RE: Je res umr Črt, sin JJ? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


nejcko -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 2:33:49)


IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

Res je, jaz sem obremenjena s preteklostjo osebno, žal je mojim babicam vojna in povojno dogajanje prizadejalo veliko gorja. Prav tako pa ima moja ožja družina dokaj slabe izkušnje tudi iz časov socializma, nepovezanih s povojnim časom. Ampak jaz v vzgoji nisem imela nobenega stika s politično odločitvijo, hvala mami. Tako sem bila v času, ko sem dobila volilno pravico, prisiljena ustvarit si svoje politično stališče. Takrat sem pač sestavila skupaj zgodbe svojcev, zgodovino, življenje, sedanjost... Za to odličitvijo danes stojim še bolj. In ponosna sem, da se na volitvah ne odločam zgolj in samo po tem, kdo stranko vodi.


Vsaka vojna pusti na vsakem posamezniku svoj pečat. Tudi mojim prednikom jo je. Veliko veliko gorja. In kot obrtniški družini tudi povojni časi niso bili naklonjeni, pa vendar so nekako uspešno prebrodili tista najbolj kruta povojna leta. In tudi jaz ne morem reči, da so starši kakorkoli vplivali na moj osebni družbeno-politični pogled.
Imela sem srečo, da sem se ravno v letu osamosvojitve vpisala na študij, ki mi je omogočil kritičen pogled na svet. Tudi jaz sem si na podlagi zgodb svojcev, zgodovine in lastnih izkušenj ter razmer, ki so in še vladajo v naši državi, oblikovala lastno družbeno-politično stališče. In prav tako sem ponosna, da se vedno na volitvah odločam po svoji volji, predvsem pa po svoji vesti.




glede na spremembe, ki so se dogajale, je ohranjanje socialne države pomenilo večanje socialnih pravic, tako se je pač tako usklajevalo s sindikati, ki so izhajali iz istega gnezda kot Drnovšek. Ja, bil je pa eden najboljših pri levih, žal pa ga je bremenila jugo preteklost, da bi ga bolj spoštovali še desničarji. Po mojem je imel pa mnogo preveč katastrofalnih ministrov. Ampak to danes jemljem tako kot bivšo državo, torej to je nekaj, kar je močno vplivalo na danes, a se ne da spremeniti.


Problem naše države ni naša preteklost. Ta je, kakršna je, ne da se je spremeniti. Problem naše države je ravno v tem, da se preteklosti ne pusti preteklosti, ampak se jo vedno znova vlači na plan predvsem za doseganje političnih oz. osebnih interesov in koristi.
Da je temu tako, priča kar nekaj postsocialističnih držav, ki so danes kljub krizi dokaj uspešne.


Kar pa se tiče socialne države, pa lahko vidimo, da socialnost in kapitalizem lahko hodita z roko v roki. Npr. Švedska in še nekatere skandinavske države, po katerih se tako radi oziramo, so svetal zgled.
Potrebno pa se je vprašati, zakaj je tam to lahko zgodba o uspehu. Morda zato, ker tam prevladuje protestantska etika, pri nas pa katoliška. Pri tem ne smemo spregledati dejstva, da je krščanstvo v svojem najglobljem temelju zasnovano kot komunistični (socialistični) sistem z Jezusom kot prvim komunistom na čelu. In kaj je pravi ta komunistični (prvotno krščanski) koncept: pošteno delaj in ustvarjaj ter skrbi (ljubi) za svoje bližnje.
RKC, kot vemo, je skrenila s te poti in se usmerila v ustvarjanje lastnega kapitala in moči, protestantizem pa se je skušal vrniti k pravim temeljem prve Cerkve.

In zdaj eno hipotetično vprašanje - kaj i se zgodilo, če bi vse, ampak res vse prepustili trgu in konkurenci? Potrebujemo potem sploh še države? Kaj bi v tem primeru sploh še pomenila država, če bi o vsem odločala le kapital in trg?
Kaj bi se zgodilo s 4/5 svetovnega prebivalstva, ko bi brez vsakršnega (državnega ali drugega) nadzora zavladala ničejanska volja do moči (ker kapital je moč)?

Človek ni predmet, ki ga nekdo v imenu kapitala lahko zavrže, ko ga ne potrebuje več. In človek niti ni žival (da ne bo pomote, sem odločno proti izkoriščanju in mučenju živali, ampak v očeh nekaterih je pač žival še vedno zgolj stvar), da bi jo lahko nekdo v imenu kapitala izžel, dokler ne bi vsa izmučena obležala pod bremeni in udarci izkoriščevalskega kapitala.

Ena sama resnica je: da smo vsi ljudje in da si vsi zalužimo dostojno življenje. Da je človek največji kapital. Ne lasten zaslužek, zdrava in zadovoljna skupnost bi morala biti glavni cilj človeštva.

