kam v tretje (Polna verzija)

Forum >> [Nosečnost] >> Porodnišnica



Sporočilo


spet mami -> kam v tretje (16.7.2011 23:32:19)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] Pozdravljene vse sostanovalke na tem forumu!

Zanima me, kakšne so vaše izkušnje v porodnišnici LJ?

Sama sem prvič rodila v Postojni (epiduralna). Sestre na oddelku po porodu so bile super in v veliko pomoč, ko prvič postaneš mamica in še ne veš kako in kaj. Negativno izkušnjo pa imam s porodne sobe, kjer sem zaradi gužve rojevala še z dvema in poslušala njuno trpljenje, da sem bila že pred svojim finalom pošteno v solzah kako bo šele z menoj, ko je šlo vse bolj počasi. Poleg tega sem imela še vnetje rodil in sem bila vse potrgana, dvakrat prerezana in zelo grdo zašita. Dobila sem tudi premočan drugi odmerek epiduralne in nikakor nisem mogla sama iztisnit otroka, kar so nato namesto mene naredili 3 krepki porodničarji [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. Po porodu sem imela neznosne boločine, pa so me pogledali le od daleč, češ da so to hemoroditi. Po 3 tednih, ko se nisem niti še vsedla, kaj šele normalno hodila, sem na izrednem pregledu pri svoji ginekoliginji v Lj izvedela, da imam velik hematom, ki je nastal po šivanju presredka. Šive le taga čutim ob vsakem perilu in ...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image].
Zaradi vsega tega  sem se v drugo odločila za porodnišnico Kranj, kjer je bilo med porodom vse ok. Tudi drugič sem rodila z umetnimi popadki od začetka do konca. Na oddelku sem imela ob doplačilu svojo sobo, sestre na oddelku pa ne bi razvrstila med najbolj prijazne. Zgolj sreča pa je botrovala, da sem rojevala v svoji porodni sobi.

Ker bi v tretje prav tako rada rodila sama v svoji porodni sobi, vas prosim za info, kako je s tem v LJ. Vedno rojevaš sam v svoji porodni? Kako je z bivanjem na oddelku (svoja soba) - doma imam dva mala sončka, pa bi se vsaj v porodnišnici rada malo spočila. Kako je z obiski (še vedno velja partner in otroci)? Predvsem pa me zanima, kako je s porodi v Lj, ko se ti pričnejo zvečer ali ponoči. V Kranju je premalo osebja, zato tiste ki pridejo s popadki zvečer ali ponoči, pa če porod ni nujen, popadke ustavijo, zjutraj pa jim dajo umetne in rodijo. Ne bi rada celo noč čakala na jutro ker spati itak ne moreš, potem pa si čisto izmučen šre predenj rodiš.

Hvala za vse informacije!






mateyka -> RE: kam v tretje (16.7.2011 23:41:45)


IZVIRNO SPOROČILO: spet mami
V Kranju je premalo osebja, zato tiste ki pridejo s popadki zvečer ali ponoči, pa če porod ni nujen, popadke ustavijo, zjutraj pa jim dajo umetne in rodijo.


a res??? [sm=smiley3.gif] [sm=zmeden.gif] to je pa nezaslišano - sramota! evo, še en razlog več da si tukaj ne upam rodit.. [sm=smiley13.gif]




Roberta69 -> RE: kam v tretje (17.7.2011 2:50:13)

V LJ porodnišnici je zagotovo 1 (lahko jih je tudi več) soba za 2, ker sem drugič rojevala v njej. Ko sem prišla je bil tam očka z neprestano jokajočim otročkom (mamo so baje odpeljali na šivanje po CR). Ko se je pri meni začelo zares (kar je bilo precej hitro), so ga odpokali iz sobe [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Sicer se mi soba za 2 ni zdela glih ta najbolj grozna stvar, je pa absolutno bolje, da si sam v sobi. Jaz sem obakrat rodila ful lepo (2. še 1000 x lepše, ker mi niso dodali nič popadkov), nič raztrgana, nič šivana, prvič v 3 urah po prihodu v porodno, 2. pa po slabih 2 urah. Sestre na oddelku so nekatere zelo prijazne, druge manj. Če si zelo v izi (vsaj jaz sem imela tak občutek), pa so vsi še 100x bolj prijazni [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley4.gif[/image], tako v porodni kot kasneje na oddelku.

