RE: Novembrski kostanjčki 2009 (Polna verzija)

Forum >> [Dojenček] >> Starši čvekamo



Sporočilo


mayamaya -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (10.3.2010 21:51:35)

tako otrok spi, jaz grem pa na kavč gledat odbojko do konca. danes imam monopol nad kavčem in daljincem [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image].

lepe sanje




valerija77 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (10.3.2010 22:53:11)

Moji dedci pa že vsi spijo,sam jst še strašim okol. Sm si lase farbala pa me je skor kap, mojga bo pa zjutraj..[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]
Tudi jaz sem za piknik, vendar ne na trojanah. Tam je taka gužva in zmeda da mi z tamalim ni tam za bit. Bolj sem imela v mislih kakšno turistično kmetijo ali kaj podobnega.
Nč, bo treba it spat, ker me bo mali zbudu ob petih. Nočko...




Nezy85 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 9:01:57)

Dobro jutro,
končno je le nehalo snežit, ampak res je lepo ko pogledaš ven pri oknu[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/9nebesa.gif[/image]
No sem prebrala da ste nekatere že začele počasi uvajat GH in me zanima kako se vam obnese, in ali dajate tudi že iztisnjen sokec od jabolk??
Pikica28 vidim da je tvoje dete zelo lepo sprejelo GH, a z sokecami si že začela??
Tudi jaz sem se pogovarjala z kolegicami in jih je večina že začela z GH pri 4mesecu, tako da tudi mene mika!!!




pikica 28 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 9:07:18)

nezy85...
ja tudi s sokom sem pričela. Najprej sem začela z večerno mlečno kašico(po žlički), potem se počasi začela s sokci in sedaj pa že par dni je dopoldanska malica eno kuhano jabolko in včeraj sem mu dodala reženj hruške. Je tako vse zmazal, da je bilo veselje. Banance najbolj ne sprejema, mogoče žličko ali dve. Korenčka pa tudi najbolj ne mara. Ja korenčkov sokec mu je slasten, kašica pa bljak. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Razlog, da sem začela že uvajat GH je, da smo se zopet  full zbujali ponoči, ker mu mlekec ni več dovolj in mi zeloooo polivamo. Imamo prav modno pisto čez dan. HB da pridno pridobivamo na kilaži...glede na to, da toliko polivamo.




lenybaby -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 9:38:32)

IZVIRNO SPOROČILO: pikica 28

nezy85...
ja tudi s sokom sem pričela. Najprej sem začela z večerno mlečno kašico(po žlički), potem se počasi začela s sokci in sedaj pa že par dni je dopoldanska malica eno kuhano jabolko in včeraj sem mu dodala reženj hruške. Je tako vse zmazal, da je bilo veselje. Banance najbolj ne sprejema, mogoče žličko ali dve. Korenčka pa tudi najbolj ne mara. Ja korenčkov sokec mu je slasten, kašica pa bljak. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Razlog, da sem začela že uvajat GH je, da smo se zopet  full zbujali ponoči, ker mu mlekec ni več dovolj in mi zeloooo polivamo. Imamo prav modno pisto čez dan. HB da pridno pridobivamo na kilaži...glede na to, da toliko polivamo.


Tud mi bomo počas mogli šaltat... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Dans se mi je ponoč dvakrat zbudil - ob pol dveh in ob šestih smo mogli jest! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image] Tko da... mlek mu očitno res več ni zadost. Dons bom probala zvečer mu dat novalac da vidm če bo kej več mel od tega sam po moje bo kr treba kej bl resenga začet papcat. Katero mlečno kašico pa jeste, pikica 28? A ste se posvetovale kej s P ali patronažno preden ste začele z uvajanjem GH? Kr pr nas je enak problem tud glede polivanja - kr naprej vn meče. Kako pa [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/nosecka.gif[/image] te sokce dajete - tud po žlički al po flaški? Delate jih pa s sokovnikom al obstaja še kak drug način? Nisem se še kej dost poglabljala v te stvari - me je kr mal presenetlo da je tko hitr odrezal in "reku" da ma tega mleka vrh glave! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  Zanimiv je kr js mam mleka ful in redko sprazne do konca ko papava sam očitno iz samga mlekca ne dobi dost tistga kar potrebuje. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]