Ker kaj ti pomaga, draga nananaja, če si boš s sadovi svojega dela zgradila graščino v praznem svetu, na pragu pa ti bo umrl še zadnji delavec, ki bi ti bil za pest riža pripravljen odnesel smeti izpod tvoje vsega polne riti?











liliana -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 10:35:42)


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Saj vem, zato sem tudi zapisala. Je pa lepo in vljudno od tebe, da potrdis.


Včasih pač človeku moraš povedati kar želi slišati.....bodisi zato, da da mir, bodisi zato, da ga osrečiš....




liliana -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 10:53:20)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Kar pa se tiče socialne države, pa lahko vidimo, da socialnost in kapitalizem lahko hodita z roko v roki. Npr. Švedska in še nekatere skandinavske države, po katerih se tako radi oziramo, so svetal zgled.
Potrebno pa se je vprašati, zakaj je tam to lahko zgodba o uspehu. Morda zato, ker tam prevladuje protestantska etika, pri nas pa katoliška. Pri tem ne smemo spregledati dejstva, da je krščanstvo v svojem najglobljem temelju zasnovano kot komunistični (socialistični) sistem z Jezusom kot prvim komunistom na čelu. In kaj je pravi ta komunistični (prvotno krščanski) koncept: pošteno delaj in ustvarjaj ter skrbi (ljubi) za svoje bližnje.
RKC, kot vemo, je skrenila s te poti in se usmerila v ustvarjanje lastnega kapitala in moči, protestantizem pa se je skušal vrniti k pravim temeljem prve Cerkve.





Deloma zaradi dejavnikov, ki si jih izpostavila, deloma pa zaradi tega, ker je recimo švedska imela že precej močno gospodarstvo pred izgradnjo tega uspešnega socialnega sistema (ki mimogrede precej stane in je močno gospodarstvo nujen in potreben pogoj, da se tak sistem lahko fura)....mi pa smo imeli najprej močen socialni sistem in shirano gospodarstvo....danes imamo še bolj shirano gospodarstvo, želimo pa še večji in močnejši socialni sistem.....

Drugi dejavnik močnega socialnega sistema na švedskem in ostalih državah, ki so mejile na nekdanji vzhodni blok (ker večinoma je močen socialni sistem prisoten ravno v teh državah, ki so bile teritiorialno blizu komunističnim državam) pa je bil, vsaj po moje, tudi paranoičen strah pred širitvijo komunizma, ki je bil pred II. svetovno vojno in po njej zelo prisoten, ker so komunisti bili zelo močni takrat....in so države, ki so mejile na te komunistične države uvedle raje močen socialni sistem ravno iz tega razloga, da njihovim državljanom ne bi po glavi hodile kake komunistične parole.....in so dali ljudem visoko socialo, da se ne bi je.ba.li s komunisti......




Stanislava_ -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 11:27:29)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Problem naše države ni naša preteklost. Ta je, kakršna je, ne da se je spremeniti. Problem naše države je ravno v tem, da se preteklosti ne pusti preteklosti, ampak se jo vedno znova vlači na plan predvsem za doseganje političnih oz. osebnih interesov in koristi.
Da je temu tako, priča kar nekaj postsocialističnih držav, ki so danes kljub krizi dokaj uspešne.


Kar pa se tiče socialne države, pa lahko vidimo, da socialnost in kapitalizem lahko hodita z roko v roki. Npr. Švedska in še nekatere skandinavske države, po katerih se tako radi oziramo, so svetal zgled.

In zdaj eno hipotetično vprašanje - kaj i se zgodilo, če bi vse, ampak res vse prepustili trgu in konkurenci? Potrebujemo potem sploh še države? Kaj bi v tem primeru sploh še pomenila država, če bi o vsem odločala le kapital in trg?

Človek ni predmet, ki ga nekdo v imenu kapitala lahko zavrže, ko ga ne potrebuje več. In človek niti ni žival (da ne bo pomote, sem odločno proti izkoriščanju in mučenju živali, ampak v očeh nekaterih je pač žival še vedno zgolj stvar), da bi jo lahko nekdo v imenu kapitala izžel, dokler ne bi vsa izmučena obležala pod bremeni in udarci izkoriščevalskega kapitala.

Ena sama resnica je: da smo vsi ljudje in da si vsi zalužimo dostojno življenje. Da je človek največji kapital. Ne lasten zaslužek, zdrava in zadovoljna skupnost bi morala biti glavni cilj človeštva.

Ker kaj ti pomaga, draga nananaja, če si boš s sadovi svojega dela zgradila graščino v praznem svetu, na pragu pa ti bo umrl še zadnji delavec, ki bi ti bil za pest riža pripravljen odnesel smeti izpod tvoje vsega polne riti?










