RE: Trump - bo prvi ali ne? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (20.5.2016 6:26:02)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Zakaj bi nas vzhod pojedel [sm=zmeden.gif]

Prostovoljno smo izvozili vsa naša znanja in industrijo tja, prostovoljno vse to lahko pripeljemo nazaj. Ne vem, v čem je problem [sm=zmeden.gif] Še več, imamo nova znanja, vso to ivoženo umazano industrijo lahko uvozimo nazaj in jo spremenimo v čisto. Znanja so, projekti so - nič smeti. Vse, kar smo izvozili, lahko uvozimo nazaj in oplemenitimo.
Ali pa vse to izvozimo naprej, v Afriko npr. in tam ustvarimo še eno Evropo, kot smo jo ustvarili na Kitajskem. Pa še migracij se bomo rešili.

Vse se da, če se hoče. ampak očitno se noče. Zakaj? Ker moči v rokah nimajo več politiki, ampak ... saj veš, kdo.




Ne moremo kar tako pripeljati nazaj......ker na vzhodu tudi ne živijo opice z manj možgani od zahodnih.......tudi tam živijo ljudje, ki delajo, ki razmišljajo......in še mnogo več jih je kot na zahodu.....in sveta vseeno ne vodijo 3 multinacionalke......tudi na vzhodu so podjetja, ki niso v ameriški lasti......

GSO - ja, res je, da je človek od nekdaj eksperimentiral z naravo. Sploh ni to problem. Problem nastane, ko si nekdo vzame pravico, da edini eksperimentira z njo. Ko kmet ne sme več eksperimentirati tako, da si vzgoji svoje seme, ampak mu nekdo drug diktira, kakšno seme mora imeti. Ko edini vaški vodni vir preide v roke nekoga, ki se odliči, da bo ta vir, ki so ga prej VSI ljudje lahko svobodno in zastonj koristili, odselj plačljiv, njim pa prepusti onesnažen vaški vodnjak, pitno vodo pa jim po dragi ceni prodaja.


Jaz mam še vedno na oknih doma vzgojene pelargonije.......mama na vrtu pa sadi domači krompir.....

Tisti, ki se pa ukvarja s kmetijstvom, ki živi od kmetijstva, torej kmet, pa ne bo doma vzgajal semena koruze in pšenice, ker bo imel pridelek za približno pol manjši v tem primeru in bo kupil seme.....

Ko ti kot lastniku hiše rečejo, da dež, ki pade na tvojo streho ni več tvoj, da z njim ne smeš več zalivati svojega vrta, ampak moraš vodo (dež), s katero želiš zalivati vrt in na katerem po možnosti rastejo rastline iz njihovih sadik, plačati. Še malo, pa še zrak ne bo več naš, ampak bo nekomu pripadal. In ga bomo morali plačevati. Vsak vdih. In plačati davek na onesnažen izdih.


Voda od padavin tudi danes ni tvoja, vendar lahko z njo zalivaš.....

Drugače pa malo pretiravaš.......




nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (20.5.2016 10:03:40)


IZVIRNO SPOROČILO: liliana




Jaz mam še vedno na oknih doma vzgojene pelargonije.......mama na vrtu pa sadi domači krompir.....


Saj se hecaš, a ne?
Itak da imaš oz. imamo domače reči. Pa kupljene tudi.
Bomo to izbiro še imeli po sprejemu ttip?
Seveda se zadeve ne zgodijo z danes na jutri, apak ker ravno ti tako poudarjaš dolgoročne plane, poglej, kako je s tem v ZDA. Poglej si kakšen dokumentarec, preberi kakšen članek. Pravzaprav si samo kakšen ameriški film poglej, je lahko tudi romantična komedija [sm=jezicek.gif]
Si kdaj v kakšnem filmu zasledila, da ljudje na svojih vrtovih gojijo korenček, petršiljček in krompir? Ne. Imajo pa rožice, to pa ja. Rožice, grmičke, travico in kakšno okrasno drevo. Še jabka jim ne rastejo na vrtovih.
Ne vem sicer zakaj in kakšen sistem imajo tam, ampak dejansko skoraj nikjer in v nobenem filmu še nisem videla, da bi šla gospodinja na lasten vrt po korenje in solato. Samo po šopek rož.

In obstajajo super dokumentarci, priporočam ogled Za skupno mizo (nedolgo nazaj je bil na rtvslo,), kjer se morajo celo ljudje, ki živijo na podeželju, voziti po 60 km in več daleč, da pridejo do svežega sadja in zelenjave.

https://www.youtube.com/results?search_query=A+Place+at+the+Table

Lej, ne bom trdila, da ta ti dokumentarci niso svojevrtna (anti)propaganda, ampak kjer je dim, je tudi ogenj. In se mi zdi, da si neke resne tv-postaje ne bi ravno privoščile snemati in širiti laži [sm=zmeden.gif]

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Tisti, ki se pa ukvarja s kmetijstvom, ki živi od kmetijstva, torej kmet, pa ne bo doma vzgajal semena koruze in pšenice, ker bo imel pridelek za približno pol manjši v tem primeru in bo kupil seme.....


Pijetno raziskovanje in branje.

https://www.google.si/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=suecide%20indian%20farmer

https://www.youtube.com/results?search_query=farmers+suecide+in+india

https://www.google.si/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=monsanto+in+latin+america




Voda od padavin tudi danes ni tvoja, vendar lahko z njo zalivaš.....

Drugače pa malo pretiravaš.......



Možno, da pretiravam.

Prijetno branje in raziskovanje še naprej.
https://www.google.si/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=bolivia%20private%20watwr

https://www.youtube.com/results?search_query=water+war+in+bolivia


https://www.google.si/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=+water++war+in+usa

https://www.google.si/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=veolia+water+india+private+limited





nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (20.5.2016 10:09:06)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana




Povem še enkrat....janez in micka nista več na stopnji 3 letnega otroka, ki se vzgaja z zgledom....janez in micka sta odrasli osebi, ki ju je narava obdarila z možgani in s tem, da jih uporabljata.......janez in micka imata izbiro......ali bosta sama varala, manipulirala, izigravala, kradla.....ali pa ne.....samo če ne bosta, bosta pač morala malo več delati ali pa bosta malo manj denarja imela.......tudi poštenost ima pač svojo ceno, ki je izgleda marsikdo ni več pripravljen plačati......




In velika večina ljudi živi pošteno. Enako mnogo kot ti.

Janez in Micka ob svojem minimalcu nimata mercedesa in 20-metrske jahte in ne hodita na dopust na Mauritius. Morda si vsega tega želita, ampak nimata in se praviloma s tem sprijaznita, kar pomeni:
- kupiti ne moreta, ker jima nobena banka ne bo dala glede na njun dohodek take vsote denarja.
- ukradeta ne, ker mečko in 20-metrsko jahto človek bolj težko skrije, kot črna potnika pa si verjetno ne upata na Mauritius.
- vozita starega opla, gresta na dopust v Umag (če si dopust sploh lahko privoščita) in po morju se vozita z napihljivo blazino.

Zraven pa seveda jamrata in tarnata, ampak to pa menda še lahko [sm=jezicek.gif]





liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (20.5.2016 14:48:10)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Seveda se zadeve ne zgodijo z danes na jutri, apak ker ravno ti tako poudarjaš dolgoročne plane, poglej, kako je s tem v ZDA. Poglej si kakšen dokumentarec, preberi kakšen članek. Pravzaprav si samo kakšen ameriški film poglej, je lahko tudi romantična komedija [sm=jezicek.gif]
Si kdaj v kakšnem filmu zasledila, da ljudje na svojih vrtovih gojijo korenček, petršiljček in krompir? Ne. Imajo pa rožice, to pa ja. Rožice, grmičke, travico in kakšno okrasno drevo. Še jabka jim ne rastejo na vrtovih.
Ne vem sicer zakaj in kakšen sistem imajo tam, ampak dejansko skoraj nikjer in v nobenem filmu še nisem videla, da bi šla gospodinja na lasten vrt po korenje in solato. Samo po šopek rož.



Z mestnih vrtičkov je lani prišlo osemnajst ton hrane, prodane na tukajšnjih tržnicah, za skoraj vsak kilogram pa je zaslužen prav Ameroso, prvi kmetijski pospeševalec v mestu New York.
...

