RE: Mariborska porodnišnica (Polna verzija)

Forum >> [Nosečnost] >> Porodnišnica



Sporočilo


summer410 -> RE: Mariborska porodnišnica (8.5.2009 11:38:08)

pozdravljene...
kakšna nova izkušnja iz MB porodnišnice....

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




ledenka -> RE: Mariborska porodnišnica (11.5.2009 20:42:37)

IZVIRNO SPOROČILO: summer410

pozdravljene...
kakšna nova izkušnja iz MB porodnišnice....

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]
izjemno lepe izkušnje [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] rodila prejšnji teden, vsi super prijazni - dala skozi 1. nadstropje, šok sobo in 2. nadstropje.




summer410 -> RE: Mariborska porodnišnica (12.5.2009 10:39:41)

čestitam[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




jasmina in tadej -> RE: Mariborska porodnišnica (22.5.2009 20:50:24)



Lep pozdrav!

Mene pa zanima če imate kakšne zadržke glede MB porodnišnice?

Glede preteklih dogodkov? (16mesečna deklica)[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




mika -> RE: Mariborska porodnišnica (22.5.2009 20:54:11)

IZVIRNO SPOROČILO: jasmina in tadej



Lep pozdrav!

Mene pa zanima če imate kakšne zadržke glede MB porodnišnice?

Glede preteklih dogodkov? (16mesečna deklica)[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



Porodnišnica nima veze s 16mesčno deklico. Tu je vprašljiva pediatrija.




rina22 -> RE: Mariborska porodnišnica (5.6.2009 18:06:57)

Naj najprej povem, da sem [sm=nosecka.gif] 1. in da sem razmišljala o tem, da bi šla rodit v MB porodnišnico. Ko sem prebrala prve 3 strani te "debate" pa me je kar minilo. Toliko slabih izkušenj[sm=smiley13.gif] S fantom sva obiskovala MŠ v MB in sva bila res ZELO zadovoljna, ker so bili vsi tako zelo prijazni in so nam same lepe in vzpodbudne stvari govorili. Sedaj ap preberem kaj takega[sm=smiley13.gif]
Imam pa eno vprašanje. Sem namreč še študentka in sicer s fantom stanujeva v MB, PDP pa imam konec julija. Po navadi sva bila skozi celo poletje v MB, letos pa sva se odločila, da bova doma (Ljutomer). Zanima me, ali ima katera izkušnje, kako gledajo na to, če prideš rojevat iz tako oddaljenega kraja? Saj, zdaj, roko na srce, si v MB dobre pol ure, ampak vseeno.. Sem tudi sedaj, ko sem 1x dobila napotnico za v P, šla v MB, pa so me takoj vprašali, kaj počnem tam[sm=zmeden.gif]-zaradi mojega naslova stalnega prebivališča..
Pa še to - ali naj hodim na CTG v MB, ali naj hodim na CTG v MS, rodit pa samo v MB?
Prosim, svetujte




mika -> RE: Mariborska porodnišnica (5.6.2009 18:15:17)

Ko sem prebrala prve 3 strani te "debate" pa me je kar minilo.
 
Potem pa še preberi naslednje strani[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] . Koliko slišim od mamic, ki so tam rodile, se je res situacija izboljšala. Pred petimi leti sem kolebala ali bi rodila v MB ali SG. Ko sva z možem hodila v materinsko šolo, so me tako prestrašil, da niti teh predavanj nisem dala vseh skoz. Govora je bilo o neznosni bolečini, nič pa o tem kako jih lajšajo..npr. epiduralna.

Sedaj je drugače in če praviš, da so te navdušili, potem kar pojdi v MB[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] .
Sem govorila z enim bodočim atijem in je rekel, da so imeli predavanja tudi o EA, takrat pa o tem ni bilo govora, Samo če si šel posebej na posvet  k anestezistu. In ker sem jaz imela rok konec decembra, sem se odpeljala raje v SG, kot pa da bi tukaj čakala na srečo.

