RE: Kako bi reagirale, če... (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družina in partnerski odnosi



Sporočilo


nyna84 -> RE: Kako bi reagirale, če... (25.1.2014 23:47:12)


IZVIRNO SPOROČILO: Lukka

Ocitno ste se spravile name. Pa kaj. A vi hranite mojo hci? Mi vi placujete? Mi vi pospravljate po hisi? Japajade. Prosim, da se ne vtikate v mojo vzgojo!

No, če sem prav seznanjena, tudi ti ne počneš nič od tega. [sm=jezicek.gif]




mateyka -> RE: Kako bi reagirale, če... (25.1.2014 23:58:26)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo
IZVIRNO SPOROČILO: patrino
...
Matejči- tudi tole mi je "zapelo za oko" , ko sem šnofala po starih temah. Že v preteklosti si jih dobila po glavi zaradi tvojih , velikokrat brez veznih foto vložkov, še posebej , takrat, ko nimaš kaj pametnega povedat ( kar je milo rečeno očitno velikokrat[sm=smiley36.gif]). Hja, še k sreči, da lahko človek kaj takega prebere in vidi, da ni le on tisti, ki mu je to velikokrat mimo[sm=smiley1.gif]. A kaj konkretnega ne bi uspela spraviti skupaj in znala povedati- mislim tako- brez foto vložkov?


A se ti mal ven vadiš?


ja, res je odvetnica - menja temo, namesto da bi odgovarjala miši; patrino, kako lena si pa ti danes?! ccc.. [sm=smiley17.gif]
in še selektivno bereš moje stare poste in zraven nakladaš, da sem jih dobila "po glavi zaradi foto vložkov" (bi rada vidla kje - link prosim) in - da naenkrat "nisi edina" ki tako misli [sm=smiley3.gif] - lol, spet nekonsistenca; patrino, ti ne moreš biti v jati! sama si rekla da ne. torej šu, bejži stran [sm=smiley36.gif]




pipapopa -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 7:14:11)


IZVIRNO SPOROČILO: nyna84


IZVIRNO SPOROČILO: Lukka

Ocitno ste se spravile name. Pa kaj. A vi hranite mojo hci? Mi vi placujete? Mi vi pospravljate po hisi? Japajade. Prosim, da se ne vtikate v mojo vzgojo!

No, če sem prav seznanjena, tudi ti ne počneš nič od tega. [sm=jezicek.gif]

[sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif]
Lukka sam prosiš, da se utikamo-s tem ko odpiraš teme o športu, jezikanju,..[sm=smiley1.gif]




patrino -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 9:28:20)


IZVIRNO SPOROČILO: kalbo


IZVIRNO SPOROČILO: patrino


IZVIRNO SPOROČILO: *miska.mcc*




IZVIRNO SPOROČILO: mari1234

@patrino: Malo me čudi, da Lukka vedno tako braniš. Tudi jaz sem mu, ko se je začel oglašati, napisala nekaj spodbudnih besed, saj se mi je zazdel zelo nemočen v svojem trudu a z dobrimi nameni. Potem pa sem prebrala tole:


IZVIRNO SPOROČILO: Lukka


Po enem tednu je spet pri vtičnici in se hinavsko smeje. Sem se smejal nazaj, stopil počasi do nje jo odpeljal do kuhinje in jo s kuhalnico trikrat fajn usekal čez rit. Cel teden je imela kolobarje na riti.

  

in seveda spremenila mnenje. Tako nasilje nad otrokom? Nedopustno.



odvetnica P. ?

zagovor si že spisala?



Miška jaz sem ti odgovorila in to precej na dolgo. Kaj imaš recimo ti povedati v odgovor na moj post. To ponavljanje o tem , da Lukka da Polži po riti nima veze s tem ( in tega nikoli nisem odobravala) . Ker sem že povedala, da jaz ne govorim le o njem temveč na splošno o vašem neprijetnem obnašanju, ki tera vse uporabnike, ki delajo tale forum simpatičen in zanimiv, dol, ker se naveličajo brati in prenašati vašo bedno izživljanje. Tvoj komentar v zvezi s tem? Tudi ti si, če se ne motim iz tistih časov in glede tvoje udejstvovanje pri tokratnem linču Lukke, ni čudno, da si še tule gor.

