|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  4 5 6 7 [8]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Starši otrok vegetarijancev
9.4.2011 14:40:37   
tecnobica

IZVIRNO SPOROČILO: nusi

Mi smo imeli v sr. šoli na izbiro 3 menije - navadni, športni in vege meni. Meni se zdi to super in tudi prav, da se poskrbi, da otroci lahko jedo raznoliko in kvalitetno kosilo in očitno šola to lahko doseže.

drugače znajti. Tudi ni fer, da meni ni problem in lahko otroka komot oddam pred službo, dva delavca, ki oba začneta ob 6:00, pa ne. Ampak popolnoma fer sistema ni.

Zdi se mi, da poje


In koliko dijakov je bilo na šoli? Ker si ne predstavljam, da bi se na naši šoli, kjer je dobrih 100 učencev, na kosilo jih hodi pa 20, kuhalao za enega otroka poseben obrok.

(odgovor članu nusi)
Neposredna povezava do sporočila: 176
   RE: Starši otrok vegetarijancev
9.4.2011 17:07:34   
benika
IZVIRNO SPOROČILO: tecnobica


IZVIRNO SPOROČILO: nusi

Mi smo imeli v sr. šoli na izbiro 3 menije - navadni, športni in vege meni. Meni se zdi to super in tudi prav, da se poskrbi, da otroci lahko jedo raznoliko in kvalitetno kosilo in očitno šola to lahko doseže.

drugače znajti. Tudi ni fer, da meni ni problem in lahko otroka komot oddam pred službo, dva delavca, ki oba začneta ob 6:00, pa ne. Ampak popolnoma fer sistema ni.

Zdi se mi, da poje


In koliko dijakov je bilo na šoli? Ker si ne predstavljam, da bi se na naši šoli, kjer je dobrih 100 učencev, na kosilo jih hodi pa 20, kuhalao za enega otroka poseben obrok.


Če je otrok na kosilu 20 ali pa 1000, en vegetarijanski obrok mi problem narest! To nikakor ne sme biti izgovor. V naši kuhinji imajo dijaki na razpolago 5 menijev (3-4 tople in en suh obrok), od tega sta vsaj 2 brezmesna.

(odgovor članu tecnobica)
Neposredna povezava do sporočila: 177
   RE: Starši otrok vegetarijancev
9.4.2011 20:53:32   
Rubin.
Nisem vse brala in se v debato za ali proti ne bom spuščala, pripomnila bi edino tole: čudi me da na šoli nimajo dva menija: mesnega in brezmesnega.

Saj ga že v vsaki gostilni, restavraciji, skratka skoraj povsod dobiš.

Na naši bodoči OŠ ga imajo, očitno je to bolj izjema kot pravilo user posted image .