Ko se bomo odločili za drugega otroka, bom rodila v MB, če bodo izkušnje mamic še naprej tako pozitivne.




rina22 -> RE: Mariborska porodnišnica (5.6.2009 18:27:30)

Hvala za odgovor [sm=smiley1.gif]
Prosila bi še za mnenje glede CTG-ja. PROSIM




mika -> RE: Mariborska porodnišnica (5.6.2009 18:47:51)

Jaz sem šla v SG, ker mi je tako svetovala G.
V MB porodnišnici samo povej, da nameravaš pri njih rodit. Kolikokrat pa boš šla? Jaz sem bila dva krat in sicer enkrat v MB, ker nisem dovolj čutila gibov. Pred porodom pa sem šla v SG.

Sicer ti bodo pa bolje svetovale mamice, ki so pred kratkim rodile. Lahko da se je kaj spremenilo.




Monni -> RE: Mariborska porodnišnica (5.6.2009 18:57:54)

Jaz sem bila v sredo ob 22 uri na ctg-ju v P MB, ker nisem zaznala dovolj gibov, pa sta bili tako sestra kot zdravnica zelo prijazni (čeprav je pikica začela močno brcati takoj ko so mi dali na trebuh sonde [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]), danes sem imela 1. redni CTG in so tudi bili zelo korektni. Mislim, da ne bo nič narobe če prideš na CTG v MB, če te pa kdo vpraša kako to da si prišla v MB pač poveš, da nameravaš rodit tukaj ali pač, da si se tako odločila brez razloga. 




rina22 -> RE: Mariborska porodnišnica (6.6.2009 7:47:15)

Hvala obema za odgovor[sm=bravo.gif]
mika - ne vem še, kolikokrat bom šla. V ponedeljek imam pregled pri G, in bom mogoče tedaj kaj več zvedela.




babimaja -> RE: Mariborska porodnišnica (8.6.2009 14:58:11)

Mamice, očki,
pri porodu imate tako vi kot vaš otročiček svoje pravice, kar pa v nekaterih okoljih ni samo posebi umevno. Preberite si spodnji link, da boste pripravljeni in da boste zahtevali,  kajti pri nas smo glede tega kar precej za svetom.

preberite si tukaj:
http://www.mamazofa.org/aktualno.php?id=118

Ker porod in bivanje v porodnišnici hitro mineta, po porodu pa boste zaposleni z nešteto stvarmi, so tudi neugodnosti v porodnišnici prehitro pozabljene in odrinjene na stran. Na ta način pa se nikdar nič ne spremeni, niti za vas na naslednjih porodih, kot tudi generacijsko. Ne morem razumeti, da je lahko odnos do matere na porodni mizi še vedno tak, kot je bil pred 30 leti, zato sem se oglasila.

Če hočemo kot družba SPREMEMBE na tem področju, se morate mladi starši tako ob pozitivnih dogodkih kot ob negativnih izkušnjah razumno ODZVATI - PISMENO pohvaliti, kar je za pohvalit, pokomentirat, kar vas moti, predlagat, kaj bi se moralo izboljšat, se razjezit, kadar je kaj nesprejemljivo, kajti le tako bo prišlo do pozitivnih sprememb.

Ko sem jaz porodila svoja dva otroka, sem se zelo pozanimala tako o porodnišnicah, ki so mi bile na dosegu. Takrat je bila najnapredneša kranjska porodnišnica in oba otroka sem rodila tam, čeprav sem iz Ljubljane.

Ko so me odpustili, sem napisala zahvalno pismo, v katerem pa sem omenila nekatere neprijetnosti - zaradi stare arhitekture ni bila zagotovljena zasebnost na poti od porodne sobe do stranišča po klistiranju- na eni strani vhod za nove paciente, ti pa mimo z golo ritjo do stranišča npr... to sem napisala in tudi svoje želje, da bi lahko drugič rodila čepe (to je bila za tiste čase nepredstavljiva revolucija). Od takih pisem se potem stvari počasi premikajo na bolje.