IZVIRNO SPOROČILO: spet mami

V Kranju je premalo osebja, zato tiste ki pridejo s popadki zvečer ali ponoči, pa če porod ni nujen, popadke ustavijo, zjutraj pa jim dajo umetne in rodijo. Ne bi rada celo noč čakala na jutro ker spati itak ne moreš, potem pa si čisto izmučen šre predenj rodiš.


To pa ne vrejamem oz. jaz jim sigurno ne bi pustila, da mi popadke ustavijo. Čeprav ne razumem pa tudi, zakaj bi prišla v porodnišnico zvečer, če porod ni "nujen" oz. se še ni začelo. Jaz sem sicer tako prišla ta 1., ampak sem bila "zmenjena" z babco, da bomo rodili, če bo šlo (zdaj se nikoli več ne bi odločila, da se kar koli sproži, ker je naravno 1000 x lažje - no, mogoče je z EA še lažje [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image], ampak jaz nisem za bližnjice [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image].)




Nenya -> RE: kam v tretje (17.7.2011 8:07:24)

2x v Lj bila sama v sobi. Nezadovoljna z osebjem , nezainteresirano, kogarkoli vprašaš glede dojenja ti drugače pove (spusti vzglavje, dvigni vzglavje, na roki, ne, na postelji, enkrat je bilo poleti, so bile sestre kot nastnice, so se drle po hodnikih, plesale kolo, vpile za tehniki - skrajno neprofesionalno
3. v Kranju, prišla ob pol enajstih zvečer, pet do polnoči rodila, s svojimi popadki, v svoji sobi. Osebje malo boljše, ni mi bila všeč tista jutranja nega, ko so vse otroke odpeljali za uro in pol in bogvekaj delali z njimi, jaz sem bila čist fertik od skrbi, kaj ji delajo, ker so vsi jokali, HB sem bila tam le 3 dni. Pediatrinja je bila ful prijazna.




ZARA -> RE: kam v tretje (17.7.2011 8:14:12)

IZVIRNO SPOROČILO: spet mami
V Kranju je premalo osebja, zato tiste ki pridejo s popadki zvečer ali ponoči, pa če porod ni nujen, popadke ustavijo, zjutraj pa jim dajo umetne in rodijo.

A se hecaš? OOO, fak. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley11.gif[/image]




juhica -> RE: kam v tretje (17.7.2011 8:18:31)

Jst sm bila v prvo v Lj zelo nezadovoljna, v drugo sm šla v Kr, rodila ob 21.oo, v porodno sm šla 20. 40, zelo zadovoljna, prvič slišim za kaj takega, da bi ustavljali popadke[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] tudi zdaj grem v kranj - upam samo da pridem do tam - je pa neki res, če bi mi kjerkoli karkoli poskušali ustavljati al delati proti moji volji bi bil huuuud rompompom, tko da....




pupe -> RE: kam v tretje (17.7.2011 8:38:30)

tole za kranj. porodnišnico je pa mal naloženo punce




Anonimen -> RE: kam v tretje (17.7.2011 8:41:58)

IZVIRNO SPOROČILO: spet mami
V Kranju je premalo osebja, zato tiste ki pridejo s popadki zvečer ali ponoči, pa če porod ni nujen, popadke ustavijo, zjutraj pa jim dajo umetne in rodijo.