(odgovor članu benika)
Neposredna povezava do sporočila: 178
   RE: Starši otrok vegetarijancev
9.4.2011 22:07:54   
pelin
user posted image zanimiva debata s še bolj zanimivimi komentarji....pa še jaz prismetim...kot za razlago naj povem, da nisem velik ljubitelj mesa, ko pa mi zapaše, ga pa tudi jem. Prav tako ga najdete na naši mizi nekako trikrat na teden v različnih oblikah, velikokrat predvsem zaradi moža, ki pa je res zgleden krvoločni predstavnik mesojedih zveriuser posted image . Otroka, ki sta do sedaj rasla gor ob naši domači kuhinji, pa imata čisto različen okus...hči se bo vedno raje stegnila na mizi za cvetačo, korenjem, solato...sin pa dostikrat za mesom. Tudi drugače imam precej izkušenj s prehranjevanjem otrok in se tu ne morem strinjati s tistimi, ki veselo razlagate, da se je otrok pri šestih letih zavestno odrekel mesu, ker se mu smilijo živali. Res je, da ima večina otrok pri tej starosti rada živali, ampak ima to v glavi dobro popredalčkano. Otroci se odločijo zavračati meso iz preprostega razloga, ker jim ni všeč okus ali pa če jim po drugi strani kdo vsakodnevno pere možgane in pred njih postavlja brezmesno kosilo. Drugače je z odraslimi ali večjimi otroki, ki so bolj polni predsodkov in takšnih in drugačnih prepričanj.Malčki imajo na pridelavo mesa in mesnih izdelkov čisto normalne poglede in se jim zdi poklic mesarja tak kot poklic vrtnarja. V vrtcu večkrat povedo, kdaj so imeli doma koline, kako so bili zraven pri izdelavi klobas ( upam, da ni kakega vegetarjanca dol vrglouser posted image ) in v isti sapi povedo, da imajo doma še enega telička, ki ga bodo, ko bo zrasel zaklali. Pa niso ti isti otroci prav nič bolj nasilni ali grobi od drugih.
Pa da ne bo pomote...tudi jaz sem zato, da se ljudem omogoča , da živijo v skladu s svojimi željami in potrebami. Seveda, če se to da. Leta nazaj sem delala v enem izmed vrtcev, kjer so veselo poudarjali, kako so tolerantni in razumevajoči do vegetarjancev in podobno mislečih ljudi. Meni je bilo to zelo všeč in kar nekako sem jih občudovala. Več  vegetarijanskih staršev je pripomnilo , da so z našim vrtcem in predvsem s hrano zelo zadovoljni. Ena mamica je celo rekla, da njen sine takoj bruha, če je meso in da se to od kar ga ima v tem vrtcu še ni zgodilo...No, zame osebno se je idila končala takrat, ko sem kuharico ujela pri tem, ko je iz segedinskega golaža ven pobirala meso in izjavila, da se ji to ne zdi nič sporno. Povedala je tudi, da podobno večkrat naredi z makaronflajšom, ričetom in fižolovo juho iz katere na koncu pobere klobase...user posted image
Nauk te zgodbe? Malo za šalo malo zares user posted image Važno je , da vegetarjanski otroci niso bruhali oz. tudi če vam uspe v šoli ali v vrtcu doseči, da se za vašega vegija kao  kuha posebej, še to ne pomeni, da je to to. Treba je pač spremeniti miselnost ljudi na obeh polih...pri mesojedcih in vegetarjancih...Po moje je res najbolj važno tisto kar je v glavah in v srcih in ne le tisto kar piše  na nekem papirju, ki naj bi omogočal vegetarjanskim otrokom v vrtcih in šolah izbiro. Do tega pa je po moje še dolga dolga pot.

(odgovor članu Rubin.)
Neposredna povezava do sporočila: 179
   RE: Starši otrok vegetarijancev
24.4.2011 11:41:20   
bloempje
SLOVENSKI PEDIATRI NISO STROKOVNJAKI ZA PREHRANO OTROK

V javnosti večkrat slišimo mnoge pediatre, ki trdijo, da je vegetarijanska ali veganska hrana neprimerna ali celo nevarna za zdravje otrok. Večkrat so pod pritiskom predvsem starši vegetarijanskih oz. veganskih otrok, ki morajo od pediatrov celo poslušati očitke, da so neodgovorni, če malčku ne

nudijo mesa. Iz tega bi lahko sklepali, da so pediatri izjemni strokovnjaki za prehrano, zato smo na vse pediatre v Sloveniji poslali nekaj osnovnih vprašanj glede vegetarijanske prehrane otrok.

Vprašali smo jih: V čem je razlika med živalskimi in rastlinskimi beljakovinami? Kako je z esencialnimi aminokislinami v rastlinskih beljakovinah? V čem je razlika med sojo in ostalimi rastlinskimi živili? Kakšna je zahteva po vnosu beljakovin v % kalorijske vrednosti za otroke? Kakšna je vsebnost beljakovin v % kalorijske vrednosti v materinem mleku?

Kateri otroci rastejo in se razvijajo hitreje, dojeni ali otroci na prilagojenem mleku? Ali je več železa v rastlinski hrani ali mesu? Ali je vegetarijanska prehrana lahko primerna za otroke? Kakšna so stališča največjih prehranskih organizacij v svetu glede vegetarijanstva otrok? Ima uživanje mesnih izdelkov kakšen vpliv na zdravje otrok? Če da, kakšen?

