RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Vrtec in varstvo



Sporočilo


Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 13:39:09)

IZVIRNO SPOROČILO: plotka
preprosto ne dovolim, da mi nekdo spreminja otroka v drugorazrednega državljana samo zato, ker je oče Primorc.

Hja... mesta v SLO so očitno postala "države v malem". In priseljenec nima nikoli enakih pravic (vsaj ne v enaki količini), kakor državljan.




mate0ja -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 13:41:02)

bomo ustanovili manjšino. Te imajo ponavadi boljša izhodišča. Samo rome poglej. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

No ša pod tujca potem spadaš, kar pa sploh ne predstavlja problema. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 13:44:53)

IZVIRNO SPOROČILO: mate0ja
Keresa v točki 2a piše: "ob izpolnjevanju kriterija 1.a ali 1.b ali 1.c imajo/ima starši stalno prebivališče (tujec pa lahko tudi začasno) na območju Mestne občine Ljubljana neprekinjeno najmanj eno leto na dan 31.12 v letu pred javnim razpisom (torej letos 2009)" in dobi 20 točk

v točki 2b pa je navedeno slednje: " ob izpolnjevanju kriterija 1.a ali 1.b ali 1.c ima eden od staršev stalno prebivališče na območju mestne občine Ljubljana neprekinjeno 1 leto na dan 31.12. v letu pred javnim vpisom novincev, drugi od staršev manj" in dobi 15 točk

torej ne gledajo trenutnega stanja ampak jih zanima samo to, da niso starši goljufali državo in občino in samo za voljo prodobitve mesta v vrtcu prijavili stalno prebivališče na nekem žnj naslovu v Ljubljani. Smrdi po diskriminaciji!!!!!!!!!!!

Meni se še vedno zdi, da gledajo trenutno stanje. Kajti za trenutno stanje (torej trenutno prijavo bivališča) točke namreč dobiš. Ne dobiš točk samo za stalnost bivanja (to je teh 5 točk razlike). Diskriminacija bi bila, če točk sploh ne bi dobil, ker predtem nisi bil prijavljen v LJ. Tako jih pa dobiš, vendar ustrezno manj.
 
Ta pravilnik so očitno napisali po vzoru pravilnika o dodelitvi stanovanj (ki jih prav tako dodeljuje MOL). Tisti, ki so dalj časa v LJ, imajo več možnosti (kar je celo pravično). Sedaj bo očitno enako veljalo tudi za vrtce (ki so enako iskano "blago", kakor neprofitna stanovanja). In če bo takšno točkovanje za stalnost razveljavljeno pri vrtcih, potem se bo hitro našel nekdo, ki bo tekel na ustavno sodišče in s sklepom, ki bi morda dokazoval neustavnost, razveljavljal tudi točkovanje za stanovanja. Kar bi pa pomenilo, da bi lahko ljudje, ki so po 20 let in več v LJ, imeli veliko manj možnosti dobiti stanovanje, kakor pa neka družina a la Strojan, ki je pravkar prišla v LJ. In ker točkovnika za stanovanja, ki ga imajo že veliko let ter tudi uspešno funkcionira, ne bodo razveljavili, tudi dvomim, da ga bodo za vrtce.




anitka7 -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 13:48:19)

IZVIRNO SPOROČILO: dreja79

Dan,

a mi lahko katera pove, kolk točk moraš sploh zbrat, da otroka vzamejo v vrtec?

Mislem, da točkujejo nas in naše otroke [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]  sramota!!!!


saj mislim da se bo tvoj vrtec širu...predvsem jasli...a si ga že vpisala




mate0ja -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 13:55:50)


Meni se še vedno zdi, da gledajo trenutno stanje. Kajti za trenutno stanje (torej trenutno prijavo bivališča) točke namreč dobiš. Ne dobiš točk samo za stalnost bivanja (to je teh 5 točk razlike). Diskriminacija bi bila, če točk sploh ne bi dobil, ker predtem nisi bil prijavljen v LJ. Tako jih pa dobiš, vendar ustrezno manj.
 