Citiram kar vse skupaj.

Preteklost je 'problem' zato, ker si napisala. Problem je tudi prihodnost (in z no sedanjost), ker jo gradimo na takšni preteklosti, ne more biti trdna, in ker sploh ne vemo točno, kaj gradimo.

Socialna država je pri nas več kot mogoča in vzdržna!
Kriza traja od 2008 in do 2012 smo bili socialna država. Rezi so se naredili šele v 012, bili so potrebni, v določeni meri, ampak zato, da odrežejo tiste, ki socialo izkoriščajo in za tiste, ki se pasejo v državnih službah. Za vse ostale pa ne, in za vse ostale je socialna država na dolgi rok edina sprejemljiva možnost. Rezi kot so, so potrebni, večkrat tudi takole na ostro kot so bili, da ljudje začnemo razmišljati in se obnašati odgovorno. Včasih prizadenejo tudi tiste, ki jih sploh ne bi smeli - ampak običajno jih ti s s svojo odgovornostjo še najlažje sprejemajo, kar je logično. Na srednji rok pa se morajo omiliti in naštelati tako, da bodo naštelani samo proti izkoriščevalcem.
Ker 'cilj' je bogata družba, v vseh pogledih, ne bogat posameznik. Kot bogat posameznik grem lahko tudi v Afriko med ljudožerce.

In ja, država je potrebna, ne vedno, v določenih panogah pa. Sicer spet odvisno od razvistosti družbe in ekonomije, ampak je.




mateyka -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 11:27:49)

da ne boste mislili, da je vse briljantno na švedskem. socialisti so flikali luknje na najbolj bizarne načine (sistematsko izvažali lepšo sliko o švedski) - tukaj recimo pošte kot jo pznamo pri nas ni več. pošiljanje paketov je ful drago in prevzem paketov in pošiljanje se je preselilo v kot pri blagajnah navadnih trgovin. torej je problematično ko se želiš obrnit za kaj specifičnega, ko želiš koga kaj vprašat, ko želiš poslat kaj posebnega, ko te nakasirajo ko norca za nekaj banalnega, ko moriš blagajničarko s kakih "poštarskim" problemom - to je ena od cvetk socialistov. v glavnem, samo v vedenje, da ne dela vse super-duper. zato se pa desničarji prišli na oblast, ker so s takim nepotistično-partijskim flikanjem zasral ene zadeve. hvalabogu so volilci reagiral pred večjo štalo..

p.s. liliana, zadnji odstavek - moj mož pravi da daješ "too much credit to sneakines of swedish goverment" [sm=smiley4.gif]




Stanislava_ -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 11:36:23)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

da ne boste mislili, da je vse briljantno na švedskem.


V Sloveniji je veliko briljantnega, vsaj po tem, kar pravijo tujci (in očitno čutimo tudi sami, da tega ne želimo zapraviti).




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (13.1.2013 13:02:49)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Frodo Bisagin -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 14:51:35)


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Saj vem, zato sem tudi zapisala. Je pa lepo in vljudno od tebe, da potrdis.


Včasih pač človeku moraš povedati kar želi slišati.....bodisi zato, da da mir, bodisi zato, da ga osrečiš....



Ti si CAR! Se zlazes se, da me osrecis! [sm=smiley36.gif]

Zgornji stavek je zgolj zato, da ves, da se lahko slednje "prepucavanje" nadaljuje v nedogled. Ker je le-to zame ekstremno primitivno ga zapuscam, saj terja prevec napora in skrajno iritira kaksen koli sled inteligence. Priznam "cuknila" sem te v to smer, pricakovala pa sem, da se bos znala ustaviti na neki pametni meji, z neko osebnostno integriteto. Presenecena sem bila nad silino in globino tvojega vztrajanja v "borbi", kdo bo zmagal v priitivizmu. Tvoja zmaga je popolna, carska. Presilkavo dogajanja najdes v vicu o oslu in levu. Moja vloga je vloga osla, ti si s svojo "zmago" prisluzila vlogo leva, kralja zivali.

http://www.vicevi.rs/vicevi/zivotinje/magarac-i-lav/




Frodo Bisagin -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 14:57:01)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Problem naše države ni naša preteklost. Ta je, kakršna je, ne da se je spremeniti. Problem naše države je ravno v tem, da se preteklosti ne pusti preteklosti, ampak se jo vedno znova vlači na plan predvsem za doseganje političnih oz. osebnih interesov in koristi.
Da je temu tako, priča kar nekaj postsocialističnih držav, ki so danes kljub krizi dokaj uspešne.
.......
Ena sama resnica je: da smo vsi ljudje in da si vsi zalužimo dostojno življenje. Da je človek največji kapital. Ne lasten zaslužek, zdrava in zadovoljna skupnost bi morala biti glavni cilj človeštva.


