RE: Namazani nohti v šoli (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Od šolarčka do šolarja



Sporočilo


Anonimen -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 18:12:16)

No pri nas bodo pri naši tamali raznorazni lakci in mejkap še kar nekaj česa absolutni NO GO ... ampak ji ličil ne skrivam ... tudi videla me je že večkrat kako si maskaro nanašam in me je vprašala kaj je to in če lahko ona tudi in sem ji lepo povedala da ne, da so to stvari za odrasle punce in da ko bo tako velika kot mami, se bo pa lahko mazala in ji razlaga zadošča ... normalno da meja mora biti, ampak senčilo pa barvni lak za nohte sta za moje pojme že daleč preko meje ... zakaj ... zato ...




Paštetka -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 18:24:13)

Otika, tvoj odgovor mi je najbolj všečen. Napisala si ZATO. Zato, ker si se tako odločila, ker si ti tako postavila meje, imaš pravila.
No, nekateri pa imamo drugačna pravila, meje mnenja.

In zdaj se moramo najti nekje v sredini, da se bomo eni drugim vsaj malo prilagodili. Ne moreš torej zahtevati odločen NE v šoli, če se večini ne zdi to nič takega.
Ne moreš obrekovati, se zgražati in vse po vrsti, katerih otroci imajo nalakirane tu in tam nohte. Pa četudi je našminkana.
Vsak ima drugačne meje.

Tale pogovor se mi zdi eden izmed redkih, da se nismo skregale, žalile, ampak je vsaka povedala soje mnenje. Všeč mi je danes ta RR. [sm=smiley36.gif][sm=jezicek.gif][sm=smiley1.gif][sm=jezicek.gif]




mateyka -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 18:28:37)

IZVIRNO SPOROČILO: pelin
Tudi v vrtcu imamo različne kotičke , ki so namenjeni igranju vlog. Tako so to frizerski kotiček, gospodinjski, mehanični, likovni...kozmetični...Otroci v njih posnemajo starše, ljudi z ulice, trgovine...Preko igre poteka tudi vzgoja za življenje...


še dobro da nimajo kotička "pijani klošar" - tudi te je treba enkrat spoznati [sm=smiley36.gif]

Mene osebno bolj kot tu in tam namazan nohtek, motijo ti tatooji iz žvečilk in bonbonov. Nekateri so naravnost odurni ..


sem jih hotela prej omenit, pa pol nisem (meni so tudi lobanje in neki monsterji čist mimo) - ja, to je nekaj podobnega; osebna odločitev staršev. in ravno zato mislim, da nimajo kaj farbat, šminkat in lakirat otrok v šoli ali vrtcu. ne brez predhode odobritve. kot si jaz ne bi upala posprejat roza pramen (ki se spere z vodo) na otrokove lase, prav tako ne bi upala kar nalakirat nohtov. mislim, še frizerka te prej vpraša če lahko pobarva pramen (in prav je tako), nohti ali tatooji so pa kar samoumevni?




katy83 -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 18:39:28)

IZVIRNO SPOROČILO: Otika

No pri nas bodo pri naši tamali raznorazni lakci in mejkap še kar nekaj česa absolutni NO GO ... ampak ji ličil ne skrivam ... tudi videla me je že večkrat kako si maskaro nanašam in me je vprašala kaj je to in če lahko ona tudi in sem ji lepo povedala da ne, da so to stvari za odrasle punce in da ko bo tako velika kot mami, se bo pa lahko mazala in ji razlaga zadošča ... normalno da meja mora biti, ampak senčilo pa barvni lak za nohte sta za moje pojme že daleč preko meje ... zakaj ... zato ...


sicer nimam hčerke, ampak točno tako jaz razmišljam...lepo si to povedala[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




katy83 -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 18:40:10)

IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka


Tale pogovor se mi zdi eden izmed redkih, da se nismo skregale, žalile, ampak je vsaka povedala soje mnenje. Všeč mi je danes ta RR. [sm=smiley36.gif] [sm=jezicek.gif] [sm=smiley1.gif] [sm=jezicek.gif]


res...fajn tema in se strinjam z zgoraj napisanim[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




mateyka -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 18:40:16)


IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka
In zdaj se moramo najti nekje v sredini, da se bomo eni drugim vsaj malo prilagodili. Ne moreš torej zahtevati odločen NE v šoli, če se večini ne zdi to nič takega.


meni se pa zdi, da bi morali prej vprašat za dovoljenje starše, ker ni to kar samoumevno. no, vsaj meni se bi to zdelo logično.

Ne moreš obrekovati, se zgražati in vse po vrsti, katerih otroci imajo nalakirane tu in tam nohte. Pa četudi je našminkana.
Vsak ima drugačne meje.


sem na eni drugi temi pisala enkrat poleti - jaz sem buljila v eno 3-4 letnico ker je bila na debelo namazana okol oči. sem mislila, da je neki narobe z njo [sm=zmeden.gif] pa še trajno je mela; zmedla me je na moment, da sem kar kako minuto buljila če je vse ok - sem bla ko uni otroci ki jim mame rečejo, ne gledat tega strica (ki mu manjka roka); samo v tem primeru je mama debelo gledala [sm=jezicek.gif]
kaj čem, mene je pretreslo [sm=jezicek.gif]




pelin -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 18:44:53)

Ne, tudi meni se to ne zdi samoumevno in ne bi nikoli nalakirala nohtov tujemu otroku ali kaj podobnega, če se ne bi prej pozanimala pri starših...V vrtcu sicer tudi v "kozmetičnem"kotičku uporabljamo le prazno embalažo šampončkov, mil in kremic in nam ne pade na pamet da bi komu lakirale nohte...imamo pa včasih različne otroške pečate in kdaj komu, tako kot pri zobodravniku, damo kakšen pečat na roko....pa se še tu vedno prej pozanimamo, če doma to dovolijo...




taška30 -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 18:55:34)

Hvala za odgovore, vidim da nisem edina 'za luno'.
[sm=smiley36.gif] moram pa reci, da se nisem spuscala tako globoko, da bi se sprasevala kaksno sporocilo jim dajejo s tem ... Ma ne vem, jaz sem to razumela kot igro, nedolzno, v bistvu me je 'razjezilo' to, da so mi s tem nekako zbili avtoriteto glede tega, ce razumete...
Uciteljica PB mi je sicer fajn, se lepo ukvarja z njimi, npr.jih uci plesti kitke itd...je urejena in vedno nalicen gospa...tako da mi je jasno od kje ideja za kozmeticni salon...[sm=smiley1.gif]

Ma, odlocila sem se, da ne bom nic rekla uciteljici - ce se ne bo ponavljalo seveda, bom pa tamali rekla, naj ji kar pove, da mamici to ni bilo vsec in da misli, da lak pac ni primeren za 1.razred. Pa da vidimo.[sm=hudicek1.gif]




botrca -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 19:02:10)

Sem ali nisem 100 let za leseno žlico, sem proti lakiranju nohtov in ličenju v šoli...v vrtcu pa itak.




mika -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 19:18:58)

meni se pa zdi, da bi morali prej vprašat za dovoljenje starše, ker ni to kar samoumevno. no, vsaj meni se bi to zdelo logično.


A ni malo nižje tema, Podpisi za vsako malenkost[sm=smiley36.gif]?

podpis pod Paštetko




*bubi* -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 19:35:37)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka



meni se pa zdi, da bi morali prej vprašat za dovoljenje starše, ker ni to kar samoumevno. no, vsaj meni se bi to zdelo logično.



Ni sicer isto, gre pa za podobno zadevo: na raznih praznovanjih RD, kjer se otroci maskirajo, animatorke vedno vprašajo starše, če dovolimo, da porišejo otroke. Tudi če jim samo brke narišejo.