V porodnišnico gremo rodit zaradi varnosti - zaradi tistega  minimalnega procenta, ko se lahko kaj zaplete. Pozanimajte se, preden greste rodit. Obiščite porodnišnico, povprašajte, ozrite se naokrog. Že ob sprejemu boste zaznali, ali se za vas dovolj zanimajo in na kakšen način se do vas obnašajo. Povprašajte, kako ukrepajo, če se kaj zaplete - kdaj naredijo carski rez, koliko časa bodo čakali pred odločitvijo, imata starša kakšno besedo pri tem. Kar nekaj nesrečnih zgodb je iz zadnjega časa na to temo.

Tule pa vam dajem zelo koristen link,  MAMA ZOFA, kjer si lahko preberete marsikaj, še posebej, če se nagibate k alternativi.

http://www.mamazofa.org




rina22 -> RE: Mariborska porodnišnica (9.6.2009 11:32:18)

babimaja, HVALA za zelo koristne informacije[sm=bravo.gif]

Kar pa se tiče MB porodnišnice, pa imam še eno vprašanje. Čeprav ni povezano ravno z osebjem, oddelkom, porodno sobo ali kakorkoli okrog poroda, vas prosim, da mi vseeno odgovorite. Prejšnjič sva se s fantom pogovarjala o tem, in sem se odločila, da vas kar vprašam, čeprav se bo verjetno vsem zdelo neumno, da sploh razmišljam o teh stvareh. [sm=zmeden.gif] Vglavno, stvar je taka: Ko te očka pripelje rodit, lahko zapelje do oddelka, kajne? Kaj pa potem? Tam te odloži, ti greš na oddelek, on pa pelje avto v garažno hišo, ali lahko kje not parkira? Ker npr. če je tak, da želi biti zraven pri porodu, se ne ve, kak dolgo bo to trajalo.. Upam, da nisem preveč zakomplicirala.. Prosim za odgovor.. Saj vem, da je malo "glupo" na take reči misliti, ampak kaj, če me pa zanima[sm=zmeden.gif]




tosja -> RE: Mariborska porodnišnica (9.6.2009 22:05:03)

IZVIRNO SPOROČILO: rina22

Vglavno, stvar je taka: Ko te očka pripelje rodit, lahko zapelje do oddelka, kajne? Kaj pa potem? Tam te odloži, ti greš na oddelek, on pa pelje avto v garažno hišo, ali lahko kje not parkira? Ker npr. če je tak, da želi biti zraven pri porodu, se ne ve, kak dolgo bo to trajalo.. Upam, da nisem preveč zakomplicirala.. Prosim za odgovor.. Saj vem, da je malo "glupo" na take reči misliti, ampak kaj, če me pa zanima[sm=zmeden.gif]


Sploh ni glupo! Pač zanima te. Kako bi pa vedela, ko greš prvič rodit... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Seveda te lahko partner pelje pred vhod v P- kar bo seveda lažje izvedljivo, če bosta prišla ponoči oz. v večernih urah. Saj veš, da je čez dan vstop otežen. Če zavijeta na glavni vhod se vse ustavi, ker se na rampi čaka, da se en avto pripelje, en vstopi...

Čez dan pozvoniš na vhodu pred porodnimi. Pri vhodu v P, takoj na levo. Ponoči pa je stranski vhod, levo od glavnega. Če še ne bo neke akcije, lahko tvoj dragi komot parkira v času, ko te bo babica sprejela, pogledala, izpolnila vse formularje...evo, avto je že parkiran, zdaj pa lahko gresta v porodno...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


Vsekakor ti želim, da bo čimmanj zapletov s parkiranjem in lepo porodno izkušnjo! Pa obilo obilo cartanja!!!




tosja -> RE: Mariborska porodnišnica (9.6.2009 22:08:56)

IZVIRNO SPOROČILO: Monni

Jaz sem bila v sredo ob 22 uri na ctg-ju v P MB, ker nisem zaznala dovolj gibov, pa sta bili tako sestra kot zdravnica zelo prijazni (čeprav je pikica začela močno brcati takoj ko so mi dali na trebuh sonde [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