Nezy85 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 10:58:55)

pikica, a sokeca mu kar svežega daš ali prej prekuhaš?




rožica13 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 11:05:20)

Tudi jaz sem ji že dala malo GH za probat. Je tko hecna, ko se kr strese ko ji dam kaj v usta in take frise zraven poka [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Na začetku je ful z jezičkom vn rinla, zdaj pa že malo lepše poje ampak ji dam itak čisto malo, npr. če jem banano ji dam malo in na začetku se je tudi po njej spakovala, zdaj pa ne več oz. ko ji parkrat dam pol začne frise pokat. Bomo pa še počakali do naslednjega tedna ko ima pregled, čeprav je rekla P, da lahko že začnemo s kašicami zvečer zaradi refluksa ampak se mi zdi še vseeno malo zgodaj.




Metuljcica77 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 11:22:05)

pozdravljene čvekice

valerija77 najlepša hvala za ZS, te kliknem če bom rabla še kakšen nasvet.

kakanje ... tole je pa zlo zanimivo ... naša pa zadnja dva tedna kaka cca na 2-3 dni, pa bolj gosto kot prej ... prej pa tudi po 5 krat na dan ...

mamice, a se vam da kej napista svoja mnenja o stajicah, a se nam splača?? midve z Emo bova večino poletja preživele na morju in ne vem a se sploh splača kupit eno stajico za doma.  Iščem okroglo stajico kot smo jih imeli mi včasih, so mi zelo všeč ... nimam sreče, trenutno ne najdem nikjer [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]

komaj čakam da se moja mala pikica zbudi, greva na sprehod, imamo super sončkaaaaaaaaaaaaa[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




Nezy85 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 11:35:56)

Jaz nisem za stajice, ker se otrok naj ne bi pravilno razvijal, pa tudi nogice zelo za sabo vlečejo, vsaj jaz sem jih ko me je moja mami dala v stajico!
Evo strokovno mnenje!

prof. dr. Milena Stojčević-Polovina, znanstveni svet., spec. za fizikalno medicino in rehabilitacijo, otroška fiziatrinja
Otroka nikoli ne smemo siliti v nekaj, za kar še ni pripravljen. S tem, ko ga posadimo v hojco, pa storimo ravno to. Razvojni koraki sledijo eden za drugim in otrok mora osvojiti vsakega. Ni pomembno le, kdaj osvoji določeno sposobnost, važno je, da je otrok v vsakem položaju siguren in da ga obvladuje. Vsako naslednjo fazo gradi na dobro osvojenih predhodnih temeljih. Ta razvoj je podoben stopnicam. Če hočemo varno priti na vrh, moramo stopiti na vsako stopnico, sicer lahko pademo. Da bi otrok lahko normalno shodil, mora obvladovati vse predhodne faze. Če pri tem prehitevamo, otrok ne osvoji optimalno vseh faz. In tu se pojavlja vprašanje hojce.

Zakaj uporabljamo hojco?
Hojce so pri nas zelo priljubljene. A zakaj jih uporabljamo? Zato, da bi se otrok naučil hoditi, ali da ga odložimo nekam, kjer se bo lahko premikal, vendar ga ni treba nositi na rokah? Starši pogosto otroka posedejo v hojco, ko še ne zna samostojno stati ali celo samostojno sedeti. Nekateri to začnejo že pri šestih mesecih. Težko je verjeti, a tudi to se dogaja.

Katere so možne škodljive posledice uporabe hojce?
1. Če je hojca previsoka, se otrok ne opira na cela stopala, temveč samo na prste ali na pol stopal.
2. V hojci takoj začne hoditi naprej, v naravnem toku razvoja pa otrok najprej hodi vstran in šele nato naprej. V ta normalen potek se ne bi smeli vmešavati, saj ga je narava začrtala v desettisočletjih človekovega razvoja.
3. Hojce so na koleščkih, zato se otrok v njej sunkovito poganja sem ter tja in se zaletava. Za tako sunkovito gibanje ni dovolj motorično razvit in zato razvija kompenzacijske mehanizme, ki motijo normalen otrokov razvoj.
4. Otrok je bolj nespreten, ker se njegove obrambne reakcije ne morejo dobro razviti.
5. Če ima otrok motnje v razvoju, posebno cerebralne motnje gibanja, ga nikakor ne smemo posesti v hojco, ker s tem še pospešujemo razvoj bolezni oziroma povzročimo pojav prej omenjenih kompenzacijskih mehanizmov - nenormalnih položajev in gibov, ki so lahko še hujša motnja od osnovne bolezni.