V ZDA se širi zanimiv pojav. Medtem ko je na državni ravni vse manj kmetovalcev, njihova povprečna starost pa vse bolj raste, hkrati po vsej državi vzklivajo drobne kmetije, na katerih se mladi, večinoma prebegli iz mesta, lotevajo ekološke pridelave sadja in zelenjave.
http://www.delo.si/gospodarstvo/okolje/nedelo-urbano-kmetovanje-v-zda.html




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (20.5.2016 14:50:21)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Zraven pa seveda jamrata in tarnata, ampak to pa menda še lahko [sm=jezicek.gif]




Lahko.....kar nadaljuj......[sm=jezicek.gif]




nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (20.5.2016 22:17:19)

Hvala za link, liliana. Tega nisem videla. sem vesela, da so se amerigosi spametovali [sm=smiley1.gif] Torej, ko človek doseže dno, se lahko odžene nazaj gor.

EU dna še ni dosegla, ga očitno še moramo, hehe. Smo kot svinje, ki tacamo buče. Isti so bili verjetno američani 10, 20 let nazaj, zdaj jim je pa dopi***

Pa saj to se dogaja na vseh ravneh ... tudi permisivna vzgoja je bila blazno popularna, zdaj gremo pa nazaj ... Pa vse inovacije in modernizacije na vseh področjih, potem pa ugotoviš, da je bilo "po tastarem" še najboljše" [sm=jezicek.gif]


Ljudje si čisto preveč domišljamo, kako neizmerno inovativna bitja smo in da gre lahko inovativnost v pozitivno smer v nedogled. Ne, ne more iti. Vsaka stvar ima svojo mejo.
Tudi za Kitajsko smo mislili, da jo bomo lahko v nedogled izkoriščali. Jok, brate, odpade. So si prišli Kitajci na čisto - zakaj bi delal za drobiž.

In tako bo šlo tudi drugod v Aziji in Afriki, s pomočjo sodobne informacijske tehnologije še toliko prej..
Zato se je treba vrniti nazaj k sebi. K temu, kar lahko sam narediš.
in isto bo s tem ttip - slej ko prej bomo ugotovili, da so bili naši standardi čisto ok, da popolnoma nič ne rabimo ameriških. ampak ja, škoda bo pa tačas že narejena. Ok, poslovna priložnos za sanacijo. Očitno že tako mora biti.




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (21.5.2016 15:38:06)

S tem vrtičkarstvom je tako.....danes je trend tak, da je vrtičkarstvo "in".....visoke gredice na vrtu, lepi pisani škorenjčki, male modre ali zelene lopatke....če nimaš vrta paradajz na balkonu v lončkih namesto okrasnega rastlinja.....pač, danes si "in", če si vrtičkar......pred leti (ene 20 let nazaj) je bila hrana precej bolj poceni kot je danes......in so se ljudje, tako v ZDA, kot v Evropi odločili, da se ne bodo šli vrtičkarstva, če si v velikih šoping centrih dobil hrano praktično ceneje, kot če si jo prideloval doma.....takrat je bil trend takšen (niso bile nobene prepovedi držav, da ne smeš pridelovati hrane doma, ampak je šlo za čisto komoditeto ljudi, zakaj bi nekaj delal, če je ceneje kupiti......podobno kot recimo to, zakaj bi štrikala pulover doma, če me volna dražje pride, kot če ga kupim......zakaj bi kurila na drva, če je olje, zemeljski plin in elektrika poceni (trenutno sicer, ker je bilo tudi že dražje)

TTIP prinaša poleg GSOja še druge zadeve....med drugim tudi odpravo trgovinskih ovir, birokratskih ovir, v precej gospodarskih sektorjih......kar precej olajša blagovno in storitveno menjavo med ZDA in Evropo.....in ker je Slovenija precej izrazito izvozno gospodarstvo ji bo to bolj ko ne koristilo.....recimo kaki Krki, Leku, Revozu, Pipistrelu.....potem pa je še celo morje majhnih d.o.o.jev, s.p.jev, ki delajo izdelke za večja podjetja po Evropski uniji in ta podjetja potem izvažajo gotove izdelke (recimo avtomobilska industrija)....kar pomeni zaradi tega, ker ni biroktratskih in trgovskih ovir (recimo carine) nižje cene izdelkov za kupca, nižje cene izdelkov za kupca pomenijo povečano prodajo, kar pomeni za slovenskega proizvajalca povečanje proizvodnje, nova delovna mesta.....saj ZDA, če ne bo sporazuma podpisala z Evropo, ga bo pa s pacifiškimi državami.....in to bo za Evropo bolj ko ne pomenilo stagnacijo.......ker vezati se gospodarsko pa zgolj na Ruse pa tudi ne bo ravno uspelo......EU dela namreč z enimi in drugimi.......




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (21.5.2016 15:43:52)

In pri TTIPu gre za pogajanja.....nekajletna pogajanja med EU in ZDA....in če bi EU bila tako nedolžna in naivna, bi to podpisala v taki obliki, kot ga je ponudila ZDA......ne gre tu zgolj za vsiljevanje volje ZDA pokleknjeni EU....nikakor......kar lepo se že nekaj let pogajajo o tem sporazumu.......in normalno, da pogajanja ne bodo potekala pred javnostjo, saj nikoli nobena niso....kot, da se pa z Rusi javno pogajajo o trgovskih sporazumih, o ceni plina itd....




ronja -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (21.5.2016 16:13:55)

Ne vem sicer zakaj in kakšen sistem imajo tam, ampak dejansko skoraj nikjer in v nobenem filmu še nisem videla, da bi šla gospodinja na lasten vrt po korenje in solato. Samo po šopek rož.

NI tako estetsko - rožice nabere, nima zato nič umazanih rok, ni treba pazit, kako se kadrira, itd... Če nabere korenček in solato, mora pokleknit na tla, bo imela v svojem snežno belem ali roza kostimčku umazana kolenčka in ne bo lepo zgledalo. Pa če ćrno za nohti, ker bo pulila korenček iz zemlje...

Lili, pri ttp in podobnih rečeh je samo en problem: če imamo mi strožje standarde kot oni, pa smejo oni prodajat k nam, potem naši nasrkajo - ker za slovenske proizvajalce velja slovenska (beri: strožja) zakonodaja, pravila, mejne lestvice... In potem imaš primer, ko umaknejo s polic bebi čaj slovenskega proizvajalca, ker ima preveč pesticidov, še vedno se pa prodaja na istih policah nemški, ki ima sicer več pesticidov, vendar ker je narejen drugje, veljajo zanj druga pravila - za uvoz in izvoz so namreč pravila precej blažja kot za proizvodnjo... To je trapasto.

Se pa strinjam,da ima vse svoje pluse in gotovo je več delovnih mest plus:).

In se strinjam,d a ima poštenost svojo ceno. Pravim samo, da bi jo lahko država malo pocenila - da se ne bi tako zelo splačalo goljufat, pa bi mogoče malo manj ljudi goljufalo...




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (21.5.2016 19:13:58)

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Lili, pri ttp in podobnih rečeh je samo en problem: če imamo mi strožje standarde kot oni, pa smejo oni prodajat k nam, potem naši nasrkajo - ker za slovenske proizvajalce velja slovenska (beri: strožja) zakonodaja, pravila, mejne lestvice...


V določenih primerih imamo mi strožje standarde, v določenih primerih jih pa ima ZDA.....torej bo veljalo tudi obratno......

In potem imaš primer, ko umaknejo s polic bebi čaj slovenskega proizvajalca, ker ima preveč pesticidov, še vedno se pa prodaja na istih policah nemški, ki ima sicer več pesticidov, vendar ker je narejen drugje, veljajo zanj druga pravila - za uvoz in izvoz so namreč pravila precej blažja kot za proizvodnjo... To je trapasto.


V bistvu je to že sedaj tako.....tako da se s tega vidika ne bo spremenilo nič....že sedaj se lahko ta in ta izdelek prepove, prodaja pa se drugi izdelek, v tvojem primeru z istimi pesticidi oz. "drugačnimi" pesticidi vendar z isto aktivno snovjo.......

In se strinjam,d a ima poštenost svojo ceno. Pravim samo, da bi jo lahko država malo pocenila - da se ne bi tako zelo splačalo goljufat, pa bi mogoče malo manj ljudi goljufalo...





Goljufija se vedno splača (finančno recimo), dokler te ne dobijo....."finančni" izplen goljufije je vedno večji, kot če delaš pošteno......če človek nima zadosti visokega moralnega praga.......kar pomeni, pretehtati, ali je res pomemben zgolj finančni izplen ali pa je kaj drugega pomembnejše....





ronja -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (24.5.2016 8:26:52)

V določenih primerih imamo mi strožje standarde, v določenih primerih jih pa ima ZDA.....torej bo veljalo tudi obratno...