Matkurja -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 19:39:47)


IZVIRNO SPOROČILO: ~Biba~

za otroke mi ni sprejemnljivo če se brez predhodnega dogovora s starši igrajo take "igre".

Ampak tejči in katy
kaj pa je narobe, če si učiteljica decentno nalakira nohte in naliči in se tako primerno uredi?

Nekatere učiteljice pa res hodijo v šolo kot da bi bile za v dnevno na kavč[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

V bistvu pa je vseeno ali je naličena ali ne, glavno je kako poteka njena učna ura, in koliko uporabnega znanja ji uspe prenesti na učence.



No, verjetno še nisi bila prisotna pri pouku v nižjih razredih, kjer se učiteljica večkrat vsede na tla z učenci, ali pa delajo kake poskuse, kjer se lahko umaže... No, jaz si ne predstavljam, da bi v krilu sedela z njimi na tleh, da bi z nalakinarimi nohti grebla po zemlji itd. Tako da prosim ne žali učiteljic, ki se za svoje delo zelo potrudijo. Nikoli se ne namažem, ne za v šolo, ne privat. Najraje pa poučujem oblečena v kavbojke in majčko. Sem zato slaba učiteljica? [sm=zmeden.gif][sm=zmeden.gif][sm=zmeden.gif]


Kar se pa tiče prvega vprašanja, sem pa proti vsakršnemu ličenju otrok v šoli. In ja, jaz bi učiteljici to povedala. Ne vem pod kaj je smatrala to igro, ampak mislim, da naj bi raje poskrbela za kako ustvarjanje ali pa igro primerno otrokom te starosti.




~Biba~ -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 19:50:23)

IZVIRNO SPOROČILO: Matkurja


IZVIRNO SPOROČILO: ~Biba~

za otroke mi ni sprejemnljivo če se brez predhodnega dogovora s starši igrajo take "igre".

Ampak tejči in katy
kaj pa je narobe, če si učiteljica decentno nalakira nohte in naliči in se tako primerno uredi?

Nekatere učiteljice pa res hodijo v šolo kot da bi bile za v dnevno na kavč[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

V bistvu pa je vseeno ali je naličena ali ne, glavno je kako poteka njena učna ura, in koliko uporabnega znanja ji uspe prenesti na učence.



No, verjetno še nisi bila prisotna pri pouku v nižjih razredih, kjer se učiteljica večkrat vsede na tla z učenci, ali pa delajo kake poskuse, kjer se lahko umaže... No, jaz si ne predstavljam, da bi v krilu sedela z njimi na tleh, da bi z nalakinarimi nohti grebla po zemlji itd. Tako da prosim ne žali učiteljic, ki se za svoje delo zelo potrudijo. Nikoli se ne namažem, ne za v šolo, ne privat. Najraje pa poučujem oblečena v kavbojke in majčko. Sem zato slaba učiteljica? [sm=zmeden.gif] [sm=zmeden.gif] [sm=zmeden.gif]


Kar se pa tiče prvega vprašanja, sem pa proti vsakršnemu ličenju otrok v šoli. In ja, jaz bi učiteljici to povedala. Ne vem pod kaj je smatrala to igro, ampak mislim, da naj bi raje poskrbela za kako ustvarjanje ali pa igro primerno otrokom te starosti.

Se opravičujem za off topic...
No če si poudarjala moje besede; škoda da nisi poudarila odgovora, na vprašanje, ki si ga zastavila.
In ja, sem prisotna pri pouku v nižjih razredih, saj sama učim v šoli; tudi v prvi triadi.




Matkurja -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 20:10:31)


IZVIRNO SPOROČILO: ~Biba~

IZVIRNO SPOROČILO: Matkurja


IZVIRNO SPOROČILO: ~Biba~

za otroke mi ni sprejemnljivo če se brez predhodnega dogovora s starši igrajo take "igre".