Matejči- tudi tole mi je "zapelo za oko" , ko sem šnofala po starih temah. Že v preteklosti si jih dobila po glavi zaradi tvojih , velikokrat brez veznih foto vložkov, še posebej , takrat, ko nimaš kaj pametnega povedat ( kar je milo rečeno očitno velikokrat[sm=smiley36.gif]). Hja, še k sreči, da lahko človek kaj takega prebere in vidi, da ni le on tisti, ki mu je to velikokrat mimo[sm=smiley1.gif]. A kaj konkretnega ne bi uspela spraviti skupaj in znala povedati- mislim tako- brez foto vložkov?



A se ti mal ven vadiš?

Ne zakaj tako misliš? Ne vem zakaj bi se morala jaz " vaditi ven", ko pa le komentiram grdo ravnanje določenih- sori, ampak žal ni več hecno, zabavno in simpatično branje, ker so se nekatere res začele še bolj neprijetno obnašati, kot so se že. Kot sem že večkrat rekla, mi skakanje po nekom in spravljanje na določeno osebo , ki ima že sama dosti težav, deluje daleč od zabavnega in smešnega na tem forumu. Vsaj meni.
Stanislava je dobro povedala:
Ni v redu, je pa del slabe folklore ali osebne nekulture.
Fajt je eno, hecanje na račun drug drugega tudi, stalno potrebno in nepotrebno obrekovanje pa drugo.


Mateja zate pa: Miška je dobila svoj odgovor- pa še kar dolg je bil. Mogoče si ga nisi znala razložiti, ker ni bil v barvah in fotografijah.Pa ne bom se spuščala na tvoj nivo. Kar je bistveno- kadar si žaljiva ( in žal ugotavljam da je to velikokrat- sedaj in že prej) nisi zabavna. Dejstvo je , da ko si stisnjena ob steno in bi morala kaj pametnega izustiti, flikneš gor fotko, mečeš ven popačene angleške fraze in kratice v smislu, da smo vsi preveč neizobraženi, da bi jih znali interpretirati in če še to ne pomaga, zliješ na sogovornika vedro gnojnice. Da to počneš že od prej, sem razbrala včeraj iz starih postov. Tudi to, se je dalo prebrati, da je to marsikomu mimo. Če želiš točne podatke, pa še ti malo pobrskaj- meni se sedajle res ne da več. Lahko ti le povem, da si na podobnih temah skoraj vedno v istem stilu kot zadnje čase z mano zapela z večino uporabnic, ki sem jih naštela višje na temi in se iz debate poskušala potegniti s fotkami iz vseh koncev in krajev.
Lahko bi rekli, da ima vsak svoj stil- vendar ko le ta moti, žali in na splošno blati ostale, ga je po moje potrebno malo spremeniti. Se ti ne zdi?




mami2in1 -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 10:16:34)

patrino, saj je fajn, da se boriš za nemočne, vendar je v tem primeru prava oseba polža in ne Lukka, kaj praviš?
Polža je tista, ki bi rabila nekoga, da jo brani. Ne pa da pišeš, da se s fizično zlorabo v njegovi ubogi družini ne strinjaš, vendar to kar pometeš pod preprogo in vzdihuješ kako je Lukka sicer fajn. A tako zagovarjaš tudi druge, ki se spravljajo na otroke? Na ta del zamižiš in se ukvarjaš s simpatičnostjo drugega ali kako?
Ja, potrebno je izpostaviti, da nekaj NI DOBRO, še več, NEDOPUSTNO in to tudi upoštevati v dejanjih. Ali pa se dajmo raje stran obrnit in se sladko smehljat v narejene fasade.




skuštrana -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 10:18:17)