Ta je pa mal bosa. Kdo ti je pa to rekel? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Če porod ni nujen, te pošljejo ali domov ali pa sprejemejo na oddelek, da počakaš, da se popadki zgostijo. Dvakrat rodila v KR, obakrat prišla sredi noči in obakrat ni bilo premalo osebja. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Al pa imam samo jaz tako "srečo". [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




ZARA -> RE: kam v tretje (17.7.2011 9:23:13)

Mene samo zanima kako popadke ustavijo? A se to da narest?




blaža -> RE: kam v tretje (17.7.2011 9:37:36)

Po mojem,.. se ti čisto enako lahko zgodi, kjerkoli v katerikoli porodnišnici.

ko zgoraj opisuješ, da si bila strgana, grdo zašita, da so te trije tlačli po trebuhu,... Se je enako meni zgodilo. Je pa spet vprašanje kak je bil porod in zakaj je bilo tako.

Npr. meni so tudi dve pritiskale na trebuh, to pa zato, ker se ni hotel spustit in so pač na ta način pomagale pri porodu, da je šlo hitreje. Zdej si pa to lahko vsaka po svoje razlaga. za eno bi blo to nasilno, bi raje ble tam še ene pet urc, zame ni blo nič takega, v bistvu sem gledala na to kot na nekaj, da mi pač pomagajo.

da sem se strgala sem se pač strgala in zašili so me kot so me, ker je bla pač raztrganina in se je najbrž le tako dala zašit. neka druga bo pa jamrala, da je groozno zašito, da bi lahko lepše,..Da nisem mogla še dva tri tedne normalno sedet, je meni čisto logično pri notranjih in zunanjih šivih,..enim je pa to pač komplikacija po porodu. Pa ne da je meni blo lih čudovito.

Glede prijaznosti sester je pa spet odvisno kakšen si malo tudi ti. Res, da niso povsod vse super iber prijazne, so pa ene ženske tudi iber delikatne in občutljive. Pa ne prvim direkt zate vse te stvari. Pa dvomim, da v celi porodnišnici ni ene osebe prijazne, ..

Porod je včasih splet okoliščin, ki nato vplivajo na nas. lahko greš rodit ne vem kam,.. pa maš lahko pozitivno ali pa negativno izkušnjo,.. odvisno kako se bo porod odvijal,.. Če bo vse ok, bo lahko super, če se zakomplicira,.. bo lahko dosti negativnih stvari,..

Srečno!





Anonimen -> RE: kam v tretje (17.7.2011 13:25:10)

IZVIRNO SPOROČILO: ZARA

Mene samo zanima kako popadke ustavijo? A se to da narest?


Seveda se da. Dajo ti Nitroderm obliž. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




Anonimen -> RE: kam v tretje (17.7.2011 13:32:08)

IZVIRNO SPOROČILO: blaža

Po mojem,.. se ti čisto enako lahko zgodi, kjerkoli v katerikoli porodnišnici.

ko zgoraj opisuješ, da si bila strgana, grdo zašita, da so te trije tlačli po trebuhu,... Se je enako meni zgodilo. Je pa spet vprašanje kak je bil porod in zakaj je bilo tako.

Npr. meni so tudi dve pritiskale na trebuh, to pa zato, ker se ni hotel spustit in so pač na ta način pomagale pri porodu, da je šlo hitreje. Zdej si pa to lahko vsaka po svoje razlaga. za eno bi blo to nasilno, bi raje ble tam še ene pet urc, zame ni blo nič takega, v bistvu sem gledala na to kot na nekaj, da mi pač pomagajo.

da sem se strgala sem se pač strgala in zašili so me kot so me, ker je bla pač raztrganina in se je najbrž le tako dala zašit. neka druga bo pa jamrala, da je groozno zašito, da bi lahko lepše,..Da nisem mogla še dva tri tedne normalno sedet, je meni čisto logično pri notranjih in zunanjih šivih,..enim je pa to pač komplikacija po porodu. Pa ne da je meni blo lih čudovito.

Glede prijaznosti sester je pa spet odvisno kakšen si malo tudi ti. Res, da niso povsod vse super iber prijazne, so pa ene ženske tudi iber delikatne in občutljive. Pa ne prvim direkt zate vse te stvari. Pa dvomim, da v celi porodnišnici ni ene osebe prijazne, ..