Ta pravilnik so očitno napisali po vzoru pravilnika o dodelitvi stanovanj (ki jih prav tako dodeljuje MOL). Tisti, ki so dalj časa v LJ, imajo več možnosti (kar je celo pravično). Sedaj bo očitno enako veljalo tudi za vrtce (ki so enako iskano "blago", kakor neprofitna stanovanja). In če bo takšno točkovanje za stalnost razveljavljeno pri vrtcih, potem se bo hitro našel nekdo, ki bo tekel na ustavno sodišče in s sklepom, ki bi morda dokazoval neustavnost, razveljavljal tudi točkovanje za stanovanja. Kar bi pa pomenilo, da bi lahko ljudje, ki so po 20 let in več v LJ, imeli veliko manj možnosti dobiti stanovanje, kakor pa neka družina a la Strojan, ki je pravkar prišla v LJ. In ker točkovnika za stanovanja, ki ga imajo že veliko let ter tudi uspešno funkcionira, ne bodo razveljavili, tudi dvomim, da ga bodo za vrtce.


Potemtakem naj postavijo mejo okrog Ljubljane in bodo vsi, ki niso več kot dve leti Ljubljančani ilegalni probežniki. Tko je, ker če ti legalno vstopiš v neko državo in imaš vizo ter vse ostalo te obravnavajo enako kot ostale. Pri tem točkovanju pa te obravnavajo slabše kot tujce (oni imajo lahko samo začasno prebivališče).

Sej jih razumem, da se skušajo izogniti nepošteni vključitvi v vrtec tistih otrok, katerih starši zgolj zaradi vrtca spremenijo prebivališče.




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:01:45)

IZVIRNO SPOROČILO: mate0ja
Potemtakem naj postavijo mejo okrog Ljubljane in bodo vsi, ki niso ljubljančani ilegalni probežniki. Tko je, ker če ti legalno vstopiš v neko državo in imaš vizo ter vse ostalo te obravnavajo enako kot ostale. Pri tem točkovanju pa te obravnavajo slabše kot tujce (oni imajo lahko samo začasno prebivališče).

Ne drži. Vizo dobi vsak turist, ki ni kriminalec, z vizo pa ne dobiš tudi državljanskih pravic (kvečjemu kakšno dolžnost). In kot pred-kratkim-priseljeni-v-LJ dobiš možnost vpisa svojega otroka v vrtec (teorija), ne dobiš pa možnosti za uspešen vpis (zaradi točk - praksa). Glede tujcev pa - nihče te ne more prisiliti, da se odrečeš svojemu državljanstvu, istočasno pa ti nihče ne more preprečiti selitve v drugo državo (v okviru zakonskih možnosti in omejitev, seveda). Kar pomeni, da se lahko npr. Afganistanec čisto legalno priseli v SLO, ampak nima pa namena tukaj ostati za stalno, zato ima samo začasno bivališče (stalnega pa doma, v Afganistanu). Med tem začasnim bivanjem se pa poroči s Slovenko in z ženo dobita otroka. A naj zdaj zato, ker on nima SLO državljanstva in stalnega bivališča v SLO, otroka vpišejo v vrtec v Afganistanu? Kakršnakoli primerjava med npr. LJ in MB ne zdrži, ker je od LJ do MB točno ena ura vožnja. Do Afganistana pa... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




anitka7 -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:02:31)

nikoli ni za nikogar pravilno sestavljen pravilnik....dejstvo je da je v ljubljanskih vrtcih premalo prostora in so zdaj naredil tak pravilnik,če bi ga drugače bi se pa oglašali kakšni drugi,k bi bli prikrajšani...




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:03:22)

IZVIRNO SPOROČILO: anitka7
nikoli ni za nikogar pravilno sestavljen pravilnik....dejstvo je da je v ljubljanskih vrtcih premalo prostora in so zdaj naredil tak pravilnik,če bi ga drugače bi se pa oglašali kakšni drugi,k bi bli prikrajšani...

Yep. In samo vprašanje časa je, kdaj bodo LJ sledile še druge občine.