Patrino, pa ti to resno da si sla snofat po temah starih skoraj 10 let? Imas pa res viska prostega casa....




mateyka -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 10:27:05)

patrino, spet mi svoj veter prodajaš - če je kdo dolgočasen in (poskuša bit) žaljiv, poln izmišljotin in napihovanj, si to ti. sama si rekla, da imaš karikiran pristop na RR in da si daš duška tukaj. če je kdo over the top in neokusen, poglej v ogledalo.
in to non-stop ponavljanje le-tega kaka sem in kake hude vile so druge; booooring [sm=zaspan.gif]




mateyka -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 10:27:57)


IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana
Patrino, pa ti to resno da si sla snofat po temah starih skoraj 10 let? Imas pa res viska prostega casa....


pa sej ni nič našla, zato se ji pa "ne da iskat". lena "odvetnica"..




patrino -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 11:30:04)

IZVIRNO SPOROČILO: mami2in1

patrino, saj je fajn, da se boriš za nemočne, vendar je v tem primeru prava oseba polža in ne Lukka, kaj praviš?
Polža je tista, ki bi rabila nekoga, da jo brani. Ne pa da pišeš, da se s fizično zlorabo v njegovi ubogi družini ne strinjaš, vendar to kar pometeš pod preprogo in vzdihuješ kako je Lukka sicer fajn. A tako zagovarjaš tudi druge, ki se spravljajo na otroke? Na ta del zamižiš in se ukvarjaš s simpatičnostjo drugega ali kako?
Ja, potrebno je izpostaviti, da nekaj NI DOBRO, še več, NEDOPUSTNO in to tudi upoštevati v dejanjih. Ali pa se dajmo raje stran obrnit in se sladko smehljat v narejene fasade.


Mami,po moje me bolj malokdaj bereš, če ne ne bi tule spraševala tega. Tisti, ki me, najverjetneje dobro vedo, da mi najbolj dvignejo pritisk tiste teme, kjer se zlorablja otroke.Toda tule se ne gre za to. To smo obdelali že takrat in ženske so to privlekle na dan pač, ker drugega niso imele oz. ker iščejo usmiljenja vredna opravičila in izgovore, da se že par let grdo izživljajo tule gor. Šikaniranje, blatenje in izživljanje nad določenimi- trenutno nad Lukko, se je začelo daleč prej, predenj sta se Lukka in njegova Polža sploh "rodila" tule gor. Že večkrat sem povedala da je Lukka tule bolj kot metafora in predstavlja v bistvu le enega "srečnega izbranca" .
Nikoli nisem zagovarjala nikakršnega nasilja in se tudi nisem obračala stran pred njim. Tako se tudi ne strinjam s tem kako naj bi Lukka svojo Polžo v tem primeru " učil" nevarnosti elektrike.
Te pa jaz sprašujem, če si že slišala za virtualno nasilje? Ali misliš, da je to dopuščeno? Ali misliš, da se zato lahko obračaš stran od njega in ga toleriraš, ker ga prekineš pač tako, da ugasneš računalnik ali greš iz določenega foruma dol? S tem ga ne prekineš, tako se le obračaš stran oz. to narediš, ko nimaš drugega izhoda. Zato se je pač tole tule gor to tako zelo razraslo.
Zanimivo je predvsem to, če boš malo pokukala par "listov" nazaj, da že dolgo na tej temi ni uporabnic, ki se ponavadi ne spuščajo na takle nivo. Tiste, ki jih je najbolj luštno brati, tiste, ki imajo ponavadi kaj pametnega in zanimivega povedat, tiste, ki imajo svoje mnenje, pa zato ne zmerjajo drugih z različnimi izrazi v zvezi z uporabnikovo spolno usmerjenostjo, njegovo občutljivostjo, njegovo " po niihovem" nerazgledanostjo oz. se ne spravljajo na posameznike in ne odpirajo tem o posameznih uporabnikih na forumu, le zato, da bi si dvignile ego in se izživljale. Luštno je ko se krešejo mnenja, luštno, ko letijo posti sem in tja, ko iščemo načine drug drugega " politično " prepričati... Tole pač ni. Mogoče vsi ne delijo z menoj tega mnenja ali pa se jim enostavno ne da več vpletati. Bistvo je to, da so se teme žaljenja in podobnih zadevščin razrasle tule gor kot kuga in tule vsaj zadnje čase, ko nekatere veselo vzklikajo ( ni dileme katere), kako je forum zaživel, tule pač ni več luštno.
V mojih očeh nasilje nikoli ni bilo dobro in dopustno, pa naj je bilo to tako ali drugačno. Kaj pa v tvojih? Ali ga ti selekcioniraš na dopustnega in nedopustnega?