Porod je včasih splet okoliščin, ki nato vplivajo na nas. lahko greš rodit ne vem kam,.. pa maš lahko pozitivno ali pa negativno izkušnjo,.. odvisno kako se bo porod odvijal,.. Če bo vse ok, bo lahko super, če se zakomplicira,.. bo lahko dosti negativnih stvari,..

Srečno!




Podpis. V vsaki P se najde vsaj eden, ki ti pokvari dan. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Če pa pričakuješ, da ti bodo med porodom cvetje metali na glavo....




bskrle -> RE: kam v tretje (17.7.2011 14:36:06)

Oj, KR pa jaz le pohvalim, enkrat rodila zvečer, 2x ponoči, nikoli mi niso zavlačevali s porodom.
Dvakrat sem rodila v posebni sobi, enkrat v navadni.




mateyka -> RE: kam v tretje (17.7.2011 15:45:39)

IZVIRNO SPOROČILO: blaža
Npr. meni so tudi dve pritiskale na trebuh, to pa zato, ker se ni hotel spustit in so pač na ta način pomagale pri porodu, da je šlo hitreje.


to pa zelo verjetno (in večino je tako), ker pordonica leži in ne hodi okoli ali stoji, da gravitacija opravi svoje. na švedskem majo tako naslonjalo, da se s celim telesom naslovniš gor in ma koleščka da lahko hodiš okoli in se ti ko "čakaš" da se odpreš, otrok tudi spusti. pri nas pa.. [sm=smiley24.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: blaža
da sem se strgala sem se pač strgala in zašili so me kot so me, ker je bla pač raztrganina in se je najbrž le tako dala zašit. neka druga bo pa jamrala, da je groozno


moja laponska babica je bla čisto zgrožena, ko sem ji povedala da pri nas pri vakumu difolt režejo presredek. je rekla da je to odvisno od izstisa. in povem ti, toliko kot se tukaj reže in koliko razrganin mamo - evropski vrh glede tega; baaad.. [sm=smiley13.gif]


zdaj, vsak ima svoje menje in poglede - mogoče se vam nekaterim to zdi ok, meni se ne. brrrr.. grem naslednje leto gor rodit, vam povem da enostavno ne upam tukaj. no, pač gremo gor naslednje leto (švedska) in raje počakam še pol leta in to opravim gor (na žalost, ampak tako je imho še najboljše)..




ZARA -> RE: kam v tretje (17.7.2011 16:24:17)

IZVIRNO SPOROČILO: mizantrop
IZVIRNO SPOROČILO: ZARA
Mene samo zanima kako popadke ustavijo? A se to da narest?

Seveda se da. Dajo ti Nitroderm obliž. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

O, hvala. Nisem popadkologinja in ne vem. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




*miska.mcc* -> RE: kam v tretje (17.7.2011 16:37:42)

da ne bom nove teme odpirala kot za Ronjo! [img]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/img]


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka



zdaj, vsak ima svoje menje in poglede - mogoče se vam nekaterim to zdi ok, meni se ne. brrrr.. grem naslednje leto gor rodit, vam povem da enostavno ne upam tukaj. no, pač gremo gor naslednje leto (švedska) in raje počakam še pol leta in to opravim gor (na žalost, ampak tako je imho še najboljše)..



AAAAAAAAAAAAA????????? A česa ne vem?????[img]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden2.gif[/img]




mateyka -> RE: kam v tretje (17.7.2011 17:08:18)

no no miš, saj še nič ni [sm=smiley1.gif] samo povem kaj je v planu [sm=smiley4.gif]




*miska.mcc* -> RE: kam v tretje (17.7.2011 17:15:32)

aja eh




Anonimen -> RE: kam v tretje (17.7.2011 17:33:14)

IZVIRNO SPOROČILO: ZARA

IZVIRNO SPOROČILO: mizantrop
IZVIRNO SPOROČILO: ZARA
Mene samo zanima kako popadke ustavijo? A se to da narest?