Nihče od pediatrov ni znal odgovoriti na vprašanja

Ker mnogi slovenski pediatri v okviru svojega delovnika svetujejo staršem, naj otrokom ne nudijo vegetarijanske prehrane, bi pričakovali, da bodo odgovore stresli iz rokava. Toda to se ni zgodilo. Dobili smo le nekaj vljudnih birokratskih dopisov. »Vaše vprašanje smo posredovali na otroški oddelek in vam odgovarjajo, da ne spremljajo vegetarijanstva pri otrocih, zato se vam zahvaljujejo za vprašanja. Najbrž boste imeli več sreče na klinikah,« nam je odgovorila Silva Gutman iz Splošne bolnišnice Murska Sobota.

»Prebral sem vprašanja. So take narave, da so odgovori dostopni v literaturi in svetujem, da iz tega vira pridobite odgovore. Vprašanja niso ravno vsebina dela specialista pediatra v naši ustanovi in zahtevajo dodatne obremenitve specialistov za vsebine, ki so dostopne v literaturi,« je zapisal Jani Dernič, dr. med., direktor Splošne bolnišnice Izola.

Nekateri so odgovorili, naj se z vprašanji obrnemo na slovenske nutricioniste ali pa na Razširjen strokovni kolegij za pediatrijo oziroma njegovega predsednika prof. dr. Tadeja Battelino, dr.med. Tudi njemu smo poslali vprašanja, vendar smo zaman čakali na odgovore.

Strokovni kolegij za pediatrijo ne priporoča vegetarijanstva pri otrocih

Irena Komatar iz ZD Ljubljana nam je v odgovoru citirala mnenje Razširjenega strokovnega kolegija za pediatrijo o primernosti vegetarijanske prehrane, dne 24. 5. 2006:

»Mnenje strokovnjakov pediatrične klinike je, da ustanove, kot je vrtec, niso dolžne pripravljati /zagotavljati vegetarijanske prehrane, saj je vegetarijanska prehrana po drugem letu morda lahko ob strogo nadzorovani in dragi sestavi neškodljiva (nobenih znanstvenih dokazov pa ni, da bi bila koristna).

V praksi je sestava vegetarijanske prehrane zaradi strokovnih in ekonomskih vzrokov pogosto pomanjkljiva in kot taka zdravju celo škodljiva in je zato splošno ne priporočajo.« Prim. asist. mag. Martin Bigec, dr. med. spec. pediater pa je odgovoril:

»Uradna navodila o prehrani otrok je izdala Pediatrična klinika v Ljubljani v septembru 2010. Vsi pediatri v Sloveniji se morajo držati enotne doktrine prehrane otrok. V kolikor boste našli kako drugače misleče, bi tudi mene zanimalo, kaj menijo in kako utemeljujejo svoje odločitve, v nasprotju s strokovnimi navodili.«

Pediater iz Žalca svari pred vegetarijansko prehrano pri otrocih

Edini slovenski pediater, ki se je potrudil in vsaj približno odgovoril na nekatera naša vprašanja, je bil Aco Mladenović, dr. med. spec. pediater iz ZD Žalec. »Ustrezno sestavljena vegetarijanska prehrana je lahko za odraslega primerna, nikakor pa ni primerna za otroka ali dojenčka. Skozi milijone let se je naš organizem v anatomskem in metabolnem smislu prilagodil mešani prehrani in zelo slabo izkorišča železo iz rastlinske prehrane.

Železo potrebujemo za vgradnjo v hemoglobin in prenos kisika do celic, kar je nujno za življenje. Železo potrebuje vsaka naša celica, zlasti celice živčevja in mišic. V kolikor železa primanjkuje, kar je prisotno pri vegetarijanski prehrani, se organizem prilagodi in uporabi večino železa tam, kjer je življenjsko nujno, za vgradnjo v hemoglobin, drugod ga bo primanjkovalo.

Otrok, ki od rojstva uživa premalo železa, kot odrasel ne bo dosegel tistega fizičnega in intelektualnega razvoja, ki bi bil pričakovan. Ne poznam vrhunskega športnika ali vrhunskega intelektualca, ki je od otroštva na vegetarijanski prehrani. To zlasti velja za ženske, ki potrebujejo skoraj enkrat več železa. Poleg železa so seveda nujne tudi druge sestavine, zlasti esencialne aminokisline in maščobne kisline,« je zapisal žalski pediater.