Podpisem.





liliana -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 15:46:55)


IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ti si CAR! Se zlazes se, da me osrecis! [sm=smiley36.gif]

Zgornji stavek je zgolj zato, da ves, da se lahko slednje "prepucavanje" nadaljuje v nedogled. Ker je le-to zame ekstremno primitivno ga zapuscam, saj terja prevec napora in skrajno iritira kaksen koli sled inteligence. Priznam "cuknila" sem te v to smer, pricakovala pa sem, da se bos znala ustaviti na neki pametni meji, z neko osebnostno integriteto. Presenecena sem bila nad silino in globino tvojega vztrajanja v "borbi", kdo bo zmagal v priitivizmu. Tvoja zmaga je popolna, carska. Presilkavo dogajanja najdes v vicu o oslu in levu. Moja vloga je vloga osla, ti si s svojo "zmago" prisluzila vlogo leva, kralja zivali.

http://www.vicevi.rs/vicevi/zivotinje/magarac-i-lav/



Običajno sem to storila, se umaknila in te ignorirala, ko si ti v debatah začela "cukati" in provocirati.....ker običajno to počneš, najprej zelo elegantno, nato pa se začneš spuščati na vedno nižji nivo......[sm=smiley1.gif]

Sedaj me je pa samo zanimalo na kakšen način se boš "zmagovalno" poslovila iz primitivne debate, ki si jo v bistvu začela ti......kako daleč bo šel nivo diskreditacije, da boš sama lahko obranila legitimnost pred občim občestvom.....

Presenetila me pa nisi......[sm=smiley2.gif]






nananaja -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 17:50:51)

Ker kaj ti pomaga, draga nananaja, če si boš s sadovi svojega dela zgradila graščino v praznem svetu, na pragu pa ti bo umrl še zadnji delavec, ki bi ti bil za pest riža pripravljen odnesel smeti izpod tvoje vsega polne riti?

Samo zato, ker ne podpiram večjih socialnih pravic, meniš, da gradim graščino in mi ni mar za delavce, ki bodo brez sociale umrli.

Kar dajmo izobraževat v gimnazijah in na fakultetah cele generacije, dajajmo vsem štipendije, povečajmo socialne pomoči brezposelnim... samo ne vem, kako bomo potem furali podjetja, saj počasi ne bomo imeli nobenega delavca. Izobraženci ali nočejo v proizvodnjo ali pa jih sploh ne zaposlijo, ker jih po kolektivnih pogodbah ne smejo plačat zgolj z minimalno plačo. Tako se ti ljudje kopičijo med brezposelnimi. Ljudi s poklicno šolo kmalu ne bo, gimnazijci se pa raje vpisujejo izredno in delajo preko študentskega servisa. Takih brez izobrazbe pa je iz dneva v dan manj. Potem uvedimo še malo delo, da bodo lahko še drugi delali na napotnice.... skratka to so vse posledice kupovanja socialnega miru naših politikov. Nam zaposlenim pa dodajmo še malo davkov in prispevkov, da slučajno lastniki ne bodo preveč zaslužili z našim delom... posledično pa tudi država ne bo od svojih podjetij.

Ah dajte mi nehat trobit, da je treba v nedogled kupovat socialni mir. Tudi drugače se da, a če smo sedaj vse imeli, bo nekaj časa hudo, ko nam bodo kaj vzeli. Sploh danes, ko je država že na robu z revščino delavskega razreda.




Frodo Bisagin -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 18:28:01)


IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

Samo zato, ker ne podpiram večjih socialnih pravic, meniš, da gradim graščino in mi ni mar za delavce, ki bodo brez sociale umrli.

Kar dajmo izobraževat v gimnazijah in na fakultetah cele generacije, dajajmo vsem štipendije, povečajmo socialne pomoči brezposelnim...


Socialna drzava ima lahko razlicne iziobrazevalne politike, dejstvo pa je, da ima socialna drzava javno, drzavno solstvo urejeno po visokih standardih. To ne pomeni, da morajo vsi koncati fakulteto.
Imam moznost zelo neposredno opazovati stopnjo znanja na danasnjih bolonjskih fakultetah, ki so se razpasle v vsakem manjsem mestecu in menim, da je znanje na porazno nizki ravni. Vse to je rezultat neprimerno vodene in nestrokovne izobrazevalne politike.
Vsi pogoji in omejitve v zvezi z izobrazevanje se lahko zaostrijo in omejijo. Potreba nekaterih interesnih skupin, da razvrednotijo javno solstvo je jasna, kot so jasni motivi in interesi. S socialno drzavo ima to toliko, da je dolgorocno unicuje. Socialna drzava komot zivi z manjhnim stevilom akademsko izobrazenih drzavljanov in velikim stevilom poklicno izobrazenih drzavljanov. Laz je , da je tovrstni izobrazevalni sistem kot ga omenjas nespremenjljivi del socialne drzave. Dek socialne drzave je mocno javno solstvo. Kaksne omejitve in kaksno izobrazevalno politiko bo to ubralo - je drugo vprasanje.