V večini primerov ima EU strožje standarde in pri prehrani imamo mi še strožje kot EU. To je dejstvo, ki ga ni problem preverit...

V bistvu je to že sedaj tako.....tako da se s tega vidika ne bo spremenilo nič...

Ja, že zdaj velja to za nemške, španske,... EU proizvode, zdaj pa pridejo še ameriški z veliko nižjimi standardi (te si lahko pogledaš, je res razlika) in tako naši res ne morejo tekmovati s ceno...

Goljufija se mogoče res izplača, vendar se veliko ljudi ne bo prodalo za malo razliko, ker se jim ne bo zdelo vredno. Za veliko razliko se pa marsikdo... In to bi se dalo malo spremenit. Ker odkar lahko izdajam račune in plačujem davek, dobim manj naročil za nosilke, recimo... In nekomu bi se to zdelo brezveze in bi pač delal samo na črno. In če bi šlo za moje tamale, da ne bi drugače zneslo, bi tudi sama poslala k vragu principe.




nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (24.5.2016 10:28:49)

Mene je najbolj strah tega, da neka firma, korporacija lahko toži za ogromne zneske državo, če presodi, da je zaradi njenih standardov izgubila dobiček. In točno to omogačajo TTIP, CETA, ISDS/ICS.

Samo proti Kanadi je trenutno vloženih tožb v višini cca 1,7 milijarde evrov, čez sto milijonov pa je že morala plačati Monsantu, naftnemu gigantu ExxsonMobil.
Tudi Bolivija je že morala plačati odškodnino vodnemu gigantu.
Phillip Morris toži Urugvaj za 2 mrd $ zaradi strožje zakonodaje na področju prodaje cigaret.

Ker je Romunija že podpisnica ISDS, jo zdaj toži kanadsko podjetje Gabriel Resources, ker je prepovedala odprtje rudnika zlata. Za kar 1 mrd $.

Seveda lahko po teh sporazumih tudi države tožijo podjetja, korrporacije, ampak saj vemo, kdo je gospodar - tisti, ki ima denar. In četudi država morebiti dobi tožbo, kot jo je Venezuela v primeru ExxsonMobila, to še ne pomeni konca zgodbe. To so kot bagri, grejo zdaj nad Bolivijo in Mehiko [sm=smiley13.gif]

Ne vem, meni se zdi to grozljivo, da države tako izgubljajo suverenost.




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (24.5.2016 19:46:02)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja

V večini primerov ima EU strožje standarde in pri prehrani imamo mi še strožje kot EU. To je dejstvo, ki ga ni problem preverit...



Gre za dvojne standarde.....eni veljajo v ZDA eni pa v EU.....in vsako podjetje, ki izvaža si mora pridobiti dvojne certifikate.....vsebinsko sicer precej enake in precej drage, pa precej truda (dela, časa in nikakor ne malo denarja je treba vložiti v birokracijo)....TTIP recimo to odpravlja.....

Ja, že zdaj velja to za nemške, španske,... EU proizvode, zdaj pa pridejo še ameriški z veliko nižjimi standardi (te si lahko pogledaš, je res razlika) in tako naši res ne morejo tekmovati s ceno...


Zakaj meniš, da so ameriški proizvodi tako zelo nizkih standardov......in ne govorimo samo o prehranskih izdelkih......ker TTIP ne zajema samo prehrane......zgolj na prehrano so TTIP javnosti zmanipulirali nasprotniki GSO......zakaj taka manija za Applom, če je tako nizki standard telefona.....?

Goljufija se mogoče res izplača, vendar se veliko ljudi ne bo prodalo za malo razliko, ker se jim ne bo zdelo vredno. Za veliko razliko se pa marsikdo... In to bi se dalo malo spremenit. Ker odkar lahko izdajam račune in plačujem davek, dobim manj naročil za nosilke, recimo... In nekomu bi se to zdelo brezveze in bi pač delal samo na črno. In če bi šlo za moje tamale, da ne bi drugače zneslo, bi tudi sama poslala k vragu principe.





Je.bi ga....t.i. "balkanska iznajdljivost" terja določen čas, da se spremeni....verjetno kakšno generacijo ali dve......[sm=smiley1.gif]




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (24.5.2016 20:08:58)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Mene je najbolj strah tega, da neka firma, korporacija lahko toži za ogromne zneske državo, če presodi, da je zaradi njenih standardov izgubila dobiček. In točno to omogačajo TTIP, CETA, ISDS/ICS.



Pa da bi tožili za izgubo dobička recimo državo naši podjetniki.....pred dvema letoma smo uvedli namesto davčnih blagajn neki "excel program", ki sploh ni bil poceni, ker so davčne blagajne eno veliko sranje......po dveh letih so davčne blagajne "čudež".....podjetja so morala v dveh letih za isto zadevo menjati dve programski opremi, torej lahko govorimo tudi o izgubi dobička, ker je "država" sprejela nesmiselno in neumno zakonodajo, ki ni spodbujala dobička podjetij ampak je tega zavirala.......

Samo proti Kanadi je trenutno vloženih tožb v višini cca 1,7 milijarde evrov, čez sto milijonov pa je že morala plačati Monsantu, naftnemu gigantu ExxsonMobil. Tudi Bolivija je že morala plačati odškodnino vodnemu gigantu. Phillip Morris toži Urugvaj za 2 mrd $ zaradi strožje zakonodaje na področju prodaje cigaret. Ker je Romunija že podpisnica ISDS, jo zdaj toži kanadsko podjetje Gabriel Resources, ker je prepovedala odprtje rudnika zlata. Za kar 1 mrd $. Seveda lahko po teh sporazumih tudi države tožijo podjetja, korrporacije, ampak saj vemo, kdo je gospodar - tisti, ki ima denar. In četudi država morebiti dobi tožbo, kot jo je Venezuela v primeru ExxsonMobila, to še ne pomeni konca zgodbe. To so kot bagri, grejo zdaj nad Bolivijo in Mehiko Ne vem, meni se zdi to grozljivo, da države tako izgubljajo suverenost.


Drugače pa tudi ti lahko tožiš državo, če misliš, da so ti bile kršene človekove pravice.....kar precej ljudi, ali interesnih skupin je tožbe že dobilo....so države izgubile zaradi tega svojo suverenost.....? Država tudi ne sprejema vedno optimalnih rešitev......še posebno, če sklepam po tem, kako znamo kritizirati naše baje izredno nesposobne politike.......




nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.5.2016 0:01:35)

Lej, liliana, ti gledaš na stvari s svojega vidika, jaz s svojega, resnica pa je vedno nekje vmes. Temeljna resnica, ne resnica, ki jo pišejo zmagovalci, to smo se iz zgodovine že naučili, kajne?

Če se ne motim, delaš ti za korporacijo. Trenutno si na strani močnejših, ne nujno pa na strani zmagovalcev. Pa četudi si na strani zmagovalcev (kapitala), dejstvo je, da so tudi zmagovalci svoje "male ribe" prepustili neljubi usodi. Če nisi ravno velika riba, se jaz na tvojem mestu ne bi počutila tako suvereno. [sm=smiley1.gif]

Kakorkoli ... dejstvo je, dejstvo je, da se je vsaka družba (civilizacija) razvijala toliko, kolikor je dopuščala tudi malemu človeku, da nekaj velja - hierarhični sistem, bi temu rekli (vojak bo branil kralja, če mu ta da nekaj ugodnosti za njegovo delo, trgovec bo plačal davke vladarju, če bo sam imel neke ugodnosti od tega, da bo več od kmeta ipd. - življenje je pač daj-dam).

Zahodna civilizacija je uspela, ko se je vsem ljudem omogočilo izobraževenaje, kajti šele na ta način so lahko vzklili veliki umi, ki bi jih stari sistem (do izobrazbe so upravičeni le najvišji sloji) povozil.
In bistvo (ter temelj) napredka je v tem, da je za večino ljudi določene družbe dobro.
Ja, vedno bodo v vsaki družbi obstajali ljudje, ki bodo nepismeni, neuki, lenuhi, izkoriščevalci ... ampak tekih bo mali procent. Če ti na celotni ravni omogočiš dobro ljudem, bo procent dobrega večji. In večji procent dobrega bo pri večini ljudstva, večji procent dobrega bo imel najvišji v hierarhiji.