Tudi jaz imam takšno izkušnjo...lump, pa je začel telovadit, takoj ko so me priklopili na CTG... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Vsi pa zelo prijazni, strokovni!!! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]  [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]  [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]

rina22
Če želiš roditi v Mb se pozanimaj ali lahko tudi CTG preglede opraviš tam. Kar tako brez napotnice zagotovo ne bo šlo, zato se prej prepričaj. Danes ni nič na lepe oči... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




elevitka -> RE: Mariborska porodnišnica (9.6.2009 23:04:44)

Rina v UKC MB lahko fant parkira avto tudi notri (v večernih urah bo enostavneje kot je napisala tosja) tebe odloži pred porodnišnico, se zapelje naravnost naprej do stolpnice (če sta  hodila v MŠ V UKC MB potem veš pri katerem vhodu ste noter hodli  v stolpnico) no ob tem vhodu naprej če zapelje je za stavbo parkirni prostor in tudi parkirni avtomat kjer poravna parkirnino pred odhodom ven.

prvih 15 min je brezplačnih - če te recimo odloži in gra parkirat izven bolnice

za CTG ti da napotnico osebni ginekolog, če pa bi bilo karkoli narobe (ne čutiš otroka, odteče voda, krvaviš) pa polni gas direktno noter v porodnišnico - če bo treba ti bo fant šel naslednji dan urejat papirje k tvoji ginekologinji.




rina22 -> RE: Mariborska porodnišnica (10.6.2009 11:16:58)

tosja in elevitka, NAJLEPŠA HVALA za odgovore [sm=rozica.gif][sm=rozica.gif][sm=rozica.gif]
G še mi ni dala napotnice za CTG. Zdaj mi je dala napotnico za porod(ni oddelek) in za prevoz z rešilcem. Stvar je taka, da sva večinoma v MB, samo poleti (okrog PDP-ja) pa se čist lahko zgodi, da ne bom v MB.. Vglavno, HVALA vama.




AKP -> RE: Mariborska porodnišnica (10.6.2009 22:09:42)

Rodila sem v začetku maja in moram pohvalit vso osebje v MB porodnišnici. Na oddelku so bile vse sestre zelo prijazne, še posebej sestra Albina, ki si je vzela čas za mene in mi pomagala z pogovorom, ko sem bila čisto na tleh zaradi dojenja in ker je bila pikica pod lučko. Kadarkoli sem potrebovala pomoč sem jo dobila. Res so se trudile in večji del so bile vedno nasmejane in zelo, zelo prijazne.  




babimaja -> RE: Mariborska porodnišnica (20.6.2009 18:16:27)

tukaj pa prikljucujem mnenje pisca iz Dnevnika na temo nasih in avstrijskih bolnisnic in porodnisnic

"Glede porodnišnice MB pa ni dosti drugače. Sploh ni čudno, da toliko mamic odhaja rojevat v Avstrijo. Pri nas doma smo izkusili obe varianti in lahko rečem samo to, da so otroci preveč dragoceni, da bi si skušal srečo v Mariboru - kajti v takšnem kaosu, ki tu vlada človek lahko samo upa, da bo imel srečo. V Avstriji so zadeve čisto drugače, tam se zdravnik stalno ukvarja s pacientom in sestre niso panične kot kure. Imajo uglašene ekipe, ki delujejo profesionalno in premišljeno. Ni nobene hektike, vse deluje uglašeno, nobenemu ni nič težko, vsi so profesionalno vljudni. Skratka resnično pravi profesionalci, ki jih lahko samo občuduješ kako delajo. Po moje bi našim zdravnikom in sestram zelo koristilo, če bi uvedli obvezno prakso v Avstriji. Samo tako, bi se delovne navade, kot jih imajo tam prenesle tudi v Slovenijo."