samo ne vem, kako bomo potem furali podjetja, saj počasi ne bomo imeli nobenega delavca. Izobraženci ali nočejo v proizvodnjo ali pa jih sploh ne zaposlijo, ker jih po kolektivnih pogodbah ne smejo plačat zgolj z minimalno plačo.


Jaz se se spomnim casov, ko so o delavcih, ki so mocno presegli normo govorili na osrednjem dnevniku. Eden takih je bil na rdecem bankovcu za 10.... Morda idealisticno vendar je v nekem preteklem casu delavnost bila spostovana in zazeljena lastnost. MDB so bile nacin prostovoljstva za dobrobit vseh.... Toda takrat si z delavsko placo relativno dobro zivel. Direktor ni mogel imeti vec kot 5 y vecjo placo od delavca itn... pretelost, ja preteklost, vendar je v tej preteklostio bilo kar nekaj dobrih zadev.
Problem denasnjega casa je da sta delo in delavnost nespostovana. Delo enostavno ni vec vrednota in ni nekaj s cemer se lahko relativno dobro prezivis. Prav ta "nevrednost" delavca odpira vrata za zlorabe in malverzacije. Zasluzek namrec ne more biti oziroma ne bi smel biti nad clovekom in njegovo usodo. Zo je socialna drzava, ko je clovek postavljen nad zasluzkom oz. je toliko vrednovan, da ni razclovecen.

Ah dajte mi nehat trobit, da je treba v nedogled kupovat socialni mir. Tudi drugače se da, a če smo sedaj vse imeli, bo nekaj časa hudo, ko nam bodo kaj vzeli. Sploh danes, ko je država že na robu z revščino delavskega razreda.


Socialni mir se ne sme kupovati. Socialni "mir" mora biti zacementiran v temeljih druzbe in druzba se mora gobati in ravnati tako, da v le tega ne posega. Drzava je na robu ne zaradi delavcev, temvec zaradi kradljivega in laznivega razporejanja kapitala, ki namesto da bi sel tam kamor bi moral in kakor bi moral je koncal na zasebnih racunih. Sedaj pa govorimo, da socialna drzava ne mroe zdrzati. Seveda da ne more, ampak ne zaradi svoje socialnosti, ne zaradi prevelikih pravic, temvec zaradi slabega gospodarjenja in kraj. Denarja je dovolj, je pa skrit na zasebnih racunih, zato pa placujejo delavci ker... so delali...

Braniti klesetenje socialne drzave na nacin kot to zacela delati sedanja vlada je protidrzavno pocetje. Pocetje proti lastnemu narodu in v korist manjsega stevila okoriscevalcev. Pomeni razvrednostenje in razclovecenje vecine populacije in dolocitev trzne vrednosti cloveskemu zivljenju.





Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (13.1.2013 18:55:33)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Stanislava_ -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 19:26:09)

.




Stanislava_ -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 19:32:37)

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

Ah dajte mi nehat trobit, da je treba v nedogled kupovat socialni mir. Tudi drugače se da, a če smo sedaj vse imeli, bo nekaj časa hudo, ko nam bodo kaj vzeli. Sploh danes, ko je država že na robu z revščino delavskega razreda.


Socialni mir se ne sme kupovati. Socialni "mir" mora biti zacementiran v temeljih druzbe in druzba se mora gobati in ravnati tako, da v le tega ne posega. Drzava je na robu ne zaradi delavcev, temvec zaradi kradljivega in laznivega razporejanja kapitala, ki namesto da bi sel tam kamor bi moral in kakor bi moral je koncal na zasebnih racunih. Sedaj pa govorimo, da socialna drzava ne mroe zdrzati. Seveda da ne more, ampak ne zaradi svoje socialnosti, ne zaradi prevelikih pravic, temvec zaradi slabega gospodarjenja in kraj. Denarja je dovolj, je pa skrit na zasebnih racunih, zato pa placujejo delavci ker... so delali...

Braniti klesetenje socialne drzave na nacin kot to zacela delati sedanja vlada je protidrzavno pocetje. Pocetje proti lastnemu narodu in v korist manjsega stevila okoriscevalcev. Pomeni razvrednostenje in razclovecenje vecine populacije in dolocitev trzne vrednosti cloveskemu zivljenju.