Ampak tejči in katy
kaj pa je narobe, če si učiteljica decentno nalakira nohte in naliči in se tako primerno uredi?

Nekatere učiteljice pa res hodijo v šolo kot da bi bile za v dnevno na kavč[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

V bistvu pa je vseeno ali je naličena ali ne, glavno je kako poteka njena učna ura, in koliko uporabnega znanja ji uspe prenesti na učence.



No, verjetno še nisi bila prisotna pri pouku v nižjih razredih, kjer se učiteljica večkrat vsede na tla z učenci, ali pa delajo kake poskuse, kjer se lahko umaže... No, jaz si ne predstavljam, da bi v krilu sedela z njimi na tleh, da bi z nalakinarimi nohti grebla po zemlji itd. Tako da prosim ne žali učiteljic, ki se za svoje delo zelo potrudijo. Nikoli se ne namažem, ne za v šolo, ne privat. Najraje pa poučujem oblečena v kavbojke in majčko. Sem zato slaba učiteljica? [sm=zmeden.gif] [sm=zmeden.gif] [sm=zmeden.gif]


Kar se pa tiče prvega vprašanja, sem pa proti vsakršnemu ličenju otrok v šoli. In ja, jaz bi učiteljici to povedala. Ne vem pod kaj je smatrala to igro, ampak mislim, da naj bi raje poskrbela za kako ustvarjanje ali pa igro primerno otrokom te starosti.

Se opravičujem za off topic...
No če si poudarjala moje besede; škoda da nisi poudarila odgovora, na vprašanje, ki si ga zastavila.
In ja, sem prisotna pri pouku v nižjih razredih, saj sama učim v šoli; tudi v prvi triadi.



Sem čakala, da jih bo poudaril kdo drug. [sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif]





*mashai* -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 20:35:09)

Ma daj, jaz težim 16.letni sestri, ko si z vsemi možnimi barvami maže nohte (ja ful je moderno če maš vsakega z drugo kričečo barvo namazanega), da za v šolo tega pač ne bo imela in pika. Lahko si jih namaže s prozornim ali pač tistimi nežnimi odtenki, zelene z rdečimi bleščičami pa je NO GO za šolo. V svoji sobi pa lahko experimentiraš in si lahko kaka želiš. Toliko bolj mi je pa no go, to na vrtčevskih in osnovnošolskih puncah. Če se že hočejo mazat, pa naj bo to prozoren lak, čeprav verjamem, da ni toliko zanimiv kot barbi roza. Ali pa jih namažite, pa naj to nosijo doma, ne pa vrtec in šolo. In potem imajo punce, ta lak toliko dolgo gor, dokler se sam ne odkruši oz, zbriše dol, ma ja res lepo. Če si jih lahk že namazala ji še zbriši. Make up na tako mladih dekletih , uh kaj čem tukaj sploh komentirat. Ok strinjam se s tem, da se z njim lahko zakrijejo napakice, pa malo poudarijo prednosti, samo to potem od srednje šole naprej. SAmo fora je, da če hočeš biti "in" se mora videt, da si namazan, zato heavy eyeliner pa živo rdeča šminka[sm=smiley13.gif].Ma zgleda sem ful staromodna.
Glede učiteljice pa, kozmetični salon se gredo lahko tudi drugače, saj spletanje kit in drugačnih frizur mi sploh ne deluje slabo, samo mazanje z ličili in z laki?[sm=zmeden.gif]Pa naj učiteljici flekajo po obrazu in nohtih, naj jim nariše obraze in nohte oni pa naj jih barvajo po papirju, naj prinese svoje igrače pa se na njih igrajo vizažistke, po uporabi pa jih umijejo in jutri spet začnejo(sarcasm off) . Ne vem ampak, že vsaki ženski ne paše make up, sploh če si ga ne zna nanest, kako naj bi potem to zgledalo na otrocih. In ja da ne grem u detalje, da verjetno ne uporablja samo mineralnih ličil in 100% naravnih? Že tako dosti sranja damo na kožo, ni pa treba s tem začeti že tako zgodaj.