Danes pa se kljub vsej tehnologiji in znanosti, kljub vsemu napredku razlika med revnimi (onimi na stopnji nič) in bogatimi (onimi na najvišji stopnji) povečuje, kar pomeni, da se zmanjšuje tudi število unih na stopnji vmes (ti se pač porazdelijo na one zgoraj in one spodaj), prav ti pa so gonilna sila vsake družbe. Torej, danes ne moremo govoriti več o vsesplošnem dobrem, ampak samo še od dobrem za nekatere.

Res se številka lačnih na svetu zmanjšuje (ker pač delajo za pest riža), se pa povečuje številka revnih, številka bogatih se pa manjša. Logično je torej, da se večina tistih vmes pomika proti revnim, bogati pa ostajajo samo izbranci. In to pač ne vodi dolgoročno v napredek.

Zakaj se je Kitajska tako razvila in postala taka velesila? Ker se je zmanjšalo število revnih (še vedno obstajajo, seveda). Ker so ti, ki so bili nekoč revni, lahko "zablesteli", zablesteli so pa lahko samo tako, da so delali za malo več kot samo za pest riža. Tudi ZDA so se razvile tako, da so ukinile suženjstvo, enako Evropa - da nima več bajtarjev in kočarjev, ampak izobražene meščane, delavce ...

Vendar bogatija vedno rabi reveže, rabi sužnje, bajtarje, kočarje ..., reveži pa nočejo biti več reveži. In smo v vojni. Ker kdo si ti, da boš nekomu določala, koliko je njegovo delo vredno, koliko dni naj dela, kako naj dela in zakaj? to delaš lahko samo pod pogojem, da si sužnjelastnik. V sodobni družbi, ki se deklarira kot svobodna, demokratična in oh in sploh s človekovimi pravicami prepojena, pač ne.




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.5.2016 6:21:43)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Zahodna civilizacija je uspela, ko se je vsem ljudem omogočilo izobraževenaje, kajti šele na ta način so lahko vzklili veliki umi, ki bi jih stari sistem (do izobrazbe so upravičeni le najvišji sloji) povozil.
In bistvo (ter temelj) napredka je v tem, da je za večino ljudi določene družbe dobro.
Ja, vedno bodo v vsaki družbi obstajali ljudje, ki bodo nepismeni, neuki, lenuhi, izkoriščevalci ... ampak tekih bo mali procent. Če ti na celotni ravni omogočiš dobro ljudem, bo procent dobrega večji. In večji procent dobrega bo pri večini ljudstva, večji procent dobrega bo imel najvišji v hierarhiji.



Uspeh zahodne civilizacije omogočajo prav tako tudi taki sporazumi.....saj TTIP ni prvi, ki bo podpisan......

In zahodna civilizacije rabi tudi neuke ljudi (ja, grdo se sliši), vendar izobražen človek ne bo šel pobirat smeti in pasjega dreka po parku in pucat wcjev.......

Res je pa, da je izobrazba temelj napredka......samo zakaj potem izobraženi ljudje rinejo v tiste države, kjer je razlika med revnimi in bogatimi največja......?

A si danes zahodna civilizacija (ne govorim o bogatem sloju) predstavlja februar brez paradajza in brez jagod......? Si zahodna civilizacija predstavlja gospodinjstvo brez računalnika, dveh televizij in telefona? Si zahodna civilizacija predstavlja gospodinjstvo brez vsaj enega novega avta? Nekoč si govorila, da so to pač izdelki, ki so nujni danes.....In vse to omogoča globalizacija......brez korporacij tudi paradajza ne bi februarja v trgovini.....ker mali podjetnik ga ni sposoben pripeljati iz Španije po taki ceni, da ga tudi "revno" ljudstvo lahko je......

Zakaj se je Kitajska tako razvila in postala taka velesila? Ker se je zmanjšalo število revnih (še vedno obstajajo, seveda). Ker so ti, ki so bili nekoč revni, lahko "zablesteli", zablesteli so pa lahko samo tako, da so delali za malo več kot samo za pest riža. Tudi ZDA so se razvile tako, da so ukinile suženjstvo, enako Evropa - da nima več bajtarjev in kočarjev, ampak izobražene meščane, delavce ...


Ne samo zato, ker so nehali delati za pest riža ampak tudi zato in predvsem zato, ker so delali za ljudi na zahodu.....za srednji razred na zahodu.....torej, če bi bili zaprto gospodarstvo, bi še vedno delali za pest riža, kot na začetku.....

Vendar bogatija vedno rabi reveže, rabi sužnje, bajtarje, kočarje ..., reveži pa nočejo biti več reveži. In smo v vojni. Ker kdo si ti, da boš nekomu določala, koliko je njegovo delo vredno, koliko dni naj dela, kako naj dela in zakaj? to delaš lahko samo pod pogojem, da si sužnjelastnik. V sodobni družbi, ki se deklarira kot svobodna, demokratična in oh in sploh s človekovimi pravicami prepojena, pač ne.



Torej kako si potem ti predstavljaš družbo, da funkcionira......? Kdo bo potem določal ceno učiteljici.....? Snažilki....? Policaju.....? Trgovki.....? A tako, da bi sami šli do ene velike malhe in si vzeli ven toliko, kolikor mislijo, da rabijo......?

Na ravni države imamo uzakonjen 40 urni delavnik na teden, to pomeni, da se dela 8 ur na dan, tisti, ki delajo sobote in nedelje pa delajo manj kot 8 ur na dan.......imamo uzakonjene tudi odmore za malico.....imamo uzakonjene tudi minimalne plače....poleg tega imamo tudi bogato in radodarno državo s socialnimi transferji.....zato nehaj zganjati patetiko, da pri nas živimo kot sužnji.......jaz delam že skoraj 20 let, pa se nikoli nisem počutila kot suženj, ki me grdi, bogati zahodnjak izkorišča za svoje perverzne namene, da na moj račun še bolj bogati.......






ronja -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.5.2016 11:32:27)

golj na prehrano so TTIP javnosti zmanipulirali nasprotniki GSO

Sama nisem proti GSO, sem pa za strožje predpise kot jih imajo v zda. GSO je samo drug način manipulacije organizmov, kar smo počeli ves čas, od časa prvega poljedelstva dalje - z umetno selekcijo, zdaj gre to samo hitreje z GSO. Včasih so GSO celo dobri za okolje, ker tako porabijo manj pesticidov, ker jih te rastline ne rabijo. Vendar niso samo gso problem...

In naj uporabljajo oni kakršno seme hočejo, vendar to, da mora kmet plačat, če veter prinese seme iz njihove njive na njegovo, pa res ni prav! Monsanto je res zelo zelo narobe sistem!
Vsak lahko toži kogarkoli, če misli, da mu je bilo kaj kršeno, vendar Micka ne bo mogla zbankrotirat države, MOnsanto jo pa dejansko lahko. In lahko tožijo državo, ker so tu taki zakoni, da njihova Cola ne proda toliko kot bi po njihovih izračunih morala. To je bedarija in to je nepoštena tekma!

Po moje bi balkansko iznajdljivost lahko mičkeno presekali s tem, ko bi znižali davke za nekatere reči. Pa nisem imela nikoli problemov plačevat davka od svoje plače - dokler ti ostane ok za življenje, je vse ok. Problem je, kadar se moraš odločat, ali boš delal za minus ali nulo... Takrat se ti pa potem ne splača več in marsikdo rajši dela nič. Ne moti me, da nisem za vsako delo plačana, ne moti me, če pišem prijavo za projekt in ne vem, če bo sprejet, recimo. To je moj riziko. Vendar če želi država spodbudit ljudi, ki smo doma, da delamo nek presežek, potem moramo bit na +, ko delamo, sicer bomo delali samo tisti, ki nam je pač delat fajn;).




nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.5.2016 14:35:10)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana



Na ravni države imamo uzakonjen 40 urni delavnik na teden, to pomeni, da se dela 8 ur na dan, tisti, ki delajo sobote in nedelje pa delajo manj kot 8 ur na dan.......imamo uzakonjene tudi odmore za malico.....imamo uzakonjene tudi minimalne plače....poleg tega imamo tudi bogato in radodarno državo s socialnimi transferji.....zato nehaj zganjati patetiko, da pri nas živimo kot sužnji.......jaz delam že skoraj 20 let, pa se nikoli nisem počutila kot suženj, ki me grdi, bogati zahodnjak izkorišča za svoje perverzne namene, da na moj račun še bolj bogati.......