Mateja, tebi pa žal resnično nimam več kaj povedati. In če meni zmanjka besed, to pomeni, da sem obupala in ne vidim smisla več v razlaganju.




mateyka -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 12:37:07)


IZVIRNO SPOROČILO: patrino
.. ker iščejo usmiljenja vredna opravičila in izgovore, da se že par let grdo izživljajo tule gor. Šikaniranje, blatenje in izživljanje nad določenimi- trenutno nad Lukko, se je začelo daleč prej, predenj sta se Lukka in njegova Polža sploh "rodila" tule gor.

Te pa jaz sprašujem, če si že slišala za virtualno nasilje? Ali misliš, da je to dopuščeno? Ali misliš, da se zato lahko obračaš stran od njega in ga toleriraš, ker ga prekineš pač tako, da ugasneš računalnik ali greš iz določenega foruma dol? S tem ga ne prekineš, tako se le obračaš stran oz. to narediš, ko nimaš drugega izhoda. Zato se je pač tole tule gor to tako zelo razraslo.


če bi bilo v tem sestavku vsaj zrno resnice notri, bi se admini in RR že leta nazaj odzvali, nam pošiljali opozorila ali pa nas blokirali v nekem določenem času po večkratnih opozorilih. in to se nikoli ni zgodilo.
samo v tvoji glavi seveda.


Mateja, tebi pa žal resnično nimam več kaj povedati. In če meni zmanjka besed, to pomeni, da sem obupala in ne vidim smisla več v razlaganju.


že v redu. sem vesela da boš nehala virtualne scenarije zame pisat [sm=smiley1.gif] [sm=smiley20.gif]




mami2in1 -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 13:03:56)

patrino, upam, da je Lukka polnoletna oseba (naj bi bil a v virtualnem svetu se nikoli ne ve) in se z zrelostjo odloča kaj bo napisal in za tem stoji s svojo odgovornostjo. Njegov otrok pa nima tega razkošja.
Meni se zdi, da Lukka zagovarjaš bolj zaradi mnenj, ki si jih delita, kot zaradi tega, da bi bil res napaden. Torej zagovarjaš njegova stališča. Če se z nekom ne strinjam, še ne pomeni, da ga napadam. To je velika razlika. Pa četudi svoje mnenje, ki je drugačno od njegovega, jasno povem. Saj to počnemo na forumu, kajne, tresemo različna mnenja?
Za nasilje pri meni velja nulta toleranca. Tudi virtualno. Vendar: ali se ga nad Lukko res izvaja ali se le zažene vik in krik, da bi ga ubranili pred nestrinjanjem in določenih primerih moralnim presojanjem?
Kaj bi storila, če bi stal pred tabo otrok in ti povedal o kolobarjih? Bi te skrbelo, kako se bodo starši počutili ob moralnem neodobravanju in obsojanju ali bi te skrbelo za otroka?