mate0ja -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:05:17)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Ne drži. Vizo dobi vsak turist, ki ni kriminalec, z vizo pa ne dobiš tudi državljanskih pravic (kvečjemu kakšno dolžnost). In kot pred-kratkim-priseljeni-v-LJ dobiš možnost vpisa svojega otroka v vrtec (teorija), ne dobiš pa možnosti za uspešen vpis (zaradi točk - praksa). Glede tujcev pa - nihče te ne more prisiliti, da se odrečeš svojemu državljanstvu, istočasno pa ti nihče ne more preprečiti selitve v drugo državo (v okviru zakonskih možnosti in omejitev, seveda). Kar pomeni, da se lahko npr. Afganistanec čisto legalno priseli v SLO, ampak nima pa namena tukaj ostati za stalno, zato ima samo začasno bivališče (stalnega pa doma, v Afganistanu). Med tem začasnim bivanjem se pa poroči s Slovenko in z ženo dobita otroka. A naj zdaj zato, ker on nima SLO državljanstva in stalnega bivališča v SLO, otroka vpišejo v vrtec v Afganistanu? Kakršnakoli primerjava med npr. LJ in MB ne zdrži, ker je od LJ do MB točno ena ura vožnja. Do Afganistana pa... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]


keresa mela sem v mislih delovno vizo.

No in potemtakem zakaj je razlika med Mariborčanom in Afganistancem?




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:09:08)

IZVIRNO SPOROČILO: mate0ja
No in potemtakem zakaj je razlika med Mariborčanom in Afganistancem?

Mariborčan ima npr. stalno bivališče v MB, vendar se vozi delat v LJ (ura vožnje). Afganistanec bo to malce težje storil [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. In Mariborčan za LJ ne potrebuje delovne vize [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image], Afganistanec za SLO (oz. EU) pa. Če pa si delovni migrant iz države izven SLO, pa je začasno bivališče v SLO po zakonu dovolj, da si tukaj legalno. Prijave stalnega bivališča se v tem primeru že po zakonu ne sme zahtevati od Afganistanca. Da bi rekli, naj potem Afganistanec dela kar v Afganistanu? Protiustavno. Da se ne sme poročii s Slovenko? Protiustavno. Da naj Mariborčan dela kar v MB? Ni treba, vendar ima on otroka lahko v vrtcu v MB, delat se vozi pa v LJ (kar Afganistanec ne more).




mini86 -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:10:22)

in gdaj nj bi bli te novi obrazci[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley29.gif[/image]

sm prou razočarana ampak kaj čmo..nč nau pomagal-upam pa da 72 pik ni tok mal[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




mate0ja -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:21:22)

Če povzamem vse moje razmišljanje skupaj. Vem, da se trg obrača glede na ponudbo in povpraševanje, če ne bi bilo preveč otrok ne bi bilo premalo mest. jasno je tudi, da morajo narediti red, ker imajo ogromen naval iz sosednjih občin. Tudi, če ne bomo dobili mesta v vrtcu bom prebolela, ker se zavedam, da pač ne izpolnjujemo kriterijev, na slednje pa itak nimam vpliva.

Moti me to, da je v javnem vrtcu, ki bi moral biti dostopen vsem (ker piše tako v zakonu) ni prostora za vse in potem ločujejo kdo pa vendarle dobi mesto in kdo ne. Poleg tega ti v primeru, da ne dobiš javnega vrtca pustijo da se sam znajdeš kot veš in znaš. Nimajo nobene alternative. Z smolčke, ki ostanejo zunaj. Ostala zakonodaja glede privatnega varstva je tolk ohlapna, da lahko vsak dela kar hoče brez nadzora. Nadzirajo samo tiste, ki imajo koncesijo, teh pa je zelo malo. Me prav zanima kako je mogoče, da je občina razpisala 50 koncesij, prijavil se ni pa nihče. Očitno ni računice ali pa so pogoji prestrogi, da bi jih bilo možno izvajati.

Ko se preseliš v drugo mesto, kjer nikogar ne poznaš in ostaneš pred vrati vrtca, ker za tvojega otroka ni mesta, ker nisi dovolj dolgo stalno naseljen je grozno. Verjemite mi, ker sem šla skozi to. Namesto, da bi zadnja dva meseca porodniške uživala s hčerkico, sem klicarila, trkala na vrata in dobesedno prosila za varstvo. Saj si varušk, ki računajo po 500 eur mesečno ne morem privoščiti.




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:25:47)

IZVIRNO SPOROČILO: mate0ja
Ko se preseliš v drugo mesto, kjer nikogar ne poznaš in ostaneš pred vrati vrtca, ker za tvojega otroka ni mesta, ker nisi dovolj dolgo stalno naseljen je grozno.