Nezy85 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 11:37:13)

JOOOOOOJ punce pomota, groooza, jaz sem zaj zamenjala stajico in hojico!!!!SE OPRAVIČUJEM[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley9.gif[/image]




Nezy85 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 11:42:27)

Ja načeloma pa si bi jaz stajico kupla takšno ki ima široko mrežo, da lahko lepo prstke da skozi in se počasi prijema in dviguje, pa če pade se ne vstraši ker pade na mehko, če pa se bol na prostem uči hoditi, se pa lahko zgodi da se vstraši ko pade in pol ne želijo več probat hodit, takšne informacije sem dobila od kolegic!Ja pa mislim da sem v pikapolonci v Mariboru vidla takšno stajico, meni je rekla da imajo katalog in si ga lahko pogledam pa ti jo tudi naročijo če ti je ktera všeč!!




Nezy85 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 11:57:18)

Mislim tudi da se je pri našem tamalem ritem zelo izbolšav, je zelo priden postal ponoči se samo 1x na noč zbudi!!Krst pa bomo tudi mi imeli ta mese, in to na cvetno nedeljo 28.03.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




petkapet -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 11:59:30)

Aaa, danes je imel po dolgem casu super kakec, bomo vidli kako bo med dnevom.

Ja, te razumem Divja, ceprav so naši korenjaki veseljaki kr krepki in že kr okrogli, pa te vedno skrbi ker tolko strašijo z dehidracijo.Ja kr pejdi ga pokazat, ki boš bolj mirna [sm=smiley1.gif].

Hvala Mayamaya, sva na vezi[sm=smiley1.gif].

Super, da dodajate, najbrž bomo tudi mi kaj začeli pokušat, ker nas tolko gleda, medtem+, ko jemo.

En suuper dan z Obale vam želimo, pa da dobite tudi drugod tako krasno sonce! Zdaj pa ven[sm=bravo.gif]!




Neni13 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 12:00:55)

Čist nahitrco,

danes sem v prospektu Europsina vidla palični mešalnik 7,99 EUR.

Stajica je zakon. Naš je sicer ni prvo maral. Razen pri babici. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Je pa prav prišla, ko je že shodil pa do 1,5 leta. Saj če sem mogla kaj naredit, sem ga dala notr, saj sem vedela, da se mu ne more nič narediti. :)




pikica 28 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 13:28:16)

IZVIRNO SPOROČILO: lenybaby

IZVIRNO SPOROČILO: pikica 28

nezy85...
ja tudi s sokom sem pričela. Najprej sem začela z večerno mlečno kašico(po žlički), potem se počasi začela s sokci in sedaj pa že par dni je dopoldanska malica eno kuhano jabolko in včeraj sem mu dodala reženj hruške. Je tako vse zmazal, da je bilo veselje. Banance najbolj ne sprejema, mogoče žličko ali dve. Korenčka pa tudi najbolj ne mara. Ja korenčkov sokec mu je slasten, kašica pa bljak. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Razlog, da sem začela že uvajat GH je, da smo se zopet  full zbujali ponoči, ker mu mlekec ni več dovolj in mi zeloooo polivamo. Imamo prav modno pisto čez dan. HB da pridno pridobivamo na kilaži...glede na to, da toliko polivamo.


Tud mi bomo počas mogli šaltat... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]  Dans se mi je ponoč dvakrat zbudil - ob pol dveh in ob šestih smo mogli jest! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]  Tko da... mlek mu očitno res več ni zadost. Dons bom probala zvečer mu dat novalac da vidm če bo kej več mel od tega sam po moje bo kr treba kej bl resenga začet papcat. Katero mlečno kašico pa jeste, pikica 28? A ste se posvetovale kej s P ali patronažno preden ste začele z uvajanjem GH? Kr pr nas je enak problem tud glede polivanja - kr naprej vn meče. Kako pa [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/nosecka.gif[/image]  te sokce dajete - tud po žlički al po flaški? Delate jih pa s sokovnikom al obstaja še kak drug način? Nisem se še kej dost poglabljala v te stvari - me je kr mal presenetlo da je tko hitr odrezal in "reku" da ma tega mleka vrh glave! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]   Zanimiv je kr js mam mleka ful in redko sprazne do konca ko papava sam očitno iz samga mlekca ne dobi dost tistga kar potrebuje. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