In kako smo do teh zakonov prišli? So dali pobudo zanje delodajalci ali so se morali delavci upreti in celo to plačati s krvjo in življenji?
In boš trdila, da so bili ti uporni delavci lenuhi, ki se jim ni dalao delati oz. niso hoteli delati? Si upaš to trditi?
Dvomim.
Ti delavci so želeli delati, vendar pod pogoji, ki so človeški, in za plačilo, s katerim bi lahko dostojno preživljali svoje družine. Samo za to je šlo. Ne za lenuhe, ampak za ljudi z dostojanstvom.

Ti zakoni so poledica sprva hudega boja delavcev, nato pa konsenza. In verjemi, da so takrat delodajalci tudi stokali in jokali, kako bodo vsi prišli na kant in bodo propadli in jok in stok. Pa nihče ni propadel, tisti, ki je, pa ni propadel zaradi pravic, ki so jih pridobili delavci, ampak zaradi lastne požrešnosti oz. služenja s hudim izkoriščanju.
Tudi ko se je uzakonila prepoved otroškega dela, je bilo s strani delodajalcev veliko joka in stoka, kako bo vse hudič vzel ... pa hudič ni vzel popolnoma ničesar, kajne?

Tudi danes, če vprašamo Hribarja Miliča, bodo vsi delodajalci propadli, če se bo minimalc dvignil za procent ali dva, ampak če/ko se dvigne, nihče od njih ne gre rakom žvižgat.

In nobene patetike ne zganjam. Zame je super, če so ljudje/delavci zadovoljni. Ti si zadovoljna, ker čutiš, da si pošteno plačana za to, kar in kolikor delaš, zadovoljna si z delodajalcem, ker je očitno dober in pošten. In meni je to vse pohvale vredno. In tega niti najmanj ne dojamem kot suženjstvo ali prostitucijo v tistem najslabšem smislu.

Vendar če si ti zadovoljna v svoji službi in s svojo plačo in pogoji dela, to še ne pomeni, da ne obstajajo ljudje, ki niso. Pa obstajajo. Jaz jih osebno poznam kar nekaj, ki se jim dejansko njihovo "suženjstvo" že pozna na zdravju, nekaj jih poznam, ki pač za golo preživetje požirajo še in še več. Poznam tudi take, ki za svoje delo niso dobili plačila. Še več takih primerov pa lahko najdemo v medijih. Gre v vseh teh primerih za laž?

Ne, ne gre.
In kadar sistem dopusti samo en tak primer, lahko že sprožimo alarm, ker je takih primerov na dnevni bazi vse več, je stanje že katastrofalno.

Lahko mi skoz in skoz naprej mečeš prostitucijo in suženjstvo (celo lastno), briga me. Ni prav, da ljudje za svoje delo niso pošteno plačani in da morajo životariti, medtem ko se njihovi delodajalci sončijo na Bahamih. Ni prav in pika in za tem bom stala vedno.

Vsak človek stremi k lastnemu ugodju. In ko se ugodno počuti, je zadovoljen in pripravljen tudi marsikdaj marsikaj potrpeti, dati, prispevati za dobro družbe.
Ko pa na eni strani prevlada pohlep, na drugi pa ponižanje, stvar ekskalira. In če ni foušije, je vedno za vse dovolj. In če ni samovšečnosti in egoizma - jaz, jaz, jaz in samo jaz. Jaz brez drugih ne obstaja. Jaz si lahko samo nasproti druegega (ti) ali tretjega (on, ona ...).

Ostalega ne bom komentirala, ker nima ne smisla niti da se mi ne, ker sem že vse povedala. In ne enkrat. Tako da na tej točki zaključujem tole debato ... no, o Trumpu in Kilari se še lahko menimo [sm=smiley36.gif]



lp




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.5.2016 20:33:28)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Sama nisem proti GSO, sem pa za strožje predpise kot jih imajo v zda. GSO je samo drug način manipulacije organizmov, kar smo počeli ves čas, od časa prvega poljedelstva dalje - z umetno selekcijo, zdaj gre to samo hitreje z GSO. Včasih so GSO celo dobri za okolje, ker tako porabijo manj pesticidov, ker jih te rastline ne rabijo. Vendar niso samo gso problem...



Tako je......lahko so celo dobri za okolje.....prav tako pa je še drugi aspekt tega......Evropa ima zaenkrat še precej dober standard, ni prenaseljena in si še nekaj časa lahko privošči luksus "domače eko hrane".....vendar nekateri deli sveta imajo siromašno zemljo, nerazvito agrikulturo, močno prenaseljenost in tam je GSO dobrodošel.......

In naj uporabljajo oni kakršno seme hočejo, vendar to, da mora kmet plačat, če veter prinese seme iz njihove njive na njegovo, pa res ni prav! Monsanto je res zelo zelo narobe sistem! Vsak lahko toži kogarkoli, če misli, da mu je bilo kaj kršeno, vendar Micka ne bo mogla zbankrotirat države, MOnsanto jo pa dejansko lahko. In lahko tožijo državo, ker so tu taki zakoni, da njihova Cola ne proda toliko kot bi po njihovih izračunih morala. To je bedarija in to je nepoštena tekma!


No, običajno v teh tožbah ni bilo ravno tako, da je veter prinesel GSO seme.....kmetje so sadili seme, ki je bilo patentirano, dobili so ga "pač nekje"......Monsanto pa je pač zaščitil gene....jih patentiral.....in mu je pač potrebno za to plačevati......tako kot je tvoja doktorska disertacija avtorsko delo (sicer ti nihče ne plačuje za njo), prepisati se pa tudi ne sme, bo tisti, ki bo to storil kaznovan, če ga bodo ujeli, kot so tistih par kmetov v ZDA.......monsanto je pač patentiral svoj "gen" in ga ne sme nihče drug brez plačila uporabljati.....tudi Google je patentiral svoj "proizvod" zato se v filmih že nekaj let kot iskalnik nikoli več ne pojavlja google, ker bi mu ustvarjalci filma morali plačati.....takšna je pač patentna zakonodaja.....Monsantu vsi plačujejo, tudi vsako drugo podjetje, ki manupulira z geni......ker je pač svoj "proizvod" patentiral......






liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.5.2016 21:01:27)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

In kako smo do teh zakonov prišli? So dali pobudo zanje delodajalci ali so se morali delavci upreti in celo to plačati s krvjo in življenji?
In boš trdila, da so bili ti uporni delavci lenuhi, ki se jim ni dalao delati oz. niso hoteli delati? Si upaš to trditi?
Dvomim.


Nekoč, pred davnimi leti so se delavci borili za boljše pogoje.....take, ki jih imamo danes......zato smo jim lahko hvaležni.....in ni treba današnjega delavca imenovati sužnja, ker je 8 ur na dan v službi......

Ti delavci so želeli delati, vendar pod pogoji, ki so človeški, in za plačilo, s katerim bi lahko dostojno preživljali svoje družine. Samo za to je šlo. Ne za lenuhe, ampak za ljudi z dostojanstvom.


Poznam danes precej ljudi, ki delajo......in niso izgubili dostojanstva, ker delajo.......in še enkrat, ne primerjaj današnjega delavca, sredi EU, sredi Slovenije (kjer so človekove pravice na prvem mestu) z delavcem izpred 150 let......

Ti zakoni so poledica sprva hudega boja delavcev, nato pa konsenza. In verjemi, da so takrat delodajalci tudi stokali in jokali, kako bodo vsi prišli na kant in bodo propadli in jok in stok. Pa nihče ni propadel, tisti, ki je, pa ni propadel zaradi pravic, ki so jih pridobili delavci, ampak zaradi lastne požrešnosti oz. služenja s hudim izkoriščanju. Tudi ko se je uzakonila prepoved otroškega dela, je bilo s strani delodajalcev veliko joka in stoka, kako bo vse hudič vzel ... pa hudič ni vzel popolnoma ničesar, kajne?


Ne......zadnja leta se je le proizvodnja preselila v cenejša okolja......Gorenje v Srbijo, Detroit je propadel, ker so sindikati zahtevali več kot 20 $ na uro za plačilo v proizvodnji......podjetja pa niso propadla.....le preselila so se drugam......

Res je pa, da se imamo zahvaliti za tak delavnik in tako socialo v Evropi prav komunizmu.....oz. strahu pred njim......če gledaš, so prav tiste države v Evropi, ki so mejile na vzhodni blok podelile delavcem največ pravic, imele izredno radodarno socialno politiko in postavile človekove pravice na prvo mesto.....po padcu berlinskega zidu ni bilo več strahu pred širjenjem komunističnih idej in tudi potreba po takih "človekovih pravicah" ni več......