Pravice se lahko vzamejo samo tistim, ki si jih ne zaslužijo in ki sistem izkoriščajo. Veter je zapihal, da je premešal zatohlost javnega sektorja, zdaj je samo vprašanje, ali bodo brez dela ostali lenuhi, ali sebodo poskrili; nekoliko so se omejilje tudi pravice do sociale, v delu, kjer se izkorišča (ne bi sodila o učinkovitosti na tem mestu). In to je dovolj! Ostalo rajo naj se pusti pri miru, da dela ter vzgaja in šola svoje otroke. In pobere naj se tistim, ki so se okoriščali na veliko. In naj se vrne tistim, ki jim je bilo sedaj vzeto (pa ni nič narobe, če je vzeto nekaj, ker se večian sploh ne zaveda, da nekaj ima dokler ima).

Btw, edini socialni prejemek je bila državna štipendija...v še bolj socialističnih časih. NIČ mi ni vzeto, da bi me motilo, mi pa ni prav, da živim(o) v pretirano razslojeni družbi, kjer nekateri nimajo osnovenga dostojanstva. To je tudi moje okolje, ker sem tukaj.




Stanislava_ -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 19:35:11)

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Sociala je nujno potrebna za mir v državi in bi morala biti samoumevna in izjemno spoštovana, ne pa da se jo ruši na vseh nivojih - znova brez premisleka o posledicah. Že ves čas se gremo politiko v stilu iz ene v drugo skrajnost. Imeli smo zelo bogato socialno državo, a ker so jo nekateri izkoriščali in ker varčujemo zaradi krize, je treba socialo izničit. Marsikaj ne štima, tu se strinjam, a ker je veja bolna, ne greš rezat celega drevesa, temveč odrežeš vejo in neguješ ostalo drevo ter pobiraš njegove sadove.


Točno to.
Po pameti je treba, ne pa kar povprek.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (13.1.2013 20:09:59)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Frodo Bisagin -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 21:36:10)


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_
Pravice se lahko vzamejo samo tistim, ki si jih ne zaslužijo in ki sistem izkoriščajo. Veter je zapihal, da je premešal zatohlost javnega sektorja, zdaj je samo vprašanje, ali bodo brez dela ostali lenuhi, ali sebodo poskrili; nekoliko so se omejilje tudi pravice do sociale, v delu, kjer se izkorišča (ne bi sodila o učinkovitosti na tem mestu). In to je dovolj! Ostalo rajo naj se pusti pri miru, da dela ter vzgaja in šola svoje otroke. In pobere naj se tistim, ki so se okoriščali na veliko. In naj se vrne tistim, ki jim je bilo sedaj vzeto (pa ni nič narobe, če je vzeto nekaj, ker se večian sploh ne zaveda, da nekaj ima dokler ima).


Sama ne bi govorila o jemanju poravic komerkoli. Sem pa zelo za to, da se tehtno pretehta upravicenost vsakega posameznika do obstojecih pravic in se sankcionira vsaka zloraba socialnih pravic in transferjev.
Vsekakor bi bilo smiselno urediti prioritete porabe javnega denarja - IMO je nesprejemljivo dati za Grcijo 300 mio. eur, kaksno leto za tem jamrati, da je treba sparati. IMO je nesprejemljivo, da se posilja vojake v Afganistan, da sirijo demokracijo, kos e doma unicuje socialna in pravna drzava. Obrazlozitev, da je to treba zato, ker "kaj bo pa evropa rekla" je zame nesprejmljiva, posebej ob zavedanju, da smo za Afganistan dali vec, kot smo s krcenjem socialnih transferjev prisparali.
Prav zato se mi kricanje, da je treba sparati, in ce denarja ni, ga pac ni in se ga ne da pricarati za socialne transferje , za lase privleceno, nakladasko, nepremisljeno in za lasten narod in drzavo izjemno skodljivo.




nejcko -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 21:45:17)


IZVIRNO SPOROČILO: nananaja

Ker kaj ti pomaga, draga nananaja, če si boš s sadovi svojega dela zgradila graščino v praznem svetu, na pragu pa ti bo umrl še zadnji delavec, ki bi ti bil za pest riža pripravljen odnesel smeti izpod tvoje vsega polne riti?

Samo zato, ker ne podpiram večjih socialnih pravic, meniš, da gradim graščino in mi ni mar za delavce, ki bodo brez sociale umrli.


Ni bilo mišljeno direktno, ampak ker sem citirala tebe in se na tvoj post direktno obračala, sem pač pisala v 2. osebi. Mišljeno pa je bilo zgolj figurativno.