Za analizo odgovorov slovenskih pediatrov smo zaprosili mag. Marka Čenčurja, dolgoletnega neodvisnega raziskovalca, ki se zadnjih 15 let aktivno ukvarja s preučevanjem človeške prehrane, še posebej z vlogo mesa oz. vegetarijanstva v sodobni človeški prehrani.

Zaradi izdatnega matematičnega znanja ter sistemskega in znanstvenega pristopa je pri svoji analizi prehrane izredno temeljit ter je razkril nešteto napačnih informacij, ki jih danes preko medijev prejema povprečen bralec/bralka. Svoja spoznanja gradi izključno na sodobnih znanstvenih raziskavah, stališčih največjih in najbolj priznanih strokovnih prehranskih organizacij, matematičnih izračunih in prehranskih tabelah.

Ugledne pediatrične ustanove in združenja v svetu podpirajo vegetarijanstvo pri otrocih

To, da niste prejeli odgovorov pediatrov na zastavljena vprašanja, ne preseneča. Podobno kot zdravniki tudi pediatri v Sloveniji o prehrani ne vedo veliko, iz odgovorov lahko celo sklepamo, da je tisto, kar vedo, bolj stvar nestrokovnih osebnih predsodkov, je hudo zastarelo in velikokrat nasprotuje mednarodni stroki in sodobnim znanstvenim spoznanjem.

Preden na kratko komentiram redke odgovore, ki ste jih vseeno prejeli, bi poudaril, da največje prehranske organizacije v svetu trdijo, da je vegetarijanska prehrana lahko povsem primerna tako za dojenčke kot za odraščajoče otroke in mladino. Temu mnenju se pridružujejo tudi mnoge ugledne pediatrične ustanove v svetu (med največjimi sta Ameriško pediatrično združenje American Academy of Pediatrics in Kanadsko pediatrično združenje Canadian Pediatric Society).

Sedaj pa k odgovorom. Zelo zanimivo je videti, kako so se praktično vsi do zadnjega odločili v popolnosti ignorirati vprašanja, ki so bila zelo specifična in za poznavanje prehrane bistvena. Glede na napisano, predvidevam, da nihče od njih niti slučajno ni vedel (pravilnih) odgovorov nanje.

Naj se najprej dotaknem citiranega odgovora Razširjenega strokovnega kolegija za pediatrijo. Kot prvo je mednarodna stroka jasno povedala, da je vegetarijanska prehrana lahko primerna za vse dobe odraščanja, tudi za otroke in dojenčke pod dvema letoma starosti. Zato je že sam začetek trditve RSKP, ki namiguje, da je le "po drugem letu" možno sestaviti ustrezno vegetarijansko prehrano, v celoti napačen, kar pomeni, da so se v RSKP očitno odločili nasprotovati relevantni mednarodni stroki.

Prav tako je napačna njihova trditev, da vegetarijanska prehrana nima nobenih prednosti, saj te prednosti potrjuje vedno več znanstvenih raziskav, tudi pri otrocih. V nadaljevanju sicer priznajo, da je možno sestaviti ustrezno vegetarijansko prehrano, vendar so stavek okrasili z nepotrebnimi in znanstveno povsem neutemeljenimi "okraski", kot je npr. ta, da je taka prehrana "morda" neškodljiva, da mora biti "strogo nadzorovana in draga" ipd.

Srhljiva je implikacija take izjave. Iz njihovega stališča lahko implicitno razumemo, da je že vključitev kakršnegakoli mesa v prehrano (recimo poceni hamburgerjev, salam ali drugih mesnih izdelkov) garant, da je taka prehrana zdrava in nepomanjkljiva. Namiguje, da je lahko vsejeda prehrana zdrava tudi, če je cenena. Da mešana prehrana otrok ne potrebuje nobenega strogega nadzora. In kar je še hujše, da mešana prehrana ne more biti škodljiva.