ribica. -> RE: Namazani nohti v šoli (22.10.2011 23:58:11)

nisem brala cele debate, ki se je razvila, sicer pa imam svoje mnenje. Jaz svoje hčerki pustim da si nalakira nohte. To mi je res stvar, ki ne naredi nobene škode. Drugo so ličila za obraz, temu nasprotujem, ker se ne rabi packat, je že dovolj lepa. Sicer tega še ne počne, ima 8 let, amapk tega ji v oš ne bom dovolila. Nohti pa stem nimajo veze. Celo skupaj si jih lakirava in nama je fajn. Tu res ne vidim nič spornega in otrok zaradi tega ni nič slab, podivjan, razpuščen ali vulgaren. In tudi ne dovolim, da se kdorkoli vtika v to, ker ji to jaz kot mama pustim. Če je punca pridna, ne problematična in korektna, pobarvani nohti niso moteči. Drugo je senčilo, to bi jim res bilo treba sprat preden je šla domov.
Se pa tudi tu lahko razvijejo nadaljne debate, ko je ena izmed vas rekla, da je v celem življenju bila samo dvakrat namazana s senčilom, drugače pa uporablja poleg maskare samo barvico. To je brezvezna pripomba, saj bi verjetno kar nekaj od nas odraslih zgledalo veliko bolj "namalanih", če bi uporabile barvico, namesto diskretnega senčila. Tu je brez veze stopnjevato kaj je bolj naravno, ker je odvisno tudi kaj kateri paše in kaj na komu zgleda "poceni". Debata bi se lahko razvila tudi dalje v barvanje las, kar tudi punce začnejo že v osnovni šoli, vedno bolj...........na koncu pridemo do zaključka, da samo nalakirani nohti res niso problem. Vsaj jaz tako vidim.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (23.10.2011 0:42:52)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




ZARA -> RE: Namazani nohti v šoli (23.10.2011 7:00:34)

IZVIRNO SPOROČILO: Gromska

Nič nimam proti kreativnim pristopom, tudi drugačnim, ki vključujejo rockerstvo - te celo podpiram,[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

a lišpanje tako malih (predvsem) punčk mi potegne le eno asociacijo: seks. Zakaj tako zgodaj pričeti s seksualiziranjem malih nežnih ženskih bitjec? (Čeprav na prvi pogled v nedolžni PB-igri.)

Zakaj se ženske mažemo, že vemo zavestno ali podzavestno, ampak je fino, da se malim ženskicam pokaže mejo. Take kreativnosti (sploh) v prvi triadi in (sploh) v šoli se mi zdijo neprimerne, sama bi težko šparala jezik. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/lev.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


No, zato je meni to grdo grdo grdo. Ker make-up otrokom odvzame vso nedolžnost.




Paštetka -> RE: Namazani nohti v šoli (23.10.2011 9:40:31)

Pa saj ni bilo govora o lišpanju za v šolo, ampak o igri lišpanja. To pa res ne moreš povezovati s seksom.
Potem je raziskovanje svojih spolovil pri 2 letih še bolj povezano s seksom [sm=zmeden.gif]

To sploh nima veze s seksom.




mateyka -> RE: Namazani nohti v šoli (23.10.2011 10:47:19)


IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka

Pa saj ni bilo govora o lišpanju za v šolo, ampak o igri lišpanja. To pa res ne moreš povezovati s seksom.
Potem je raziskovanje svojih spolovil pri 2 letih še bolj povezano s seksom [sm=zmeden.gif]

To sploh nima veze s seksom.