Kar dajmo izobraževat v gimnazijah in na fakultetah cele generacije, dajajmo vsem štipendije, povečajmo socialne pomoči brezposelnim... samo ne vem, kako bomo potem furali podjetja, saj počasi ne bomo imeli nobenega delavca. Izobraženci ali nočejo v proizvodnjo ali pa jih sploh ne zaposlijo, ker jih po kolektivnih pogodbah ne smejo plačat zgolj z minimalno plačo. Tako se ti ljudje kopičijo med brezposelnimi. Ljudi s poklicno šolo kmalu ne bo, gimnazijci se pa raje vpisujejo izredno in delajo preko študentskega servisa. Takih brez izobrazbe pa je iz dneva v dan manj. Potem uvedimo še malo delo, da bodo lahko še drugi delali na napotnice.... skratka to so vse posledice kupovanja socialnega miru naših politikov. Nam zaposlenim pa dodajmo še malo davkov in prispevkov, da slučajno lastniki ne bodo preveč zaslužili z našim delom... posledično pa tudi država ne bo od svojih podjetij.

Ah dajte mi nehat trobit, da je treba v nedogled kupovat socialni mir. Tudi drugače se da, a če smo sedaj vse imeli, bo nekaj časa hudo, ko nam bodo kaj vzeli. Sploh danes, ko je država že na robu z revščino delavskega razreda.


Frodo je že skoraj vse napisala in moje mnenje glede tega je enako. Gre za popolno mešanje jabolk in hrušk s tvoje strani, saj sama izobrazba s trenutno krizo nima skupnega niti v od veze.

Problem je spet kapital in in težnja posameznikov po kopičenju le-tega. V pohlepu.
Človek naj bi v prvi vrsti delal za (pre)živetje samega sebe, svoje družine in v dobro skupnosti, v kateri živi. Kajti nesporno dejstvo je, da je človek družbeno bitje, ki ne more (pre)živeti sam. V nobene pogledu. Vedno potrebuje nekoga drugega.
In čim je človek v interakciji z nekom ali nečem drugim, se vzpostavi nek etičen odnos. Bistvo vsake etike pa je primarno Dobro.

Ko pa človek zahlepi po bogastvu in po kopičenju le-tega, se etika nujno zgubi, kajti noben posameznik ni sposoben popolnoma sam toliko ustvariti, da bi z lastnim delom nesluteno bogatel. Za lastno bogatenje vedno potrebuje še nekoga drugega. Etika izgine, ko se razmerje med bogastvom prvega in drugega nesorazmerno poruši, to pa se vedno in vsakič, ko prvi nesramno bogati, drugi pa ostaja bodisi na isti ravni ali celo nazaduje (v finančnem smislu).

Popolnoma se strinjam, da v Slo ne rabimo toliko šolanega kadra, vendar se je potrebno najprej vprašati, zakaj je do tega fenomena sploh prišlo (in se trend še kar ne ustavi).
Delno je že odgovorila Frodo, da delo ni več vrednota, ampak je vrednota kapital. In ker je dejstvo, da z nekim fizičnim in poštenim delom človek težko obogati (glej prejšnji odstavek), vsako živo bitje pa stremi k ugodju, je pač posganje po poklicih višjega standarda toliko večje.
Še večji problem nastane, ko ljudje v Slo na vsakem koraku vidijo, da se s poštenim delom ne more več (pre)živeti, medtem ko določeni posamezniki z goljufijami, krajami, vezami in poznanstvi nesramno bogatijo. In bil bi nor tisti, ki bi se celo življenje tolkel po prstih za to, da bo nekdo jedel z zlato žlico, on pa niti za plehnato nima. Nor je tisti, ki je pripravljen delati in dan in noč za lastno životarjenje, medtem ko se njegovi šefi vozijo z luksuznimi avti in jahtami.
Še mnogo večji problem pa nastane, ko človek zraven spozna, da državi ni niti v najmanjšem interesu, da bi zaščitila, pomagala z zakoni ali vsaj olajšala delavcu, ali obrtniku, da bi se s svojim delom lahko dostojno preživljal, ampak prav nasprotno, tudi sama sodeluje pri izkoriščanju in izčrpavanju delovskega ljudstva.

In ne nazadnje - kako naj se en obrtnik bori proti svetovnim korporacijam? Kako naj bo konkurenčen enim Kitajcem? Kako naj s svojim delom preživi - dostojno preživi.

