašanje je, če bo tudi sprejet. Poljska je ena izmed najbolj katoliških držav na svetu.

Tudi pri nas so že bili (plašni) predlogi.

Trenutno se ima pri nas Cerkev nadvse čudovito. Ima premoženje, a ne plačuje davkov, iz davkoplačevalskega denarja se bogato financira, zraven pa še 'malo' pod roko dobiva.

Osebno se mi zdi uvedba cerkevenega davka edina pametna ureditev. Ampak trenutno se ni za bati, da bi sedanja vlada predlagala nekaj tako 'svetokrunskega'.


Meni pa ne.....ker v državah, kjer imajo cerkveni davek poteka v javnih šolah tudi verouk.......




Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 15:30:56)

IZVIRNO SPOROČILO: petea


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Edina razlika bi ostala, da se iz katere koli druge prostovoljne organizacije lahko izpises - iz RKC se pa ne mores [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


Zakaj ne bi mogel izstopiti?
Seveda je možno, samo postopek je baje kar malo zapleten in zahteva dobro poznavanje kanonskega prava.


Lahko se odreces svojih privilegijev, ne pa svojih dolznosti, ki te vezejo celo zivljenje, saj je znamenje krsta neizbrisno (vecno). Postopek je zapleten vendar je rezultat se vedno neizbrisnost krsta. Torej , kot ce bi se ti locila od moza (vlozis prosnjo za locitev, institucija ti da potrdilo, da si zahtevek vlozila, moz ti pa ne da locitev in te se vedno pravno formalno ima za zeno. Po zakonu ti se vedno imas vse obveznosti njegove zene - vzdrzevanje, nega itn... kot ce bi bila zakonca. odrekla si se pravzaprav privilegijev - da uporabljas njegovo premozenje, koristis njegove  nasvete in znanje ipd.. Zanimivo, ne? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 15:32:40)

IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka

Tudi meni se zdi zanimivo, da so se nečesa takega spomnili prav na Poljskem. Seveda je to šele predlog in veliko vprašanje je, če bo tudi sprejet. Poljska je ena izmed najbolj katoliških držav na svetu.

Tudi pri nas so že bili (plašni) predlogi.

Trenutno se ima pri nas Cerkev nadvse čudovito. Ima premoženje, a ne plačuje davkov, iz davkoplačevalskega denarja se bogato financira, zraven pa še 'malo' pod roko dobiva.

Osebno se mi zdi uvedba cerkevenega davka edina pametna ureditev. Ampak trenutno se ni za bati, da bi sedanja vlada predlagala nekaj tako 'svetokrunskega'.


Lahko samo podpisem. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 15:34:24)

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka

Tudi meni se zdi zanimivo, da so se nečesa takega spomnili prav na Poljskem. Seveda je to šele predlog in veliko vprašanje je, če bo tudi sprejet. Poljska je ena izmed najbolj katoliških držav na svetu.


Ravno to je mogoče razlog, ker so najbolj katoliški in imajo posledično največ stroškov z njo. Poljska pa vseeno ni finančna velesila, da bi lahko to podpirala.


Za razliko od nasega podalpskega raja, ki nima za porodnice, ima pa za kler....




Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 15:39:47)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Prostovoljen davek.......?


V bistvu clanarina... kot pri vsaki prstovoljni organizaciji... (s tem, da bi se tukaj "clanarina" odvajala od dohodnine - davek placas v vsakem primeru, izbiras edino za kaj se ga nameni - saj poznas to prakso...).
Edina razlika bi ostala, da se iz katere koli druge prostovoljne organizacije lahko izpises - iz RKC se pa ne mores [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


ja, samo to potem ni davek.....noben davek ni prostovoljen.....tudi iz RKC se lahko izpišeš.....v Avstriji in Nemčiji, kjer imajo dejansko "verski davek", ki sploh ni prostovoljen, ampak vsak, ki je krščen postane obveznik ob svoji polnoletnosti za plačilo tega davka (če ga ne plačuješ, se cerkvene institucije poslužujejo tudi izterjave tega davka preko uradnih urganov).....vendar v Avstriji in Nemčiji se ljudje uradno izpišejo iz "cerkve" in s tem izpisom preneha tudi obveznost za plačilo davka.....verjetno te v takem primeru izpisa ob smrti duhovnik več ne pokopa, kako je z "dušnim izpisom" v Nemčiji pa mi ni znano, ker baje ti krst pusti pečat na duši, ki se ne da izbrisati.......


Razlikujemo med kanonskim in posvetnim zakonom. Posvetni zakon sprejema zanimanje pripadnosti doloceni verski frakciji, kanonski zakonik pa zadevo obravnava drugace. Poznas pare, ki so dejansko loceni ( kako so me krenile te primerjave z locitvijo, ni res), eden od nekdanjih zakoncev se pocuti in obnasa kot, da bi bila se vedno porocena... no tako nekako to izgleda...

Primer Poljske, ki je tu predstavljen, pa dejansko kaže na nekakšen prispevek, ki ga bo vsak lahko namenil iz dela svoje dohodnine cerkvi.....vendar to ni davek.....to je prostovoljni prispevek, ki ga lahko vsak da, če ga želi, če pa ne pa ne......


Tudi ti lahko placas clanarino za fitnes, pa ne gres niti enkrat. Nekako se racuna, da bodo verniki placevali svopj pripspevek, ne glede na to kako ga poimenujemo - davek, clanarina, prispevek...