Ti rade volje verjamem, čeprav sama nisem šla skozi to.




anitka7 -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:27:11)

mate0ja mene pa moti da dajo vse občine razen Lj ob rojstvu otroka, družinam finančno "nagrado" in zaradi tega tudi marsikdo ostane stalno prijavljen v svoji občini....ker ti zneski so nekje kr močni,tudi po 300 eurov, v Lj pa ne dobiš niti čestitke...




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (10.2.2010 14:29:40)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:31:10)

IZVIRNO SPOROČILO: anitka7
mate0ja mene pa moti da dajo vse občine razen Lj ob rojstvu otroka, družinam finančno "nagrado" in zaradi tega tudi marsikdo ostane stalno prijavljen v svoji občini....ker ti zneski so nekje kr močni,tudi po 300 eurov, v Lj pa ne dobiš niti čestitke...

Dobiš skoraj 300€ tudi v LJ, vendar samo pod pogojem, da družinski dohodek (kar ponavadi pomeni ženina in moževa plača skupaj) ne presega cenzusa oz. ga za največ 20%.




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:34:12)

IZVIRNO SPOROČILO: MILLEENA
nek majhen del točk prinesejo tudi odločba CSD glede otroškega dodatka. To po mojem ne bi smel biti kriterij.

Jaz pa mislim, da je to kar pravično. Višino otroškega dodatka ti namreč izračunajo na podlagi dohodka. Razen, seveda, če ti dajo dodatne točke samo v primeru, če odločbo priložiš. Če je ne, jih pač ne dobiš. Ker si mislijo, da nekaj skrivaš. Vrtcu namreč daš nove podatke, na CSD jih pa ne sporočiš. In tukaj bodo lahko usklajevali evidence (ter eliminirali potencialne goljufe).




anitka7 -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:34:39)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: anitka7
mate0ja mene pa moti da dajo vse občine razen Lj ob rojstvu otroka, družinam finančno "nagrado" in zaradi tega tudi marsikdo ostane stalno prijavljen v svoji občini....ker ti zneski so nekje kr močni,tudi po 300 eurov, v Lj pa ne dobiš niti čestitke...

Dobiš skoraj 300€ tudi v LJ, vendar samo pod pogojem, da družinski dohodek (kar ponavadi pomeni ženina in moževa plača skupaj) ne presega cenzusa oz. ga za največ 20%.


sam to ni tista,k jo dobi vsak v drugih občinah,ta mislim da je csd-ja..
kakšen pa je ta cenzus




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:39:45)

IZVIRNO SPOROČILO: anitka7
sam to ni tista,k jo dobi vsak v drugih občinah,ta mislim da je csd-ja..
kakšen pa je ta cenzus

Ne, ne, to ni pomoč CSD-ja oz. MDDSZ-ja ob rojstvu otroka. To dobi vsaka novopečena mamica. Tukaj gre konkretno za pomoč MOL-a (je pa res, da vlogo za to oddaš na CSD-ju). Cenzus za 3-člansko družino je 443,4€, za 4-člansko družino pa 509,91€ (kakor za DSP). Tistim, ki nimajo lastnega dohodka oz. tistim, ki  ne dosegajo minimalnega dohodka oz. tistim, ki presegajo minimalni dohodek za max. 20%, se pomoč ob rojstvu otroka dodeli v 2x-nem znesku osnovne DSP, torej 443,4€.




zaspancek1 -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:41:40)

Teh 5 tock razlike (2.a in 2.b tocka kriterijev) je samo v primeru, da imata oba starsa prijavljeno stalno bivalisce v LJ. Ce ga ima samo eden, tocke za stalnost odpadejo (dobis pac samo 45 tock). 15 ali pa 20 tock pa je kar obcutna razlika. In kje je fora oz. huda razlika od lani, da se pac drugi stars tik pred vpisom prijavi v LJ, malo kasneje pa odjavi - tako dobi otrok 50 tock + 15 za stalnost? Nekateri bodo namrec tudi to storili. Bo imela MOL res toliko vec od tega? Dvomim.
Pravico do vpisa otroka v vrtec pa imas tudi, ce nisi iz LJ, res pa nimas nobene moznosti, da ga bos tudi dobil.
Da ima prednost otrok, ki ima prebivalisce v obcini, kjer je vrtec, imajo tudi druge obcine, vendar dolzina bivanja starsev v obcini nikjer drugje ni eden izmed odlocujocih kriterijev.
Da je naval v MOL tudi iz sosednjih obcin je pa nekako tudi logicno, saj je Ljubljana urbano sredisce, npr. naziv mestna obcina pa pomeni tudi ogromno dnevno migracijo, za katero pa je treba urediti tudi kaksno infrastrukturo. Saj, konec koncev dnevni migranti ne pomenijo samo breme za obcino, brez njih tudi MOL ne bi mogla preziveti.

