[Brisano sporočilo] (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.11.2012 9:30:39)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Tippi -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 9:33:43)

nekatere ženske same mnenja, da z mini krilom izzivajo posilstvo?


Beri poste, magari z vejcami vred. ne poenostavljaj [sm=smiley2.gif]




ronja -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 9:42:09)

Če se bom nehala čudit, bom sprejela, kar je slabega - in potem bom samo žalostna ves čas. Tega nočem, tako ne morem nič spremenit. Zato še vedno mislim, da je svet lepši kot je, za lepšega se splača trudit in potem postane še lepši, še bolj se splača trudit, itd... Če dela to na mikro ravni, zakaj ne bi na veliki skali? Samo veliko teh mikro ravni združimo:)




Tutan -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 9:48:07)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Če se bom nehala čudit, bom sprejela, kar je slabega - in potem bom samo žalostna ves čas. Tega nočem, tako ne morem nič spremenit. Zato še vedno mislim, da je svet lepši kot je, za lepšega se splača trudit in potem postane še lepši, še bolj se splača trudit, itd... Če dela to na mikro ravni, zakaj ne bi na veliki skali? Samo veliko teh mikro ravni združimo:)


Kako to misliš, da misliš, da je svet lepši kot je?
Svet je ravno toliko lep, kot ga gledaš skozi svoje oči, veš. Ne moreš mislit, da če ga gledaš ti z drugačnimi očmi, kot jaz, da je v resnici slabši. Gnilega ga delajo samo ljudje, ki temu tako hočejo. Dokler pa človek najde veselje tudi v tem, da recimo skače po luži ali se veseli lista, ki pada, ne moreš rečt, da je svet slabši, kot ga vidiš. Samo nekateri tega ne opazijo, grejo mimo, ne zavohajo in se ne znajo ustavit.





ronja -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 10:00:37)

Kako to misliš, da misliš, da je svet lepši kot je?
Svet je ravno toliko lep, kot ga gledaš skozi svoje oči, veš.

Jaz mislim, da je tak kot ga vidim. Večinoma pa ga ljudje vidijo precej drugačnega. Zato se potem čudim vsakič, ko pridem navzkriž, kar je pogosto. Lahko bi logično ugotovila, da je nekaj narobe z mojim gledanjem in verjetno je. Vendar vseeno vidim tudi drugi del, ki pa mi daje mojo sliko. Dostikrat gre res za interpretacijo dogodkov: za veliko dejanj najdeš opravičila oz. razlage, če gledaš na ta način. Vendar pa dostikrat te razlage niso objektivno pravilne, preverit pa tudi velikokrat ne moreš. Potem se pač odločiš, kaj boš verjel.
Dokler pa človek najde veselje tudi v tem, da recimo skače po luži ali se veseli lista, ki pada, ne moreš rečt, da je svet slabši, kot ga vidiš. Samo nekateri tega ne opazijo, grejo mimo, ne zavohajo in se ne znajo ustavit.

Se strinjam za nas, ki imamo vsega dovolj. Ne vem pa, če bi rekla, da je tako za tiste, ki se jim kaj res hudega dogaja. Ne vem, če lahko posiljena ženska vidi to srečo. Ali par, ki je izgubil otroka. Ali nekdo, ki nima za hrano ali ne more otroka dat trenirat fuzbala, ki si ga mali želi... Takrat ni fora v tem, da ne opaziš, ampak da si preokupiran s tem, da rešiš to, kar je narobe. Zato ne pametujem, kako bi morali ljudje gledat, ker ima vsak svoje razloge, da gleda tako, kot gleda. Nam je še fino, zato si to lahko privoščim in sem vesela, da je tako.

Blesavo se mi zdi jamranje, kako se z jurja na mesec ne pride čez, ker vem, da to ni taka tragika, če si vsaj malo iznajdljiv (pa to ne pomeni, da delaš karkoli nelegalnega ali moralno spornega). Ne zdi se mi pa blesavo, eč vidi vse črno nekdo, ki ga skrbi za njegove otroke... Različna izhodišča imamo.




liliana -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 10:15:33)

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Ti bi spremenila punce, jaz bi pa spremenila to, da bi jih sploh moralo to skrbet. Da bi se fantu ne bilo treba bat, da če bo šel mimo bande, ga bojo razbili in da se punci ne bi bilo treba bat, za katerim voglom jo bo kdo posilil. Ti vidiš problem v miselnosti teh punc, jaz pa v miselnosti sveta, da je ok, če punco v minici posiliš... oz. da je za to tudi sama odgovorna. In želela bi si živet v svetu, kjer ni treba bit trdi realist, da lahko preživiš brez večjih traum. Da ni treba, da vidiš vedno neko nevarnost, ki se ji je treba izognit in da ni treba vedno "play safe"... ker sam svet ne bi bil tako nevaren. Se mi zdi, da je tu pri nas kar dobro glede tega, ampak s takim razmišljanjem kot je zgoraj, bo postal bolj nevaren, ker bo del odgovornosti prenesel na žrtve in s tem razpremenil storilce...


Joj Ronja.....jaz ti čisto verjamem, da si ti to želiš[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]......v bistvu si to vsak želi....vendar na svetu so bili in so vedno bili debili.....

Matejka je prej lepo razložila, kako je s to odogovornostjo....ne, da se punca pri posilstvu počuti odgovorna za posilstvo, ampak je odgovorna za lastno varnost.....