po posvetu z P sem začela z milupinimi kašicami, ki so primerne od 4meseca dalje. To so riževe kašice s priokusom banane, samega riža, koruze in maline. Sokce sem pa začela dajati od fructala in tudi tiste, ki so primerni od 4 meseca dalje. Ker sedaj ni domačega sadja, kupljeno pa je preveč škropljeno (pesticidi). Skratka sokec dam kar po flaški. Imam naštimano flaško (razredčeno s prekuhano vodo) in mu jo vsake toliko časa ponudim. Če noče sokeca, dobi pa čajčka.




pikica 28 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 13:30:26)


quote]IZVIRNO SPOROČILO: Nezy85

pikica, a sokeca mu kar svežega daš ali prej prekuhaš?
[/quote]
kupljeni sok od frutka, ki je primeren od 4 meseca dalje in ga razredčim s prekuhano vodo.




pikica 28 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 13:32:11)

IZVIRNO SPOROČILO: Nezy85

Jaz nisem za stajice, ker se otrok naj ne bi pravilno razvijal, pa tudi nogice zelo za sabo vlečejo, vsaj jaz sem jih ko me je moja mami dala v stajico!
Evo strokovno mnenje!

prof. dr. Milena Stojčević-Polovina, znanstveni svet., spec. za fizikalno medicino in rehabilitacijo, otroška fiziatrinja
Otroka nikoli ne smemo siliti v nekaj, za kar še ni pripravljen. S tem, ko ga posadimo v hojco, pa storimo ravno to. Razvojni koraki sledijo eden za drugim in otrok mora osvojiti vsakega. Ni pomembno le, kdaj osvoji določeno sposobnost, važno je, da je otrok v vsakem položaju siguren in da ga obvladuje. Vsako naslednjo fazo gradi na dobro osvojenih predhodnih temeljih. Ta razvoj je podoben stopnicam. Če hočemo varno priti na vrh, moramo stopiti na vsako stopnico, sicer lahko pademo. Da bi otrok lahko normalno shodil, mora obvladovati vse predhodne faze. Če pri tem prehitevamo, otrok ne osvoji optimalno vseh faz. In tu se pojavlja vprašanje hojce.

Zakaj uporabljamo hojco?
Hojce so pri nas zelo priljubljene. A zakaj jih uporabljamo? Zato, da bi se otrok naučil hoditi, ali da ga odložimo nekam, kjer se bo lahko premikal, vendar ga ni treba nositi na rokah? Starši pogosto otroka posedejo v hojco, ko še ne zna samostojno stati ali celo samostojno sedeti. Nekateri to začnejo že pri šestih mesecih. Težko je verjeti, a tudi to se dogaja.

Katere so možne škodljive posledice uporabe hojce?
1. Če je hojca previsoka, se otrok ne opira na cela stopala, temveč samo na prste ali na pol stopal.
2. V hojci takoj začne hoditi naprej, v naravnem toku razvoja pa otrok najprej hodi vstran in šele nato naprej. V ta normalen potek se ne bi smeli vmešavati, saj ga je narava začrtala v desettisočletjih človekovega razvoja.
3. Hojce so na koleščkih, zato se otrok v njej sunkovito poganja sem ter tja in se zaletava. Za tako sunkovito gibanje ni dovolj motorično razvit in zato razvija kompenzacijske mehanizme, ki motijo normalen otrokov razvoj.
4. Otrok je bolj nespreten, ker se njegove obrambne reakcije ne morejo dobro razviti.
5. Če ima otrok motnje v razvoju, posebno cerebralne motnje gibanja, ga nikakor ne smemo posesti v hojco, ker s tem še pospešujemo razvoj bolezni oziroma povzročimo pojav prej omenjenih kompenzacijskih mehanizmov - nenormalnih položajev in gibov, ki so lahko še hujša motnja od osnovne bolezni.