To je še toliko bolj srhljivo danes, ko vedno več podatkov kaže na to, kako zelo je hrana mesojede mladine in otrok večinoma napačno sestavljena in se med njimi pojavljajo številne hude bolezni, ki so posledica take prehrane (holesterol, povišan tlak, prevelika teža, rak ...).

Vsaka prehrana otrok je lahko napačno sestavljena in kot taka nosi določena tveganja in vsejeda prehrana ni nobena izjema, kot bi človek lahko sklepal iz stališč RSKP. Težko se je znebiti občutka, da so ravno take neodgovorne izjave, kot je gornje stališče RSKP, krive za znaten delež takega stanja.

Škodljiva in neodgovorna stališča slovenskih pediatrov do vegetarijanske hrane

Možnim tveganjem vsejede prehrane sem se bolj na široko posvetil v enem od mojih člankov, tu lahko le omenim, da so tveganja pri vsejedi prehrani bistveno bolj nevarna, kot so tveganja pri vegetarijanski prehrani, kar velja tako za odrasle kot za otroke.

Pomembno je tudi dejstvo, da se tipične napake pri vsejedi prehrani (pomanjkanje antioksidantov in vitaminov, vlaknin, premajhen vnos sadja in zelenjave, prevelik vnos oksidantov, nasičenih maščob, beljakovin, nitratov in nitritov, heterocikličnih amninov ipd.) ne pokažejo vedno v otroštvu, ampak kasneje. Povsem enako bi lahko zato zapisali tudi stavek: "V praksi je sestava vsejede prehrane zaradi strokovnih in ekonomskih vzrokov pogosto napačna in kot taka zdravju celo škodljiva."

Ker se je RSKP tako kritiko odločil poudariti le pri vegetarijanski prehrani, niso pa poudarili, da so (tudi veliko hujše) napake možne in v praksi celo zelo verjetne tudi pri vsejedi prehrani, je s tem namignil, da za vsejedo prehrano to ne drži. To pa je milo rečeno škodljivo, nestrokovno in neodgovorno. Ker se je veliko pediatrov v vaših odgovorih sklicevalo ravno na RSKP, to pomeni, da takšna stališča zaradi očitne odgovornosti, ki jo nosijo v lokalnem slovenskem prostoru, pomagajo krepiti napačne in populaciji škodljive prehranske navade.

Odgovor pediatra bolj sodi na nivo kavarniške debate

Komentarjev dr. Mladenovića ne bi na dolgo komentiral, dovolj je že to, da je v svojem uvodnem stavku pokazal popolno nepoznavanje in ignoranco do stališč uglednih mednarodnih prehranskih organizacij. Njegov stavek (ustrezno sestavljena vegetarijanska prehrana ni primerna za otroke) je namreč v diametralnem nasprotju s stališčem vseh največjih prehranskih organizacij, ki trdijo, da taka prehrana je primerna za otroke.

Če se je RSKP poskusil nekako izmuzniti mimo jasnih in nedvoumnih stališč mednarodne stroke, se jim je dr. Mladenović odločil direktno nasprotovati. Tu jasno vidimo žalostno stanje slovenske "lokalne" stroke in slovenskih pediatrov. Ne le da ne poznajo sodobnih spoznanj s področja prehrane, ne poznajo tudi relevantnih stališč mednarodne stroke in svoja stališča utemeljujejo na zastarelih in napačnih podatkih ter predvsem na svojih lastnih predsodkih o vegetarijanstvu.

To je lepo razvidno v nadaljevanju Mladenovićevega razpravljanja, ki sodi bolj v kakšno kavarniško debato kot v strokovno argumentacijo. Namreč, teorija o tem, da se je naš organizem skozi "milijone let prilagodil" izključno na en sam tip prehrane, je sicer lepa in zanimiva, morda celo primerna za debato ob kavici. Vendar je daleč od strokovne, saj znanstvena spoznanja to tezo gladko ovržejo.