Tudi danes, če vprašamo Hribarja Miliča, bodo vsi delodajalci propadli, če se bo minimalc dvignil za procent ali dva, ampak če/ko se dvigne, nihče od njih ne gre rakom žvižgat.


Enkrat se je dvignil minimalc.....ravno pred krizo.....in precej firm je šlo rakom žvižgat.....na minimalno plačo pa so v Sloveniji vezani tudi vsi socialni transferji, zato ni to zgolj "kar nekaj".......

In nobene patetike ne zganjam. Zame je super, če so ljudje/delavci zadovoljni. Ti si zadovoljna, ker čutiš, da si pošteno plačana za to, kar in kolikor delaš, zadovoljna si z delodajalcem, ker je očitno dober in pošten. In meni je to vse pohvale vredno. In tega niti najmanj ne dojamem kot suženjstvo ali prostitucijo v tistem najslabšem smislu.


Ja...ker jaz ne gledam na delodajalca kot na nekoga, ki me izkorišča do onemoglosti........on meni nekaj da, jaz pa njemu nekaj dam......in se zavedam, da če enemu ali drugemu ne bo več "najin odnos všeč" bova pač šla narazen......

Vendar če si ti zadovoljna v svoji službi in s svojo plačo in pogoji dela, to še ne pomeni, da ne obstajajo ljudje, ki niso. Pa obstajajo. Jaz jih osebno poznam kar nekaj, ki se jim dejansko njihovo "suženjstvo" že pozna na zdravju, nekaj jih poznam, ki pač za golo preživetje požirajo še in še več. Poznam tudi take, ki za svoje delo niso dobili plačila. Še več takih primerov pa lahko najdemo v medijih. Gre v vseh teh primerih za laž?


V vseh ne.....v precej pa....tudi moji sodelavci niso tako zadovoljni kot jaz......pa imajo praktično iste pogoje dela, pa nekateri tudi mislijo, da so suženjsko izkoriščani.......pač gre tudi v tem za stvar osebnega dojemanja......

Lahko mi skoz in skoz naprej mečeš prostitucijo in suženjstvo (celo lastno), briga me. Ni prav, da ljudje za svoje delo niso pošteno plačani in da morajo životariti, medtem ko se njihovi delodajalci sončijo na Bahamih



Prostituiranje delavcev si ti omenila......suženjstvo pa konstanto omenjaš......

Vsak človek stremi k lastnemu ugodju. In ko se ugodno počuti, je zadovoljen in pripravljen tudi marsikdaj marsikaj potrpeti, dati, prispevati za dobro družbe. Ko pa na eni strani prevlada pohlep, na drugi pa ponižanje, stvar ekskalira. In če ni foušije, je vedno za vse dovolj. In če ni samovšečnosti in egoizma - jaz, jaz, jaz in samo jaz. Jaz brez drugih ne obstaja. Jaz si lahko samo nasproti druegega (ti) ali tretjega (on, ona ...).


Se strinjam.......da je zadovoljen človek dober za družbo....zato pa se mi ne zdi prav to medijsko in politično politikansko pumpanje raje z večnim strahom in nezadovoljstvom.....ker če ti nekdo non stop ponavlja, kako te vsi izkoriščajo, kakšen revež si, kakšna budala si, ker se daš izkoriščati, boš na koncu še verjel.......




nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (25.5.2016 23:13:34)

Januarske paradajze pa moram še nujno pokomentirati, ker sem jih prej pozabila [sm=smiley1.gif]

Liliana pravi, da se ljudje nočemo odreči paradižniku v januarju. Jaz pa pravim, da smo ljudje brez paradižnika v januarju povsem normalno živeli, nihče si ga ni niti želel, ker nam ni bil logičen, niti možen ne nič.
Odraščala sem v času, ko so še banene bile čisti zaklad, pa ne pomnim (v družini sme bila za nakupe zadolžena jaz), da bi kdaj slišala kakšnega kupca, ki bi od šipca (včasih so oni pretežno prodajali sadje in zelenjavo v svojih kioskih) zhteval paradižnik jauarja.
Tudi kasneje, ko so se odpirali trgovinski centri in supermarketi, nisem nikoli slišala nikogar, ki bi januarja od trgovca zahteval paradižnik.

Potem ap se je nekega januarskega dne na naših policah v trgovini znašel paradižnik. Po astronomski ceni. Svetovno čudo, še bolj svetovna cena. Par premožnejših je ta paradižnik kupila, večina ne. In vsem je bilo jasno, da je pač paradižnik januarja dostopen samo unim na vrhu, tako kot kaviar.
Ok.
Pa čez leto najdemo na policah januarja cenejši paradižnik. Tudi srednji sloj si ga je lahko privoščil.
Ja, nihče ni v tistem momentu pomislil, od kod ta cenejši paradižnik. Če si si ga lahko privoščil (in želel) si ga pač kupil. Ovčke pač.
In danes je točno tako ... paradižnik januarja ni ravno poceni, je pa dostopen, kar pomeni, da si ga vsak dan revež na minimalcu pač ne more privoščiti, nekdo na sredini občasno, ta bogati pa vsak dan.
Nekaterim pa je paradižnik januarja še vedno čuden tujek in ga ne kupimo.

Zanimivo. Lahko torej rečemo, da ponudba spodbuja povpraševanje in ne povpraševanje ponudbe. Kajti mnogo ljudi sanja junija kostanje in decembra češnje - sanjajo o njih, si jih želijo, a jih v trgovini ne zahtevajo in ne povprašujejo po njih - pa vendar še nisem zasledila kostanjev aprila in češenj decembra. Morda nekoč bodo. in ljudje jih bodo kupili, če jim bodo cenovno dostopni. Vendar bistvo je v tem, da ih niso oni zahtevali. Torej ponudba ne postane iz povpraševanja, ampak povpraševanje iz ponudbe.

Tukaj pa nastopi propaganda.


IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Se strinjam.......da je zadovoljen človek dober za družbo....zato pa se mi ne zdi prav to medijsko in politično politikansko pumpanje raje z večnim strahom in nezadovoljstvom.....ker če ti nekdo non stop ponavlja, kako te vsi izkoriščajo, kakšen revež si, kakšna budala si, ker se daš izkoriščati, boš na koncu še verjel.......



Seveda ... kot jih danes večina verjame, da je malo bolj okroglo grdo (treba biti suh), da je staro grdo (teba biti mlad(osten), treba biti fit in tekati in biti lepo oblečen in moden in moraš moraš moraš ... biti tak in tak ... v službi servilen, fleksibilen, vedno na razpolago, inovativen, z vizijo, s ciljem, ...
Propaganda pač.
In če vse to nisi, začneš verjeti, da si zanič. Da nisi vreden, da dihaš zrak.

Kako najlažje prikriješ resnico? Tako, da jo oznaćiš za teorijo zarote [sm=smiley1.gif]




liliana -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.5.2016 6:36:50)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Januarske paradajze pa moram še nujno pokomentirati, ker sem jih prej pozabila [sm=smiley1.gif]

Liliana pravi, da se ljudje nočemo odreči paradižniku v januarju. Jaz pa pravim, da smo ljudje brez paradižnika v januarju povsem normalno živeli, nihče si ga ni niti želel, ker nam ni bil logičen, niti možen ne nič.
Odraščala sem v času, ko so še banene bile čisti zaklad, pa ne pomnim (v družini sme bila za nakupe zadolžena jaz), da bi kdaj slišala kakšnega kupca, ki bi od šipca (včasih so oni pretežno prodajali sadje in zelenjavo v svojih kioskih) zhteval paradižnik jauarja.
Tudi kasneje, ko so se odpirali trgovinski centri in supermarketi, nisem nikoli slišala nikogar, ki bi januarja od trgovca zahteval paradižnik.

Potem ap se je nekega januarskega dne na naših policah v trgovini znašel paradižnik. Po astronomski ceni. Svetovno čudo, še bolj svetovna cena. Par premožnejših je ta paradižnik kupila, večina ne. In vsem je bilo jasno, da je pač paradižnik januarja dostopen samo unim na vrhu, tako kot kaviar.
Ok.
Pa čez leto najdemo na policah januarja cenejši paradižnik. Tudi srednji sloj si ga je lahko privoščil.
Ja, nihče ni v tistem momentu pomislil, od kod ta cenejši paradižnik. Če si si ga lahko privoščil (in želel) si ga pač kupil. Ovčke pač.
In danes je točno tako ... paradižnik januarja ni ravno poceni, je pa dostopen, kar pomeni, da si ga vsak dan revež na minimalcu pač ne more privoščiti, nekdo na sredini občasno, ta bogati pa vsak dan.
Nekaterim pa je paradižnik januarja še vedno čuden tujek in ga ne kupimo.