Seveda se da. Dajo ti Nitroderm obliž. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

O, hvala. Nisem popadkologinja in ne vem. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]


Jaz tudi ne. To, da se jih da ustavit, sem vedela že prej. S čim, sem pa spoznala na lastni koži. Zato tak konkreten odgovor. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] So deca htela prej ven, pa jim nismo pustl. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Anonimen -> RE: kam v tretje (17.7.2011 17:34:34)

IZVIRNO SPOROČILO: *miska.mcc*

aja eh



ja. eh... mateyka, ne izzivaj. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]
[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




marjetka1975 -> RE: kam v tretje (17.7.2011 22:28:46)

No jaz sem rodila letos junija v Kranju, bila sprejeta 1.6. ker mi je odtekla voda, zato sem bila sprejeta na oddelek, rodila sem pa ponoči. Popadki so se začel 2 zvečer okoli 23 al pa 23: 30, ne vem nisem gledala na uro, ob 24, me je nočna sesttra peljala v porodno, da me pogledajo kako kaže. Po pregledu, je babico ugotovila da sem primerna za rodit, zato sem ostala dol. Imela sem EA, ponoči je prisla anastezistka, ki je bila zelo prijazna, nasploh je bilo tisto noč osebje res zelo prijazno, sem bila zelo zadovoljna, pa verjamite mi nisem ravno potrpezljiva pacientka, prej nasprotno. Sestre na oddelku so bile tud ok, predvsem pa mi je bilo vsec, ker niso kompliciral in sem vsak vecer dala otroka za čez noč na oddelek, tako da sem domov prisla spočita in polna energije, ki pa je itak po 2 neprespani noči doma kaj hitro pošla.
Aja pa v KR, če se le da počakajo, da se začnejo tvoji popadki, kako je s tem v drugih bolnicah pa ne vem. Jaz sem na koncu sicer dobila umetne popadke a res čist na koncu.

lp,
M




spet mami -> RE: kam v tretje (17.7.2011 23:14:34)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/duda.gif[/image] Hvala vsem za info. Vidim da je povsod isti šmoren, odvisno na koga naletiš. Za Kranj sem prepričana, da če ni nujno (nisi odprt imaš pa svoje popadke) jih ustavijo ker so to naredili dvem mojim kolegicam, moji sestri in nečakinji. Tudi sama, ko sem prišla pri prvem porodu zvečer ob 22 v Kranju prehitro, saj so bili popadki lažni, me je zdravnica najprej pošteno ozmerjala, da kaj hodim sredi noči tja, če sem še teden pre rokom in popadki sploh niso tako pogosti. Sestra je bila sicer prijazna, zdravnico pa sem očitno zmotila že sredi spanca. Če je to v smislu trosenja rožic na glavo?.....vsaka pričakuje v prvo vsaj kakšno prijazno besedo in ne mrke poglede, kaj spet hočejo od mene, ko pa počivam. Zaradi tako lepega spejema sem se nato odločila za Postojno. Tam mi je le žal za epiduralno, ker nisem mogla na koncu sama iztisnit in imam zato danes vse grdo zašito. Sestre glede napotkov na oddelku so čudodelke. Bile smo 3 v sobi in nikoli ni nobena sestra zavila z očmi, četudi sem jo 5 poklicala, saj sama namreč nisem smela vstajati iz postelje, ker sem po porodu zvečer padla v nezavest zradi velike izgube krvi in nizkega hemoglobina.  Vse so naredile zame. Od previjanja otročka, odnašanja kahle, pristavljanja za dojenje [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]. Kljub vsem tegobam imam na prvi porod lepe spomine, kakor tudi na drugega v Kranju. Manj pa mi je bil všeč sistem na odelku. Kot ste že zapisale jih za uro in pol vzamejo zaradi pregledov. In zakaj bi pri vsem tem v 3. rada rodila kje drugje. Postojna mi je predaleč, v Kranju pa me moti to, da otroke odpeljejo za uro in pl do dve na vizito. Med tem časom misliš da ti bo prsa raztreščilo od mleka. Ko jih pripreljejo nazaj otroci spijo in se spet ne podojijo, saj jim tam dajo umetno melko po flaši da ne jokajo. Meni se je potem zgodilo, da se ni hotela dojiti, ker je bila flaška seveda lažja. Najbolj pa se mi je, oprostite izrazu, zasralo, ko so mi zamenjali otroka z drugim. Po viziti so mi namreč pripreljali drugo punčko. Sestra mi jo je takoj položila k sebi v posteljo, češ naj jo malo pogrejem ker je premražena ker so jo umivali. Bolj ko sem otroka gledala, bolj se mi je zdelo da ni moj. Pa sem si mislila, kako grozna mama sem, da še svojega oroka ne spoznam. Po kakšni uri  sem se odločila da jo podojim, pa me je tiščalo na stranišče, zato sem odmaknila posteljico, da bi vstala iz postelje. Ko sem jo odrinila se je obrnil napis na posteljici in to ni bilo ime moje punčke. Takoj pogledam še na trebušček otročka in tudi tam je bilo ime druge deklice. Tako sem bila presenečena, da sestri sploh nisem vedala kaj naj rečem, ko sem jo poklicala. Uspela sem le bleknit, to ni moj otrok, kam ste odpeljali mojo punčko??? Po tem dogodku, so bile vse sestre presenetljivo prijazne do mojega odhoda. Tako da ne mislit, da je zamenjava otroka nemogoča. Brez zapestnic na rokicah,...raje ne pomislim. In to je še en razlog, zakaj ne bi šla spet v KR.