Ne samo, da pokažejo, da lahko človek v vseh obdobjih brez večjih težav zelo zdravo živi brez kakršnega koli mesa v prehrani. Primerjalne študije nadalje nedvoumno pokažejo, da skupine s prehrano, ki vključuje meso (tudi tisti s "priporočeno, uravnoteženo količino" mesa), po zdravju ne presega skupine, ki mesa v prehrani sploh ne uživa.

Če bi za človeka res bila optimalna mešana prehrana, bi popolnoma vse primerjalne študije pokazale, da tisti, ki jedo uravnoteženo mešano prehrano, po zdravju bistveno presegajo tiste, ki mesa sploh ne jedo. Tega pa raziskave niti slučajno ne potrdijo, pokažejo le, da se taki posamezniki lahko le približajo zdravju vegetarijancev.

V nadaljevanju dr. Mladenović lepo demonstrira, da se njegovo znanje črpa predvsem iz predsodkov in "ljudskega znanja", ne pa iz raziskav. Preprosto je izenačil vegetarijanstvo s pomanjkanjem železa in nato preko tega predsodka sodil o prehrani. Verjetno ga ne moti, da raziskave take enolične povezave ne pokažejo, še manj pa ga verjetno gane, da prej omenjene strokovne organizacije izrecno poudarjajo, da manjša absorbcija železa iz rastlinske hrane tipično ne vpliva na pomanjkanje železa.

Vrhunec pa je prav gotovo njegova izjava, da "ne pozna vrhunskega športnika ali vrhunskega intelektualca, ki je od otroštva na vegetarijanski prehrani", ki lepo zaokroži njegova nestrokovna, na predsodkih osnovana izvajanja. Nedvomno bi bil dr. Mladenović zanimiv sogovornik v kavarniških debatah, vendar je po prikazanem daleč od strokovnjaka, ki bi lahko strokovno in odgovorno kakorkoli sodil o vegetarijanski prehrani otrok.

Pediater, ki nasprotuje vsem največjim prehranskim organizacijam na svetu

Poseben primer pa je dr. Bigec. Trdi, da se morajo pediatri držati stališč Pediatrične klinike. Ni mi sicer poznan zakon ali predpis, kjer je to zapisano, vendar menim, da gre tu le za preprosto odločitev, da bodo posamezniki, kot je dr. Bigec, raje citirali neko lokalno bolj všečno jim stališče kot pa stališče mednarodne prehranske stroke. Naravnost absurdna je trditev dr. Bigca, da bi "rad slišal kakšno drugačno mnenje". S tem arogantno namiguje, da je stališče Pediatrične klinike eno in edino v svetu ter da je seveda absolutno pravilno. Da druga stališča preprosto ne obstajajo, sicer bi on zanje že slišal.

Ne bi se spuščal v komentiranje stališč Pediatrične klinike, ki so v veliki meri enaka gornjemu stališču RSKP in iz istega razloga škodljiva, pristranska in v določenih pogledih nasprotujoča mednarodni stroki. Zanimivo je to, da dr. Bigec že dolgo nasprotuje vegetarijanstvu otrok in pri tem uporablja popolnoma napačne argumente (kot je recimo ta, da rastlinska prehrana ne vsebuje vseh esencialnih aminokislin).

V preteklosti sem dr. Bigca osebno večkrat seznanil z dejstvom, da v svojih izvajanjih nasprotuje mednarodnim strokovnim organizacijam s področja prehrane. Seznanil sem ga tudi z znanstveno dobro utemeljenimi stališči največjih svetovnih prehranskih organizacij (ki pač imajo "drugačno mnenje"), zato je absurdno, da se dr. Bigec tako spreneveda in celo "izziva", da naj mu kdo pokaže drugačno mnenje. Takšno ravnanje nam prikaže način razmišljanja slovenskih pediatrov, ki izkazuje ne samo nepoznavanje prehranske stroke, pač pa tudi v precejšnjo aroganco.

Predvsem iz zadnjega primera je jasno vidna zaverovanost slovenskih pediatrov samih vase ter popolna ignoranca do relevantnih mednarodnih prehranskih institucij. Konsenz mednarodne prehranske stroke je namreč jasen in ga lepo opiše stališče največje prehranske organizacije v svetu, ADA (American Dietetic Association): pravilno sestavljena vegetarijanska prehrana je primerna tako za odrasle kot za otroke, nosečnice, doječe matere, dojenčke in športnike.