lišpanje tako zgodaj mene spominja na uno, kaj je že Toddlers and Tiaras? zgledajo kot da grejo enga deca upecat.. [sm=smiley13.gif]
zdej, samo lakiranje nohtov (brez lišpanja) jaz ne vidim tako "problematično" kot samo lišpanje. če pa lišpanje gledaš - meni je tole že ekstrem..
[img]http://2.bp.blogspot.com/_dsPsHJENPyo/TT1zKNk_GxI/AAAAAAAAADE/kcCJNR9f0zM/s1600/DSCN1473.JPG[/img]
[img]http://2.bp.blogspot.com/_dsPsHJENPyo/TT13JmMj5qI/AAAAAAAAAD4/-TTfOJXbHB4/s1600/toddler.jpg[/img]

če se sami pacajo in se zabavajo - hej, fine with me. če jih pa mame rihtajo ko ene odrasle frfre; to mi je pa spooky..




Andromeda -> RE: Namazani nohti v šoli (23.10.2011 10:50:58)


IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka

Pa saj ni bilo govora o lišpanju za v šolo, ampak o igri lišpanja. To pa res ne moreš povezovati s seksom.
Potem je raziskovanje svojih spolovil pri 2 letih še bolj povezano s seksom [sm=zmeden.gif]

To sploh nima veze s seksom.



Se strinjam. Od lakiranja nohotv do sexa je kar nekaj razdalje, a ne? In po tej logiki sklepam, da ženske, ki si ne lakirajo nohtov, ne seksajo?




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (23.10.2011 11:11:15)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




katy83 -> RE: Namazani nohti v šoli (23.10.2011 11:18:32)

Ta tema je malo zašla (čeprav priznam je fajn brat).[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Se strinjam z mamicami, ki pravite, da punčke ličite doma...se pač igrate...so what? Verjetno take namazane pol ne grejo v šolo, vrtec ali pa na obiske.
Še enkrat pa...to v šolo s strani učiteljice ne spada!!!




kajajaka -> RE: Namazani nohti v šoli (23.10.2011 14:38:59)

IZVIRNO SPOROČILO: Matkurja


IZVIRNO SPOROČILO: ~Biba~

za otroke mi ni sprejemnljivo če se brez predhodnega dogovora s starši igrajo take "igre".

Ampak tejči in katy
kaj pa je narobe, če si učiteljica decentno nalakira nohte in naliči in se tako primerno uredi?

Nekatere učiteljice pa res hodijo v šolo kot da bi bile za v dnevno na kavč[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

V bistvu pa je vseeno ali je naličena ali ne, glavno je kako poteka njena učna ura, in koliko uporabnega znanja ji uspe prenesti na učence.



No, verjetno še nisi bila prisotna pri pouku v nižjih razredih, kjer se učiteljica večkrat vsede na tla z učenci, ali pa delajo kake poskuse, kjer se lahko umaže... No, jaz si ne predstavljam, da bi v krilu sedela z njimi na tleh, da bi z nalakinarimi nohti grebla po zemlji itd. Tako da prosim ne žali učiteljic, ki se za svoje delo zelo potrudijo. Nikoli se ne namažem, ne za v šolo, ne privat. Najraje pa poučujem oblečena v kavbojke in majčko. Sem zato slaba učiteljica? [sm=zmeden.gif] [sm=zmeden.gif] [sm=zmeden.gif]


Kar se pa tiče prvega vprašanja, sem pa proti vsakršnemu ličenju otrok v šoli. In ja, jaz bi učiteljici to povedala. Ne vem pod kaj je smatrala to igro, ampak mislim, da naj bi raje poskrbela za kako ustvarjanje ali pa igro primerno otrokom te starosti.



mATKURJA VERJEMI - VODA IN MILO ZEMLJO ENAKO DOBRO OPERETA Z NALAKIRANIH, KOT TUDI Z NENALAKIRANIH NOHTOV... tA TVOJ ARGUMENT JE PA RES ČISTO MIMO... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
ups, se opravičujem za črke...




mateyka -> RE: Namazani nohti v šoli (23.10.2011 15:15:36)

hihihi, kajajaka - ful mi je smešen komentar ko vidim zraven tvoj avatar [sm=smiley36.gif]




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>