Tu je pa link na celotno debato v zvezi z dogajanjem na MB pediatriji, klikni:

http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042275849




ksena2 -> RE: Mariborska porodnišnica (20.6.2009 23:52:10)

Pri nas smo še sto let za svetom - predvsem v komuniciranju s porodnico




mateja rečnik -> RE: Mariborska porodnišnica (21.6.2009 15:50:21)

Sem že nekaj časa želela napisati komentar pa nekako ob dveh nadobudnežih nisem prej uspela[sm=smiley1.gif]

Prvega otroka sem rodila v FB z EA, drugega pa brez kakršnegakoli protibolečinskega sredstva (ni bilo časa) v MB. Pa moram reči, da sta bili obe izkušnji super! O FB je bilo napisano že veliko pozitivnega in sama se lahko samo pridružim vsem hvalospevom te porodnišnice.

Za MB pa tako. Sprejel me je babičar Bojan, o katerem krožijo same pohvale in tud jaz ga lahko samo pohvalim! V porodni nisem bila ravno dolgo, vendar se lahko resnično zahvalim babici Zlatki, da ob tako kratkem porodu nisem dobila niti šiva. Sem takoj ob prihodu izrazila željo o varovanju presredka in tega so se res držali. Pohvale za prijaznost in strokovnost gredo še babici Eriki Marin, pa seveda anesteziologinji Pogorevčevi, s katero sem bila dogovorjena za EA. V porodno je prihitela že pred mano, vendar na koncu z mano predihala še tista dva popadka, saj za EA kot sem že napisala ni bilo časa. Skratka celotni ekipi v porodni sobi same pohvale! Se tako strinjam z ostalimi predhodnicami, ki v vedno večji meri hvalijo porodne sobe.

Je pa res, da občutiš razliko med FB in MB potem kasneje na oddelku. V splošnem so sestre prijazne, sploh če nimaš nekih zahtevkov. Kot drugorodka jih praktično nisem potrebovala in je bilo vse ok. Pri cimri (prvorodka) pa je nekajkrat bilo drugače, saj se je videlo, da jim ni prav, da jih kliče. Ena sestra je šla celo tako daleč, da se je norčevala iz imena njenega sina! Tega v FB ne bi doživela, sama pa sem tako dobila občutek, da bi odšla iz porodnišnice z grenkim priokusom, v kolikor bi prvič rodila v Mb. Zdaj, zakaj je tako v Fb, ne vem. Po občutku bi rekla, da je bilo v Fb več sester na voljo in so zato mogoče bolje razpoložene, kar je pa seveda stvar organizacije, torej vodilnih v UKC Maribor.

Nadalje, v FB ni nikoli ničesar zmanjkalo. V Mb so nama zmanjkale brisače za tuširanje, pa sva prosile za nove in so prinesli vsaki natančno eno do naslednjega dne. Cimra en dan kljub prošnji tudi ni dobila ledu za blaženje otekline zaradi šivov, ker jim ga je zmanjkalo. Nekje sem zasledila še pripombo čez vizite, vendar so tudi te v FB kratke, ker tudi sama ne vem, zakaj bi morale biti daljše. Pogledajo in vprašajo, če je vse ok in to je to. Če povzamem bi rekla, da se v Mb trudijo (eni bolj, drugi manj) izboljšati zadeve. Glede na mojo izkušnjo je situacija v porodnih sobah v obeh porodnišnicah primerljiva, porodni oddelek pa je nedvomno bolje organiziran v FB. Pa smo spet pri organizaciji oz. denarju…




Anonimen -> RE: Mariborska porodnišnica (21.6.2009 18:24:24)

prebrala sem celo temo. Vidim da imate nekatere slabe izkušnje, druge dobre.

jaz sem se odločila da grem rodit v Mb in me ni ničesar strah.

Glede poroda-vem da bo bolelo in bolelo me bo enako v Mb ali v katerikoli drugi porodnišnici.