Medtem ko so stališča omenjenih organizacij krepko podprta z raziskavami, slovenska stroka svoja stališča običajno utemeljuje na predvidevanjih, predsodkih, "ljudskem znanju" in raznih teoretičnih izvajanjih, kar je razvidno tudi iz gornjih odgovorov. Zato je tudi popolnoma jasno, zakaj nihče od pediatrov ni znal odgovoriti na konkretna vprašanja glede prehrane. Za odgovore nanje je namreč potrebno poznavanje prehrane, česar pa slovenski pediatri očitno nimajo.

Damjan Likar


(odgovor članu pelin)
Neposredna povezava do sporočila: 180
   RE: Starši otrok vegetarijancev
24.4.2011 13:27:17   
mateyka
kaj pa drugi pediatri v evropi - a so isto zaplankani? npr. na švedskem, norveškem, danskem, finskem, v nemčiji, italiji, franciji, angliji?

(odgovor članu bloempje)
Neposredna povezava do sporočila: 181
   RE: Starši otrok vegetarijancev
26.4.2011 19:49:21   
bloempje
....ne vem, ne poznam tamkajšnje situacije....pojdi malo raziskat, če ti to toliko pomeni...

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 182
   RE: Starši otrok vegetarijancev
27.4.2011 0:47:33   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: bloempje
....ne vem, ne poznam tamkajšnje situacije....pojdi malo raziskat, če ti to toliko pomeni...


verjetno bi bilo modro, da bi to kaj pomenilo raziskovalcem slovenskih pediatrov, da imajo "reference point" npr..

(odgovor članu bloempje)
Neposredna povezava do sporočila: 183
   RE: Starši otrok vegetarijancev
27.4.2011 11:53:50   
bloempje
... če pozorno prebereš članek, lahko vidiš, da jo imajo, samo ne te, kot jo pričakuješ ti. Pa ne mislim debatirat o tem (napišem za vsak slučaj)....lep dan

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 184
   RE: Starši otrok vegetarijancev
27.4.2011 13:34:31   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: bloempje

... če pozorno prebereš članek, lahko vidiš, da jo imajo, samo ne te, kot jo pričakuješ ti. Pa ne mislim debatirat o tem (napišem za vsak slučaj)....lep dan


ja, navajajo vire, omenjene so kolikor vidim poimensko samo priporočila ameriških organizacij, ni pa omenjeno kakšna so stališča in praksa pediatrov v EU..

no saj, jaz itak nimam nič proti, če majo otroci uravnotežene vegetarijanske obroke v javnih ustanovah. user posted image  

(odgovor članu bloempje)
Neposredna povezava do sporočila: 185
   RE: Starši otrok vegetarijancev
27.4.2011 16:18:35   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: bloempje

SLOVENSKI PEDIATRI NISO STROKOVNJAKI ZA PREHRANO OTROK


Kaj točno si želela povedati?

Ker je logično, da niso. Nuticionist je strokovnjak za prehrano. Ali dietetik. Pediater je "splošni" otroški zdravnik, ki daje osnovne smernice.

(odgovor članu bloempje)
  Neposredna povezava do sporočila: 186
   RE: Starši otrok vegetarijancev
27.4.2011 17:52:31   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka
IZVIRNO SPOROČILO: bloempje
SLOVENSKI PEDIATRI NISO STROKOVNJAKI ZA PREHRANO OTROK


Kaj točno si želela povedati?

Ker je logično, da niso. Nuticionist je strokovnjak za prehrano. Ali dietetik. Pediater je "splošni" otroški zdravnik, ki daje osnovne smernice.


saj zato pa sprašujem kako je z EU pediatrično politiko, ker verjetno sledijo podobne smernice (ki si jih ne zmislijo sami). po moje nismo desetleja za EU smernicami glede tega - ali pač?

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 187
   RE: Starši otrok vegetarijancev
27.4.2011 18:57:31   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka
IZVIRNO SPOROČILO: bloempje
SLOVENSKI PEDIATRI NISO STROKOVNJAKI ZA PREHRANO OTROK


Kaj točno si želela povedati?