mini86 - 72 tock ne izgleda malo (50 na stalno bivalisce, 20 na stalnost in 2 na starost), ampak za letosnje leto (2009/2010) to tudi slucajno ne bi bilo dovolj. Res bodo odprli nekaj novih oddelkov, zato boste mogoce le imeli sreco, vendar se jaz na to ne bi zanasala in bi za vsak slucaj iskala varstvo.
Obrazci pa bodo, ko bodo potrdili nove kriterije (ne pred 1.3.).




emaa -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:42:20)

IZVIRNO SPOROČILO: anitka7

mate0ja mene pa moti da dajo vse občine razen Lj ob rojstvu otroka, družinam finančno "nagrado" in zaradi tega tudi marsikdo ostane stalno prijavljen v svoji občini....ker ti zneski so nekje kr močni,tudi po 300 eurov, v Lj pa ne dobiš niti čestitke...


Ne drži v Domžalah ne dobiš ničesar, pa tud težko je uskladit službo v Lj z otrokom v vrtcu 9ur. Pri nas je zaenkrat še tako, da dobiš točke za starejšega otorka v vrtcu, upam, da ne spremenijo, ker potem bom brez vrtca za najmlajšo, ki je tretji otrok, pa še tako ne vem, bo mesto dobila, ker starost preračunavajo na decimalke natančno in bo ona dobila precej manj točk na starost ker je rojena zadnjega septembra (upošteva se do 1.10.) kot nekdo, ki je rojen januarja. POleg tega, da otroci rojeni od 2.10. do 31.12. naprej niti vrtca dobiti ne morejo dobiti, ker so mlajši od 11 mesecev na 1.9., pri nas je to edini datum za vpis.




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:43:59)

IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1
In kje je fora oz. huda razlika od lani, da se pac drugi stars tik pred vpisom prijavi v LJ, malo kasneje pa odjavi - tako dobi otrok 50 tock + 15 za stalnost? Nekateri bodo namrec tudi to storili. Bo imela MOL res toliko vec od tega? Dvomim.

Na to, kaj se bo dogajalo PO vpisu, MOL nima vpliva. Na tisto, kar se je pa dogajalo PRED vpisom, pa ima.




Kerensa* -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:45:52)

IZVIRNO SPOROČILO: emaa
1.9., pri nas je to edini datum za vpis.

Nemogoče (se mi zdi). Mislim, da lahko otroke vpišeš v vse javne vrtce kadarkoli in da ti vlogo morajo sprejeti. Kakšne imaš pa možnosti, je pa seveda druga stvar.




mateyka -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 14:53:51)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: emaa
1.9., pri nas je to edini datum za vpis.

Nemogoče (se mi zdi). Mislim, da lahko otroke vpišeš v vse javne vrtce kadarkoli in da ti vlogo morajo sprejeti. Kakšne imaš pa možnosti, je pa seveda druga stvar.


res je. vpišeš lahko kadarkoli, največji osip pa je septembra, zato takrat največ jemljejo (sprejem zadnjih/najstarejših skupin v šole), ker se skupine v bistvu zamenjajo (tarkrat preskočijo v višjo starostno skupino).




PC Baby -> RE: Novi kriteriji za sprejem v lj. vrtce (10.2.2010 15:25:32)


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Nemogoče (se mi zdi). Mislim, da lahko otroke vpišeš v vse javne vrtce kadarkoli in da ti vlogo morajo sprejeti.


Ne vem če, mi smo (v LJ) oddali vloge aprila, 2 dni po rojstvu malega in smo čisto od vseh vrtcev dobili pisni odgovor, da nismo oddali pravočasno (do 31.3.) in se zato naša vloga ne bo obravnavala. oz. jo bojo obravnavali aprila prihodnje leto za naslednje šolsko leto. In ko sem šla v vrtec vprašat kako je s tem, so mi povedali, da sploh ni uvrščen v čakalne vrste, ker se vloge, ki niso oddane do 31.3. tisto leto ne obravnavajo.




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>