Nezy...brez zamere sam stajica in hojica so to dve različne stvari.




pikica 28 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 13:33:32)

joj smotka jaz sem takoj komentirala pa še prebrala nisem, da si zamenjala stajico in hojico...buša jaz...oprosti...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zaspan.gif[/image]




Nezy85 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 13:47:03)

Ahhhh ni panike,jaz sem danes čist zmedena, nam manjka sveži zrakec!!![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




pikica 28 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 16:19:48)

he, he...hvala enako jaz pa totalno zaspane...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




tassika -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 19:05:15)

punce a vam nekaj povem, zoja se obrne iz hrbta na trebušček in zdaj je čist jezna če ji ne uspe v sekundi, se tako krega, da jo do dvigala slišim[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Evo pa še ena za nasmejat:
[img]http://www.shrani.si/t/6/6Q/4UxNiKNe/img8448.jpg[/img]




sanjacka -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 21:55:14)

Hvala Nezy za koristne informacije glede hojice. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]Sem že velikokrat slišala nasvete strokovnjakov in jih upoštevam! Sama jo tudi nisem upormabljala pri prvem sinu in dobro vem, da je tudi zdaj ne bom!
Glede stajice pa vem, da bo fajn, ko jo bomo potrebovali. Sploh je super, ko je toplo vreme pa smo zunaj na terasi, pa je stajica poleg-je zelo mobilna zadevica! (hojica, stajica[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image], izrazi pa taki!)
Jaz pa  glede GS ne vem, kdaj bi začeli? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]Pridno se dojimo, res da ponoči mogoče 2x, včasih celo 3x želi zizo, ampak to ni da se zbudi, kr v spanju ziza in spančkamo dalje. Lepo mu je z zizo, meni pa tudi![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]  Zdaj smo pregled prestavili po 25.3. zaradi prehlada in bo dobil 2 pikico cepiva.Takrat bom vprašala za mnenje P.
Ah ja, še tole sem skoraj pozabila! Tassika, tvoja Zoja pa res lepo napreduje, čestitam! Pa ne zaradi te pijače, ki jo drži v roki, ne? Vem, da ste pridne na FT.Uživajta še naprej, pa pazi, da ne bo kaj na skrivaj spila![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Lep pozdravček! 




valerija77 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (11.3.2010 23:04:43)

tassika moj se tudi že obrne. Z eno nogico stopi na stopalo, dvigne ritko in pol se tolk časa zaganja da se prekucne. Zraven pa se jezi in vriska in ga je kr smešn poslušat.
Hojice tudi jaz ne bom uporabljala, stajico pa vsekakor. Imam pa takšno z drobno mrežo in ima 4 obročke za prijeti. glede spanja je pa moj kr priden. Zaspi nekje med 19-20 uro in spi do 5 ure, nato ga nahranim in spi še nekje do 7 ure. res pa je da potem čez dan spi le pol urce nekje med 11-12 uro in pa če greva vmes še kaj ven, ker v vozičku pa zelo rad spi. No sej zdej grem pa še jst,...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zaspan.gif[/image] Nočko...




divja -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (12.3.2010 7:47:38)

Dobro jutro,
čestitke kostanjčkom za obrate[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]
mi2 sva bila pa včeraj pri zdravniku, so revčku iz prsta kri vzeli, pol je bil pa jok... sam se je hitro pomiril, izvidi krvi kažejo da gre za virozo, drug teden moram pa še blato prinesti da ga pošljejo v ljubljano in takrat bom kaj več vedela..drugače na teži lepo pridobiva ima 7520 g in v 14 dneh je zrastel za 1,5 cm
GH jaz sem tudi že razmišljala da bi počasi začela, sam bom počakala da ta viroza mine, ker je res bošček ker toliko kaka, se vidi da ni čisto ok, ker mi tudi ful veliko pančka
nič grem še kaj  naredit
pa pa




Metuljcica77 -> RE: Novembrski kostanjčki 2009 (12.3.2010 12:22:19)

ja res je, hojica in stajica sta dve različni zadevi ... jaz hojice sigurno ne bom imela, stajica pa me zelo mika, pa trenutno imajo v BC neko akcijo .. pa še nisem zbrala poguma da bi jo naročila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Stran: <<   < Prejšnja stran  58 59 [60] 61 62   Naslednja stran >   >>