In še eno vprašanje zate, nadanaja - verjetno imaš otroke; prav rada bi videla čez par let, če jih boš spodbujala v kakšen poklic ala mizarstvo, cvetličarstvo ipd. Nekako imam občutek, da bojo visoko študirani, kajti prepričana sem, da so pametni po mamici [sm=smiley36.gif] takega talenta bi bilo pa škoda za mesarja. (spet figurativnost, da ne boš užaljena [sm=smiley2.gif] , pa vendar realen izraz sodobnega razmišljanja)

Etika, draga moja, etika je klonila pod težo kapitala in to je največji problem kapitalizma. Tako kot je etika klonila pod totalitarnostjo, v katero se je razvil sicer dober sistem, imenovan komunizem. Oba sistem pa je zrušil pohlep, volja do moči in mišljenje posameznikov, da so drugi na svetu zgolj in samo za to, da služijo njihovim interesom. Piiiiiiiiiiiib. Napaka.
Vi smo na svetu za druge in zaradi drugih, v prvi vrsti pa zato, ker je Narava tako hotela. Ko nas ne bo hotela več, nas bo vse skupaj splahnila na gnojišče nepotrebnih. Bogate in revne. Tebe in mene.




Stanislava_ -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 21:50:56)

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Vsekakor bi bilo smiselno urediti prioritete porabe javnega denarja - IMO je nesprejemljivo dati za Grcijo 300 mio. eur, kaksno leto za tem jamrati, da je treba sparati. IMO je nesprejemljivo, da se posilja vojake v Afganistan, da sirijo demokracijo, kos e doma unicuje socialna in pravna drzava. Obrazlozitev, da je to treba zato, ker "kaj bo pa evropa rekla" je zame nesprejmljiva, posebej ob zavedanju, da smo za Afganistan dali vec, kot smo s krcenjem socialnih transferjev prisparali.
Prav zato se mi kricanje, da je treba sparati, in ce denarja ni, ga pac ni in se ga ne da pricarati za socialne transferje , za lase privleceno, nakladasko, nepremisljeno in za lasten narod in drzavo izjemno skodljivo.



To je že brez Afganistana in Grčije.
Vzrokov za misije ne spremljam in jih ne morem komentirati. Na pamet bi rekla, da je itak škoda vsakega centa za Afganistan, ker so misije namenjenu izključno večanju moči vodilnih držav sveta.




Stanislava_ -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (13.1.2013 21:59:28)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Popolnoma se strinjam, da v Slo ne rabimo toliko šolanega kadra, vendar se je potrebno najprej vprašati, zakaj je do tega fenomena sploh prišlo (in se trend še kar ne ustavi).
Delno je že odgovorila Frodo, da delo ni več vrednota, ampak je vrednota kapital. In ker je dejstvo, da z nekim fizičnim in poštenim delom človek težko obogati (glej prejšnji odstavek), vsako živo bitje pa stremi k ugodju, je pač posganje po poklicih višjega standarda toliko večje.
Še večji problem nastane, ko ljudje v Slo na vsakem koraku vidijo, da se s poštenim delom ne more več (pre)živeti, medtem ko določeni posamezniki z goljufijami, krajami, vezami in poznanstvi nesramno bogatijo. In bil bi nor tisti, ki bi se celo življenje tolkel po prstih za to, da bo nekdo jedel z zlato žlico, on pa niti za plehnato nima. Nor je tisti, ki je pripravljen delati in dan in noč za lastno životarjenje, medtem ko se njegovi šefi vozijo z luksuznimi avti in jahtami.
Še mnogo večji problem pa nastane, ko človek zraven spozna, da državi ni niti v najmanjšem interesu, da bi zaščitila, pomagala z zakoni ali vsaj olajšala delavcu, ali obrtniku, da bi se s svojim delom lahko dostojno preživljal, ampak prav nasprotno, tudi sama sodeluje pri izkoriščanju in izčrpavanju delovskega ljudstva.


Etika, draga moja, etika je klonila pod težo kapitala in to je največji problem kapitalizma. Tako kot je etika klonila pod totalitarnostjo, v katero se je razvil sicer dober sistem, imenovan komunizem. Oba sistem pa je zrušil pohlep, volja do moči in mišljenje posameznikov, da so drugi na svetu zgolj in samo za to, da služijo njihovim interesom. Piiiiiiiiiiiib. Napaka.
Vi smo na svetu za druge in zaradi drugih, v prvi vrsti pa zato, ker je Narava tako hotela. Ko nas ne bo hotela več, nas bo vse skupaj splahnila na gnojišče nepotrebnih. Bogate in revne. Tebe in mene.


[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




khurde -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (14.1.2013 19:30:41)

http://www.delo.si/zgodbe/sobotnapriloga/v-razslojeni-druzbi-zivis-dobro-le-ce-si-blizu-oblasti.html




Frodo Bisagin -> RE: Je res umr Črt, sin JJ? (14.1.2013 19:50:13)


IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Ena misel, ki sem jo dobila na mail: Plenice in politike je treba redno menjavati zaradi istega vzroka.



Odlicna !!




Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 4 5 [6]