Glede odnosa osebja pa takole. Od njih pričakujem strokovnost, da bodo poskrbeli za mojega otroka in zame če bo bilokaj narobe (kar verjamem da bodo).
Ne pričakujem pa hotela s 5. zvezdicami in da se bo vse vrtelo okrog mene. Če bo pa katera sestra slabe volje pa naj bo, njena stvar, jaz sem človek, ki take stvari presliši, to me sigurno ne bo vrglo s tira.

Ob pripovedovanju mamic (ne s forumov) pa tudi večinoma dobim dobra mnenja, včasih pa katera pove kaj negativnega, pa še tisto je zame pretiravanje (kao njen otrok je bil pokakan in ko je sestro poklicala je sicer takoj prišla, ampak se je opravičila da ima v drugi sobi nekaj nujnega in da pride čimprej, potem pa je prišla po celih 10. minutah in je bila ta novopečena mamica čist paf, kako si to mislijo da je njen otrok bil dobrih 10 minut v pokakani plenički, mislim[sm=zmeden.gif])

Take stvari so zame pač pretiravanje na polni črti in menim da imajo slabe izkušnje največ tiste mamice (ne pravim da vse), ki komplicirajo.

Moje mnenje




KaOs -> RE: Mariborska porodnišnica (22.6.2009 9:25:03)

Tamika87 Se popolnoma strinjam!!!

Tudi jaz sem se odločila za MB, saj menim, da so pogoji dela v Slo porodnišnicah bolj kot ne enaki(slabi) zaradi pomankanja osebja, vendar se v MB počutim bolj domače...

Sicer imam do Celja bližje (ca. 10 min) vendar pa so izkušnje pznank iz CE porodnišnice slabe, tako da niti za minuto nisem pomislila, da bi rodila kje drugje kot v MB.

No ko smo tja hodili na materinsko šolo, pa so se mi vsi delavci zdeli zelo zelo zelo prijazni; seveda pa je treba vzeti v obzir, da lahko vsak ima slab dan; in da ob takem baby-bumu kot ga doživljamo zadnjih par let nobena izmed nas zagotovo ne bo edina mamica na oddelku!!!

LP vsem skupaj

P.S: Vam javim konec julija kako je šlo...




rina22 -> RE: Mariborska porodnišnica (22.6.2009 10:46:18)

KaOs - se popolnoma strinjam s tabo! Tudi sama sem se odločila, da bom rodila v MB porodnišnici, ker sva tam tudi obiskovala materinsko šolo oz. šolo za bodoče starše in so se res vse zdele zelo prijauzne, pa še porodno sobo smo si ogledali, tak da približno že vem, kje je kaj in kam moram iti, ko bo sila[sm=smiley1.gif] Ne vem pa, kako v MB porodnišnici gledajo na [sm=nosecka.gif], ki pridejo rodit k njim, če imajo npr. katero porodnišnico bližje, in se raje pripeljejo k njim več kot pol ure. Glede na to, da bo jilij verjetno kar natrpan in naporen (v vseh porodnišnicah, ne samo mariborski), se bojim, da me ne bodo ravno lepo sprejeli, glede na to, da imam eno porodnišnico bližje kot MB..




KaOs -> RE: Mariborska porodnišnica (22.6.2009 11:06:53)


Draga Rina22!

Jaz sem že v materinski povedala, da nisem iz mariborskega okrožja, pa niso imeli nikakršnih pripomb. Pred 2 tednoma pa sem imela še razgovor z DR. Pogorevčevo glede EA, ji povem od kod sem, pa je sploh ni začudilo da pridem k njim(no tudi moja predhodnica na razgovoru je bila celo iz istega kraja kot jaz)!!!

No, jaz gledam na to malo drugače; sem namreč mnenja, da jim naš prihod iz drugih okrožij kvečjemu lahko pomeni pohvalo za njihovo delo, saj smo se namesto za lažje dostopno porodnišnico odločile za tisto, ki je sicer dlje - vendar po našem mnenju veliko bolj kvalitetna. - Upam, da me ni kdo narobe razumel/takšno je pač moje mnenje.

LP




Stran: <<   < Prejšnja stran  9 10 [11] 12 13   Naslednja stran >   >>