Zanimivo. Lahko torej rečemo, da ponudba spodbuja povpraševanje in ne povpraševanje ponudbe. Kajti mnogo ljudi sanja junija kostanje in decembra češnje - sanjajo o njih, si jih želijo, a jih v trgovini ne zahtevajo in ne povprašujejo po njih - pa vendar še nisem zasledila kostanjev aprila in češenj decembra. Morda nekoč bodo. in ljudje jih bodo kupili, če jim bodo cenovno dostopni. Vendar bistvo je v tem, da ih niso oni zahtevali. Torej ponudba ne postane iz povpraševanja, ampak povpraševanje iz ponudbe.

Tukaj pa nastopi propaganda.



Seveda smo živeli brez paradajza januarja.....pa brez kivija, banan in levisk tudi (ko smo trumoma rinili v Graz in Trst po te dobrote).....tudi brez I-phonov, tablic in računalnikov smo živeli.....vozili smo se z avtobusi, ni imel vsak polnoleten član družine svojega avta......pa smo kar solidno živeli.......vendar kot praviš, ljudje hlepimo po udobju in tehnološki napredek nam je to udobje dal......od paradajza pozimi (recimo Lušt ima tudi celo lepo paradajz), do pametnega telofona........torej, ponudba in povpraševanje......v začetni fazi ponudba ustvarja povpraševanje........kasneje pa nastane kar obraten proces, da povpraševanje ustvarja ponudbo.....ker če ni povpraševanja, podjetja ne zaslužijo in kaj hitro opustijo tisti segment, ki ne prinaša dobička ampak le stroške........

Recimo eden večjih trgovcev v Sloveniji precej pogosto (se mi že zdi da tedensko) pošilja domov kupone, da je za vikend en izdelek po lastni izbiri 25 % cenejši.......in potem gužva v trgovini, ker to se pa ja splača.....figo se splača, ajde, če rabiš res tisti izdelek, se splača, če pa ne in greš kupit izdelek zgolj zato, ker 25 % ceneje, se pa ne splača (in ravno to stori velika večina kupcev, dobesedno nasedejo, ker vidijo, da je nekaj ceneje in da jim bo to prineslo neko ugodje)......in koga v tem primeru okriviti, da "nasede"...zgolj prodajalca.....? Nikakor.....tudi kupec je "kriv"....ker v začetku je bila ta akcija s 25 % popustom mogoče 3 ali 4 krat na leto......in po dveh letih je ponudnik analiziral svojo prodajo in je videl, da je kupcev v trgovini bistveno več, če pošlje na dom letak s kupončkom.....in je začel ponudnik postopoma pošiljati tiste kupončke pogosteje......torej se je iz začetne faze, ko je ponudba ustvarila povpraševanje obrnilo in je povpraševanje začelo ustvarjati ponudbo.....gre za precej vzajemen proces.....če povpraševanja ne bi bilo oz. če kupci ne bi masovno drli v trgovine, bi trgovec to opustil.......isto je s paradajzem januarja.......

Seveda ... kot jih danes večina verjame, da je malo bolj okroglo grdo (treba biti suh), da je staro grdo (teba biti mlad(osten), treba biti fit in tekati in biti lepo oblečen in moden in moraš moraš moraš ... biti tak in tak ... v službi servilen, fleksibilen, vedno na razpolago, inovativen, z vizijo, s ciljem, ... Propaganda pač. In če vse to nisi, začneš verjeti, da si zanič. Da nisi vreden, da dihaš zrak. Kako najlažje prikriješ resnico? Tako, da jo oznaćiš za teorijo zarote user posted image


Okroglo ni grdo.....drugače povedano meni je ženska pri 50 in 60 letih, ki je bolj okrogla lepša in izgleda mladostnejše kot tista, ki je suha.......

Drugače pa, če želimo biti pri 60 mladostni, če želimo biti po modi oblečeni, če želimo se iti šport v smislu, kot se ga gremo danes (da je važnejša športna oprava kot samo dejanje športa), če želimo imeti paradajz januarja, če želimo imeti vsaki dve leti novi telefon, če želimo iti dvakrat na leto na počitnice v hotel z mega bazenom.....je pač treba delati.....kar pomeni, kot ti to imenuješ biti v službi servilen, fleksibilen, vedno na razpolago, inovativen, z vizijo, ciljem......ker brez dela se potrošništva (bom rekla kar globalnega potrošništva), ki smo ga tako zelo z vsemi štirimi zapopadli, ne da iti.....

In je pač treba sprejeti to, da za vse te dobrote, ki nam jih je prinesel tehnološki napredek ni zgolj prikrivanje resnice in da gre za vzajemen proces......ponudbe in povpraševanja recimo,....ker eno brez drugega ne obstaja.......




nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.5.2016 10:32:31)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


In je pač treba sprejeti to, da za vse te dobrote, ki nam jih je prinesel tehnološki napredek ni zgolj prikrivanje resnice in da gre za vzajemen proces......ponudbe in povpraševanja recimo,....ker eno brez drugega ne obstaja.......


Pa saj jaz tega nikoli in nikjer nisem zanikala. V bistvu ves čas piševa isto, kot je enkrat ena uporabnica že ugotovila, ampak vsaka iz svojega zornega kota.
Razlika med nama je v tem, da ti na vsak način skušaš levji delež krivde in odgovornosti preleviti na povprečnega človeka, jaz pa na center moči. Pa to ne pomeni, da nismo eni ali drugi krivi in odgovorni.

Jaz vseskozi trdim, da smo ljudje ovčke, ki rabijo pastirja. Res je, da imamo razum, vendar imamo tudi (na)gone. In nobenega problema ni, če pastir za svojo čredo lepo skrbi, problem nastane, ko jo namenoma ali z nekimi sprevrženimi cilji vodi v prepad. Ja, ja, saj vem, smo ovce z razumom [sm=jezicek.gif]

Lej, nekoč so ljudje verjeli v čarovnice. Bili so pač neuki, nerazviti in so pač verjeli (kdo je prvi s čarovnicami začel, nimam pojma, ampak na nek način so kot zli duh prisotne od pamtiveka oz. od pojava človeštva - skupaj z religijo). V tem, da ljudje verjamemo v čarovnice, ni nič slabega. Tuodi nič slabega ni, če pastir (center moči) širi to propagando. Problem je nastal, ko je ta isti center moči začel vero v čarovnice zlorabljati v zle namene in v težnji po povečanju svoje moči. Čarovnice so postale manipulacija za dober biznis. Propaganda.

Ja, res je, veliko ljudi je še kar verjelo v čarovnice (kljub razumu), nekateri pa so spregledali prevaro, a so se pač zgledovali po centru moči in še sami začeli izrabljati naivnost drugih, celo sorodnike so ovajali. In tukaj definitivno nosi vsak svoj del odgovornosti in krivde - uni najbolj "neumni", uni preračunljivi in center moči. Vendar dokler ni pred resnico pokleknil center moči, toliko časa se za ljudi ni spremenilo nič.

Kje je krivda malega, a razumnega človeka? Mu lahko kaj očitamo? Veliko ljudi v čarovnice ni verjelo. Bili so skeptični do "dobrotljivosti" centra moči. Nekateri so prepoznali njegovo manipulacijo in zlaganost. Nekateri so celo razkrivali nove in nove laži centra moči ( da je laž in manipulacija trditev, da je Zemlja ploščata). Bili so to pametni, modri, razumni ljudje. Danes bi jih verjetno imenovali teoretiki zarote, haha.
Vendar so bili samo ljudje, niso bili del centra moči. In so bili skurjeni na grmadi skupaj z ostalimi čarovnicami. Nič jim ni pomagal njihov silni razum. Njim osebno nič. So pa na dolgi rok svojim naslednikom omogočili malo lažje življenje, brez strahu.
Z njihovo pomočjo in z njihovo žrtvijo se je "čreda ovčic" osvobodila tiranskega pastirja. Ampak nič prej, dokler kruti pastir ni bil prisiljen predati svojega biča. Če bi bilo po njegovo, ga ne bi nikoli.