Ne želim si 3. popolne zgodbe, pač pa miren potek poroda, brez poslušanja krikov sostanovalke in sprejemljiv odnos osebja. Tudi sama imam službo, ko sem neprastano v stiku s strankami in sem vedno do vseh enako prijazna, pa čeprav imam slab dan. In tega bi se morali v porodnišnicah zavedati še toliko bolj, saj nobena ne pride brez skrbi v porodno sobo. Če pa je tam povrhu vsega še negativna klima, pa ni najbolj vzpodbudno.

Hvala za vsa mnenja, ki ste jih zapisale.




Anonimen -> RE: kam v tretje (18.7.2011 7:43:28)

V KR P je na P oddelku ena sama sestra, ki je furjasta, šlampasta, sitna, nesramna. In ta pokvari ugled cele P. Ni treba omenjat, da je brez otrok. In glede na odzive njenih sodelavk, ne gre na organe samo porodnicam. Ostale so pa ultra prijazne. Včasih že kar preveč (ko si ob osmih že mrtvo zaspan, one pa ob devetih pridejo vprašat, kako smo in če še kaj rabimo). [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




november2010 -> RE: kam v tretje (18.7.2011 8:02:28)

Po mojem da ni nobenega pravila, da nekje bo vse ok, nekje pa ne.... odvisno od situacije, osebja na katerega naletiš, pa seveda tudi od porodnice.....

Jaz sem dvakrat rodila v LJ, porodna obakrat super, vedno sama v porodni, na oddelku pa prvič ful fajn osebje (B oddeek) v drugo malo manj, vse jim je bilo odveč, (oddelek C).




Anuška79 -> RE: kam v tretje (18.7.2011 8:55:00)

Bi komentirala samo za Kranj - dvakrat sem prišla ponoči in NOBENKRAT mi niso poroda ustavili, pa je bilo v prvo res vprašljivo, ker sem bila mesec pred rokom. Sestre na oddelku so pa razen ene resnično prijazne.

Ne prvič in ne drugič mi otroka nikoli niso odpeljale za več kot dobre pol ure, zamenjava pa - možno je vse, jaz imam v spominu, da je sestra vedno prebrala otrokovo ime preden ga je položila k meni oz. ko a je pripeljala v sobo.




Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>