Ker je logično, da niso. Nuticionist je strokovnjak za prehrano. Ali dietetik. Pediater je "splošni" otroški zdravnik, ki daje osnovne smernice.


saj zato pa sprašujem kako je z EU pediatrično politiko, ker verjetno sledijo podobne smernice (ki si jih ne zmislijo sami). po moje nismo desetleja za EU smernicami glede tega - ali pač?


Primer Francije (kjer prehrana ni stvar pediatrične politike user posted image ), ampak več resorjev (kar je btw meni edino logično). Sestava jedilnikov v šolah in varnost hrane:

http://www.education.gouv.fr/bo/2001/special9/default.htm

Od tega, koliko gramov naj bo česa (proteinov, kalcija, železa) do tega, da je prehrana tako stvar kulture(vzgoja različnih okusov) kot posameznika (poudarjene so zelo različne količinske potrebe po hrani). Podpisuje pa nekaj ministrov (od šolskega, zdravstvenega, notranjega,...).

(odgovor članu mateyka)
  Neposredna povezava do sporočila: 188
   RE: Starši otrok vegetarijancev
27.4.2011 21:06:54   
bloempje
Milijonarka, to niso moje besede, temveč članek, na katerega sem naletela na nekem spletnem portalu. Avtor je novinar Damjan Likar. Prilepila sem ga semle, ker o vegetarijanstvu pozitivno govori strokovnjak, mag. Marko Čenčur in ponavadi ljudje bolj zaupamo in verjamemo besedam strokovnjakov kot pa besedam laikov. Članka pa nisem prilepila z namenom, da se ponovno spustim v debato, temveč zgolj v vednost in informacijo. Morda bo komu prišel prav, morda bo koga navdihnil, morda pomiril. Več imamo na voljo informacij in znanja, lažje in bolj samostojno se lahko odločamo (glede česarkoli, v tem primeru prehrane). Lep večer!

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 189
   RE: Starši otrok vegetarijancev
5.5.2011 13:58:59   
ronja
Zanimivo je pa to, da "sploh in oh" strokovnjak Marko Čenčur prav enako kot njegovi strokovni kolegi ni dal niti enega odgovora na vsa zastavljena vprašanja. Ravno tako meša meglo kot vsi ostali.

Verjamem, da se pediatrom ni dalo brskat za točne % beljakovin, ker jih je to pač vprašal nek novinar. In res je, pediatri niso strokovnjaki za prehrano - nekaj pa verjetno vseeno vedo o njej. Ne dovolj, da bi dajali smernice, zato se pač navezujejo  na pediatrično združenje in njegove smernice - kaj je tu čudnega?

Pa mogoče vegetarijanci veste, kakšen % soje, ki je na prodajnih policah je gensko spremenjene in kako jo predelujejo? (da ne bo nesporazuma, nisem proti gensko spremenjenim organizmom v osnovi - ker to delamo že stoletja, samo na drug način. Vendar pa je to navadno precej nesprejemljivo veliko vegetarijancem).

Članek, ki bi koga navdihnil, pa bi vseboval odgovore na zastavaljena vprašanja, tole ne bo prepričalo nikogar, ker še mene ni, pa sem za vegetarijanstvo, če si seveda človek to želi.


_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

(odgovor članu bloempje)
Neposredna povezava do sporočila: 190
Stran:   <<   < Prejšnja stran  4 5 6 7 [8]
Stran: <<   < Prejšnja stran  4 5 6 7 [8]
Pojdi na:





Zakaj je ustvarjanje odlično za otrokov ra...
Ustvarjanje z otrokom ni le odličen način kakovostnega preživljanja časa, ampak dokazano pozitivno vpliva na otrokov raz...
Ko uspavanje traja tudi več kot eno uro
Kaj storiti, ko otrok zvečer, pa tudi čez dan, nikakor ne more zaspati in porabite tudi več kot uro, da otrok vendarle z...




NOSEČNOST
пеперутка16

Kateri del nosečnosti vam je bil najbolj všeč oz. najlažji?