In še enkrat - res je, vsi nosimo del odgovornosti in ovčice imamo res mnogo več moči, kot si mislimo. Ampak dokler bomo sami med sabo kazali s prstom eden na drugega (eden zmanipuliran, drugi naiven, tretji iz koristoljubja ali lastnega ugodja), da smo čarovnice, toliko časa nas bo vse center moči neusmiljeno bičal. Saj poznamo: deli in vladaj!
Zato, liliana, ni tvoje ali moje resnice. Je samo resnica. In največkrat jo pozna (samo) center moči. Zato je najbolj odgovoren.




ronja -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.5.2016 11:20:03)

Monsanto pa je pač zaščitil gene....jih patentiral...

To je biološko zelo sporna reč in mislim, da tega ne bi smeli spustit skozi - tega se ne bi smelo dat patentirat. Že zaradi vseh mutacij itd...
In to, da veter prinese seme, je lahko čisto realen scenarij in se je pojavljal - ker zakaj bi nekdo hotel imet recimo 2% takega žita? To se jim ne splača, saj hočejo oni imet svoje eko žito... In ker so v ZDA lahko to patentirali, bomo zdaj morali še mi imet tak sistem? To se mi zdi narobe. Pri nas tega zakona ni (hvalabogu).

Se strinjam.......da je zadovoljen človek dober za družbo....zato pa se mi ne zdi prav to medijsko in politično politikansko pumpanje raje z večnim strahom in nezadovoljstvom.....ker če ti nekdo non stop ponavlja, kako te vsi izkoriščajo, kakšen revež si, kakšna budala si, ker se daš izkoriščati, boš na koncu še verjel...

S tem se zelo strinjam. To se je zgodilo v Libiji - njihov socialni sistem je bil dejansko eden najboljših, celo v primerjavi z najboljšimi v EU se je zelo dobro odrezal. Vendar so bili ljudje prepričani, da je drugje boljše in zato jim je na koncu ratalo naredit puč, čeprav pred krizo ni bilo nobene strašne težave tam... Meni je to kar malo strašljivo, da imajo mediji in socialni mediji tako moč, vendar je dobro, da jo lahko uporabimo tudi za dobro:).

Lahko torej rečemo, da ponudba spodbuja povpraševanje in ne povpraševanje ponudbe.

Po moje grejo stvari v obe smeri.
torej se je iz začetne faze, ko je ponudba ustvarila povpraševanje obrnilo in je povpraševanje začelo ustvarjati ponudbo.....gre za precej vzajemen proces.....če povpraševanja ne bi bilo oz. če kupci ne bi masovno drli v trgovine, bi trgovec to opustil.......isto je s paradajzem januarja...

Tako nekako. Trgovec poskusi, potem pa povpraševanje naredi svoje.

Pa saj jaz tega nikoli in nikjer nisem zanikala. V bistvu ves čas piševa isto, kot je enkrat ena uporabnica že ugotovila, ampak vsaka iz svojega zornega kota.

To se meni ves čas zdi.

Nekateri so celo razkrivali nove in nove laži centra moči ( da je laž in manipulacija trditev, da je Zemlja ploščata). Bili so to pametni, modri, razumni ljudje. Danes bi jih verjetno imenovali teoretiki zarote, haha.
Vendar so bili samo ljudje, niso bili del centra moči. In so bili skurjeni na grmadi skupaj z ostalimi čarovnicami. Nič jim ni pomagal njihov silni razum. Njim osebno nič. So pa na dolgi rok svojim naslednikom omogočili malo lažje življenje, brez strahu.

V bistvu ni bilo tako enostavno: ja, Giordano Bruno je gorel na grmadi, skupaj s čarovnicami. Ampak Galileo Galilei je podpisal, da vse, kar je trdil, ni res in je lahko dalje živel na visoki nogi. Da Vinci se je preživljal z izdelavo vojnih strojev za svoje prijatelje, centre moči... Nista samo dva pola: boga raja s svojimi geniji in grdi center moči na drugi strani... Marija Terezija je bila center moči, s silo je uvedla sajenje tepk, dobesedno tepli so te, če jih nisi. Vendar ona sama od tepk ni imela nič več. Je pa manj otrok pomrlo, ker niso bili vsi podhranjeni. Delala je dobro - s svojo močjo. Njej osebno ne bi nič manjkalo niti, če bi celo Austroogrsko poslala v prepad. Pa se je trudila in delala večinoma dobro. njen sine tudi kar. Vseeno pa kmečka raja ni imela ne vem kaj. Če bi bili prepuščeni čisto sami sebi, bi jim pa še več otrok pomrlo, ker bi vse sadje rajši v žganje predelali kot nasušili... Težko je sodit, kdaj je raja boga in izkoriščana in center moči res nek grozen izkoriščevalec, kdaj pa gre za nek vzajemen proces, včasih pa celo obratno: ti drugi boljše hoče kot hočeš sam sebi...
Deževnik, ki ga nesem na drugo stran ceste, da ga ne bi zgazil avot, "misli", da sem najbolj grozna pošast na svetu, ki ga hoče pojest in misli, da je imel strašno srečo, da mi je ušel. V resnici pa sem se ustavila s kolesom in ga pobrala, pa nesla na travo, zato, da bi mu rešila življenje... Jaz, njegov center moči, sem grozna in neusmiljena, ker ga držim tako, da mi ne pade dol in imam suhe roke, kar njegovi koži ne paše... Vendar mu iskreno hočem samo dobro in ga v to prisilim, čeprav bi on rajši puzal na drugo stran, kjer je sam beton (on pač tega ne ve). Res pa je, da če ne bi bilo tu nas, centrov moči (ljudi), bi imeli deževniki v povprečju veliko lepše življenje... Vendar je potem spet to - ali sem odgovorna, da so me spravili na ta svet, pa še par milijard drugih z menoj vred?

res je, vsi nosimo del odgovornosti in ovčice imamo res mnogo več moči, kot si mislimo. Ampak dokler bomo sami med sabo kazali s prstom eden na drugega (eden zmanipuliran, drugi naiven, tretji iz koristoljubja ali lastnega ugodja), da smo čarovnice, toliko časa nas bo vse center moči neusmiljeno bičal. Saj poznamo: deli in vladaj!
Zato, liliana, ni tvoje ali moje resnice. Je samo resnica. In največkrat jo pozna (samo) center moči. Zato je najbolj odgovoren.

S tem se pa strinjam. Znanje prinaša odgovornost.




nejcko -> RE: Trump - bo prvi ali ne? (26.5.2016 12:20:25)

Ronja, saj Točno to sem jaz napisala. Da ljudje različno odreagiramo na določene stvari. Nekdo bo vedno ostal neuk, si ne bo pustil pomagati, drugi bo iz lastnega egoizma nekaj zanikal in se pretvarjal (ala Galileo), tretji se bo do smrti boril za svoj prav ... Različni smo ljudje, različna so naša dojemanja in ravnanja. Nič slabega ni v tem, dokler se stvari ne začno zlorabljati.

In tudi nisem nikoli rekla, da so vsi centri moči slabi. Verjamem, da se jih je večina vzpostavila z nekim dobrim namenom. Tudi Monsanto (zmanjševanje lakote), tudi RKC, tudi prostozidarji ... Njihov greh ni v tem, da so (postali) center moči, ker kot sem že večkrat napisala, ljudje smo družabna bitja in vsa družabna bitja so organizirana, organizacija pa potrebuje vodenje, drugače govorimo o anarhiji (samoupravljanje se ni obneslo - ali pa se ni smelo, kdo bi vedel). Njihov greh je v tem, da so začeli svojo moč zlorabljati. Kot Monsanto, ki zdaj toži vse in vsakogar, ki ne pleše tako, kot so si oni zamislili, in vsem usiljuje svoj prav. Enako RKC ipd.
Nekatere stvari pa so nastale "s slabimi nameni", pa so se izkazale za čisto ok (zaenkrat) - računalniki in internet npr., ki je nastal v vojaške namene.

Ne posplošujem jaz nikdar. Bom pa vedno glasna, če se mi bo zdelo, da gredo zadeve čez rob.

In glede zadnje misli: ja, Monsanto ima znanje, In to ne katerega koli znanja, ampak znanje o hrani. In ker ima znanje ima v rokah moč, ko bo postal lastnik hrane (namena namreč sploh ne skriva več), bo imel nad ljudmi popolno oblast. Zato je odgovoren. Najbolj. Sledijo mu tisti, ki vedo, za kaj gre, pa mu iz lastnega koristoljubja in pohlepa štango držijo. Nato sledijo njihovi manjši približki in še manjši in še manjši, čisto na koncu in čisto najmanj pa je kriva Micka [sm=jezicek.gif]




Stran: <<   < Prejšnja stran  4 5 [6] 7 8   Naslednja stran >   >>