BTW: davek lahko obravnavas kot prostrovoljno odlocitev...
Ce zelim kupiti nekaj in ne zelim za to placati davka, ne kupim to zadevo. Ce jo pa zelis kupiti in se tako odlocis - se strinjas, da bos placal tudi davek.
Davki so pravila igre in financiranje... ne pa prisila. Sicer pa dopuscam moznost, da je za nekoga, ki nima predstave kaj to drzava je in kako funkcionira, davek prisila, zlo in nickorist.




Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 15:41:28)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Vijoličarka

Tudi meni se zdi zanimivo, da so se nečesa takega spomnili prav na Poljskem. Seveda je to šele predlog in veliko vprašanje je, če bo tudi sprejet. Poljska je ena izmed najbolj katoliških držav na svetu.

Tudi pri nas so že bili (plašni) predlogi.

Trenutno se ima pri nas Cerkev nadvse čudovito. Ima premoženje, a ne plačuje davkov, iz davkoplačevalskega denarja se bogato financira, zraven pa še 'malo' pod roko dobiva.

Osebno se mi zdi uvedba cerkevenega davka edina pametna ureditev. Ampak trenutno se ni za bati, da bi sedanja vlada predlagala nekaj tako 'svetokrunskega'.


Meni pa ne.....ker v državah, kjer imajo cerkveni davek poteka v javnih šolah tudi verouk.......



Nujno povezano po... katerem ze pravilu???
Kakor kaze mi ne bomo imeli niti davka, imeli pa bomo verouk v javnih solah...
BTW: Hrvaska nima davka ima pa verouk v javnih solah... 
Dopuscas moznost, da bi imeli davek in ne bi imeli verouk v solah? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




liliana -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 15:45:07)


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Lahko se odreces svojih privilegijev, ne pa svojih dolznosti, ki te vezejo celo zivljenje, saj je znamenje krsta neizbrisno (vecno). Postopek je zapleten vendar je rezultat se vedno neizbrisnost krsta. Torej , kot ce bi se ti locila od moza (vlozis prosnjo za locitev, institucija ti da potrdilo, da si zahtevek vlozila, moz ti pa ne da locitev in te se vedno pravno formalno ima za zeno. Po zakonu ti se vedno imas vse obveznosti njegove zene - vzdrzevanje, nega itn... kot ce bi bila zakonca. odrekla si se pravzaprav privilegijev - da uporabljas njegovo premozenje, koristis njegove  nasvete in znanje ipd.. Zanimivo, ne? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]


Jaz sem krščena......v cerkev ne hodim, nobenih ostalih zakramentov nimam.....in cerkev me ne terja nič....nimam nobene obveznosti do nje in ona do mene ne.....ker v neizbrisnost krsta, ki se je naselilo v moji duši, ne verjamem, me tudi to ne obremenjuje....

Če bi imeli cerkveni davek, bi pa uradno izstopila iz cerkve, zdaj mi pa ni treba.....in pravnoformalno bi bilo v takem primeru to zagotovljeno, kot v drugih državah, kjer imajo cerkveni davek.....ker pa je znamenje krsta baje večno, pa verejetno to znamenje ostane tudi v tistih državah, kjer imajo cerkveni davek.....edino davka ne plačuješ več, s krstom si pa še vedno omadeževan......





Frodo Bisagin -> RE: Zanimivo... (6.5.2012 15:51:01)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Lahko se odreces svojih privilegijev, ne pa svojih dolznosti, ki te vezejo celo zivljenje, saj je znamenje krsta neizbrisno (vecno). Postopek je zapleten vendar je rezultat se vedno neizbrisnost krsta. Torej , kot ce bi se ti locila od moza (vlozis prosnjo za locitev, institucija ti da potrdilo, da si zahtevek vlozila, moz ti pa ne da locitev in te se vedno pravno formalno ima za zeno. Po zakonu ti se vedno imas vse obveznosti njegove zene - vzdrzevanje, nega itn... kot ce bi bila zakonca. odrekla si se pravzaprav privilegijev - da uporabljas njegovo premozenje, koristis njegove  nasvete in znanje ipd.. Zanimivo, ne? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]


Jaz sem krščena......v cerkev ne hodim, nobenih ostalih zakramentov nimam.....in cerkev me ne terja nič....nimam nobene obveznosti do nje in ona do mene ne.....ker v neizbrisnost krsta, ki se je naselilo v moji duši, ne verjamem, me tudi to ne obremenjuje....

Če bi imeli cerkveni davek, bi pa uradno izstopila iz cerkve, zdaj mi pa ni treba.....in pravnoformalno bi bilo v takem primeru to zagotovljeno, kot v drugih državah, kjer imajo cerkveni davek.....ker pa je znamenje krsta baje večno, pa verejetno to znamenje ostane tudi v tistih državah, kjer imajo cerkveni davek.....edino davka ne plačuješ več, s krstom si pa še vedno omadeževan......



Tvoje osebno cutenje , obravnavanje, razumevanje... Vendar govorimo o pricipu, ne o konkretiziranem primeru. 
Torej:
- ce ti ne cutis duhovne bremenitve s krstom, ne pomeni, da je to pravilo in da tako cutijo vsi ostali oz. da bi tako morali cutiti....
- ce ti nimas potrebe in/ali zelje iztopiti iz dolocene verske organizacije, dopusti, da imajo drugi zeljo in/ali potrebo...
- dopusti, da ljudje pocenjo stvari zaradi cutenja, principielnosti (in) lastne duhovnosti ter ne zgolj zaradi konkretne, marealne ali materializirane zelje ali potrebe...




Stran: [1] 2 3 4 5   Naslednja stran >   >>