RIJA* -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 13:12:19)


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka



če bi bilo v tem sestavku vsaj zrno resnice notri, bi se admini in RR že leta nazaj odzvali, nam pošiljali opozorila ali pa nas blokirali v nekem določenem času po večkratnih opozorilih. in to se nikoli ni zgodilo.




kaj govoriš[sm=smiley36.gif]

mene so[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]
zaradi komercialnega nasilja[sm=smiley36.gif]




patrino -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 14:54:44)

Mami, prosim, če se še enkrat sprehodiš čez moj post in boš dobila vse odgovore na vprašanja, ki si mi jih zastavila. Potem , pa se daj mogoče še čez nekaj ostalih, ki si jih zaradi komaj vpisanega sodelovanja očitno zamudila, potem pa se zopet srečava tukaj. Prav ?Seveda, če boš želela še kaj vprašati. Resnično nadležno je ves čas isto ponavljati.Vem, da nisi kriva , ker si komaj prišla, vendar vse to je bilo že neštetokrat prežuljeno in trenutno beseda ne teče o problemu, ki ga ponovno odpiraš ti..

Toliko, da boš vedela na kaj mislim in kje začeti branje...:
Mami,po moje me bolj malokdaj bereš, če ne ne bi tule spraševala tega. Tisti, ki me, najverjetneje dobro vedo, da mi najbolj dvignejo pritisk tiste teme, kjer se zlorablja otroke.Toda tule se ne gre za to. To smo obdelali že takrat in ženske so to privlekle na dan pač, ker drugega niso imele oz. ker iščejo usmiljenja vredna opravičila in izgovore, da se že par let grdo izživljajo tule gor. Šikaniranje, blatenje in izživljanje nad določenimi- trenutno nad Lukko, se je začelo daleč prej, predenj sta se Lukka in njegova Polža sploh "rodila" tule gor. Že večkrat sem povedala da je Lukka tule bolj kot metafora in predstavlja v bistvu le enega "srečnega izbranca" ...




mami2in1 -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 15:12:45)

patrino, zdi se mi, da mi odgovarjaš kot to počno (velikokrat) politiki: veliko poveš, a nič o tem, kar naj bi vprašanje spraševalo. A nič zato, tudi to je odgovor.




patrino -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 15:13:51)

No, kaj ti ni uspelo razbrati in te še zanima? Vprašaj...




mateyka -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 15:59:13)


IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*
kaj govoriš[sm=smiley36.gif]

mene so[sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif][sm=jezicek.gif]
zaradi komercialnega nasilja[sm=smiley36.gif]


in pomisli, jaz sem bila prostovoljna žrtev le tega in ni mi žal [img]http://www.sherv.net/cm/emo/laughing/giggle.gif[/img]




Stanislava_ -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 19:44:24)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Te pa jaz sprašujem, če si že slišala za virtualno nasilje? Ali misliš, da je to dopuščeno? Ali misliš, da se zato lahko obračaš stran od njega in ga toleriraš, ker ga prekineš pač tako, da ugasneš računalnik ali greš iz določenega foruma dol? S tem ga ne prekineš, tako se le obračaš stran oz. to narediš, ko nimaš drugega izhoda. Zato se je pač tole tule gor to tako zelo razraslo.


če bi bilo v tem sestavku vsaj zrno resnice notri, bi se admini in RR že leta nazaj odzvali, nam pošiljali opozorila ali pa nas blokirali v nekem določenem času po večkratnih opozorilih. in to se nikoli ni zgodilo.
samo v tvoji glavi seveda.


Portal ne selekcionira nasilja, razen v izrednih primerih, niti ne opozoraja, ko je virtualno nasilje prisotno. Drugače - reagira šele, ko teče kri. Žal nima funkcije, ki bi jo portal za starše že sam po sebi moral imeti. Verjetno za to nima motiva - če bi ga imel, bi to preprečeval enako dosledno kot preprečuje komercialno nasilje. Na kratek rok je to dobra strategija - naj se kokoške same pozobajo, na dolgi rok pa se brez dela ne pride nikamor - in to se je tudi pokazalo v drastičnem zmanjšanju uporabnikov foruma v času, ko je virtualne komunikacije bistveno več kot takrat, ko je bil portal ustanovljen.




mateyka -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 19:53:30)


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_
..na dolgi rok pa se brez dela ne pride nikamor - in to se je tudi pokazalo v drastičnem zmanjšanju uporabnikov foruma v času, ko je virtualne komunikacije bistveno več kot takrat, ko je bil portal ustanovljen.


imaš čisto prav - brez dela se ne pride nikamor. ko je portal skoraj nehal delovat in ga eno leto ni noben popravil, pa se je folk odpravil drugam, to ni imelo nobene veze s kokoškami in zobanjem, ker takrat noben ni mogel nič zobati, ker se strani enostavno niso nalagale in odpirale. [sm=smiley1.gif]




Stanislava_ -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 19:59:41)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka


IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_
..na dolgi rok pa se brez dela ne pride nikamor - in to se je tudi pokazalo v drastičnem zmanjšanju uporabnikov foruma v času, ko je virtualne komunikacije bistveno več kot takrat, ko je bil portal ustanovljen.


imaš čisto prav - brez dela se ne pride nikamor. ko je portal skoraj nehal delovat in ga eno leto ni noben popravil, pa se je folk odpravil drugam, to ni imelo nobene veze s kokoškami in zobanjem, ker takrat noben ni mogel nič zobati, ker se strani enostavno niso nalagale in odpirale. [sm=smiley1.gif]


Kdaj ni deloval?

Vem, da je bil oobdobje. ko je trajalo, da so se okna odprla- večinoma je bilo to tečno, ampak ne spomnim se, da bi bil to razlog.




mateyka -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 20:34:28)

jaz se spomnim vsaj 2 primera, ko je kopica odšla in odprla FB skupino, ker se tukaj ni dalo normalno komunicirat.

aja, v vsakem primeru ni bilo neke hajke proti kupu uporabnikov s strani drugega kupa uporabnikov - ni bilo državljanjske vojne na RR [sm=jezicek.gif]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (26.1.2014 22:17:37)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Stanislava_ -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 23:12:30)

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_
Portal ne selekcionira nasilja, razen v izrednih primerih, niti ne opozoraja, ko je virtualno nasilje prisotno. Drugače - reagira šele, ko teče kri.


a sm jz kaj zamudila? kaka kri tece? [sm=smiley5.gif]


Tvojih tem najbrž ne.




Kerensa -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 23:20:22)

Se mi niti pod razno ne da brati vseh strani, samo...

Lukka, a sem prav videla, da ti otroka mlatiš? [sm=zmeden.gif]




Frodo Bisagin -> RE: Kako bi reagirale, če... (26.1.2014 23:45:15)


IZVIRNO SPOROČILO: pipapopa
Lukka sam prosiš, da se utikamo-s tem ko odpiraš teme o športu, jezikanju,..[sm=smiley1.gif]


Lukka vam je izgleda zdravnik. Toliko gnojnega primitivizma kot ga je potegnil ven, bi bilo tezko ven dobiti celo z gradbeno mehanizacijo. Skoda edino, da se obnavlja.




Sljiva -> RE: Kako bi reagirale, če... (27.1.2014 0:07:38)


IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana

Patrino, pa ti to resno da si sla snofat po temah starih skoraj 10 let? Imas pa res viska prostega casa....


Ampak res.[sm=zmeden.gif] jaz sem bila na RR sto let nazaj (ok, enih 5-6), sicer pod drugim imenom, ko smo pač imeli dojenčke in se res spomnim nekaterih punc, ki jih je Patrino omenila par strani nazaj: Jančika, Viv, Raho itd...ful rada sem jih brala in se jih res spomnim... Zdaj ne sledim več tolk nickov[sm=smiley36.gif]. Ampak Patrino zase praviš, da si bolj nova uporabnica. Imaš res čas prešnofat vse za nazaj, da si zapomniš in našteješ vsa ta imena in očitno bereš cele teme, da potem vlečeš take trdne zaključke ne samo o osebah, ampak tudi o celotnem dogajanju, zgodovini, trendih, migracijah... Milo rečeno malo nenaavadno.[sm=zmeden.gif]




Stran: <<   < Prejšnja stran  8 9 10 [11] 12   Naslednja stran >   >>