Recimo, če potujemo v Iran si verjetno tudi ne bomo oblekle velikega dekolteja in oprijete bluze ter kratko miniko in se pojavile v vsej svoji izzivalnosti (ja, rekla boš da se niti doma ti tako ne oblačiš, nekateri pa se vseeno[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image])....ker bomo skrbele za lastno varnost.....

Tako tudi je dobro, da starši 16 letnici, ki gre v disko "vcepijo" v glavo, da se ni treba obleči kot da greš na štango plesat in da si vseeno lahko lepa malo bolj konvencionalno oblečena....enako kot, da starši najstnika in najstnico poučijo o varnem seksu......o kondomih, o zaščiti....o tem, da je v lokalih kjer je grozna gužva zelo fajn (predvsem za punce) piti pijačo iz steklenice in ne iz kozarca.....

Ker smo odgovorni pač sami do sebe, do lastne varnosti.....ker svet pač ni takšen, kot bi mi želeli da je..... na svetu je vedno bilo in vedno bo, določen % debilov, psihopatov, kriminalcev.....ljudi, ki niso taki kot smo mi sami.....in pač odgovornost staršev je tudi, da otroke "pripravijo" na ta % ljudi, da jih "naredijo" take, da so sposobni biti odgovorni sami do sebe.....

Idealizem je sicer fajn do neke mere.....samo ljudje okroga nas niso enaki nam in nikoli ne bodo, vedno bo določen % deviantov....in v teh določenih primerih se je lažje prilagoditi (še posebno ko gre za lastno varnost) kot pa se ne prilagoditi in čakati, da se bo svet spremenil, zgolj zato, ker si mi tako želimo in ker bi bilo tako pošteno in veliko lepše, vmes pa lahko utrpimo strašanske posledice (v obliki posilstva, ropa, napada)......




mateyka -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 10:36:51)

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Mateyka, znanstveno dokazano dejstvo je, da je krivulja samoohranitvenega nagona v obliki črke U. Kot otrok imaš močan samoohranitveni nagon in veliko potrebo po varnosti, nevarnim situacijam (če jih prepoznaš), se izogibaš. Z leti ta krivulja pada, najnižje je v puberteti, ko je bilo naravno, da grejo mlade opice po svoje, sicer bi se križali samo med sabo in bi zaradi genskih napak vsi kaj hitro izumrli. Zato je DOBRO iz gledišča narave, da mladi več reskirajo: podajo se v neznane situacije, ne zmenijo se za opozorila starejših, da je tam nevarno in jim dostikrat tudi rata prit čez, čeprav so vsi rekli, da se ne da (tako je bilo vendar z vsemi izumi, to je gonilo napredka!).


zanimivo. jaz pa tud v najstniških letih (in en kup punc ki jih poznam) nisem bila taka opica da bi počela to kar sem opisala. nekak se mi ni zdelo logično, da je samo ta pot možna (in nisem bila edina). ta najbolj nevarna in nelogična namreč. mogoče zato ker nisem samo opica..

hej, pa še vedno nisem izumrla, tudi če nisem šla v najbolj noro sceno "po svoje", ko sem bila mlada in "neumna". yey me [img]http://www.hazelnet.org/icon/emote/happy/happy.gif[/img]

no, liliana je dosti bolj retorično to povedala [sm=smiley4.gif]




ronja -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 11:01:49)

zanimivo. jaz pa tud v najstniških letih (in en kup punc ki jih poznam) nisem bila taka opica da bi počela to kar sem opisala

V bistvu si bila točno takšna: kot si sama enkrat tu napisala, si probala svašta, kar bi rajši, da ne bi in praviš, da si zamerila staršem, da te sta ti pustila tako proste roke glede drog itd... Tudi ti si tvegala, samo na drugem področju. Jaz sem skakala iz visokih skal in podobne bedarije, ena se pa napol naga sprehaja, vsak po svoje tvega.

lilijana, se strinjam s tabo, samo ne zdi se mi pa prav prenašat odgovornost. Ker tistih prihotov, ki taki pridejo na svet in nimaš kaj, je res malo. Pri tistih itak nimaš drugega kot zdravljenje, pa še to ne pomaga vedno. Ampak večina posiljevalcev niso ti psihoti. So ljudje, ki bi lahko bili normalni, pa niso, ker jim ni treba, ker se to tolerira in ker niso imeli dobrih zgledov. IN to se mi zdi, da lahko spremenimo.




mateyka -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 11:56:36)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja
zanimivo. jaz pa tud v najstniških letih (in en kup punc ki jih poznam) nisem bila taka opica da bi počela to kar sem opisala

V bistvu si bila točno takšna: kot si sama enkrat tu napisala, si probala svašta, kar bi rajši, da ne bi in praviš, da si zamerila staršem, da te sta ti pustila tako proste roke glede drog itd... Tudi ti si tvegala, samo na drugem področju. Jaz sem skakala iz visokih skal in podobne bedarije, ena se pa napol naga sprehaja, vsak po svoje tvega.


"probala svašta" - to si pa napisala tko, kot da sem ne vem kake hude droge sprobala [sm=jezicek.gif]

nekaj spet ne upoštevaš (zakaj le - aja, ti nočeš tega videt [sm=smiley36.gif] ) recimo tvoje skakanje z visokih skal - to je bilo odvisno samo od tvojih sposobnosti. ko pa ti greš na nevarno mesto, pa ni več samo od tebe odvisno kaj se ti bo zgodilo. in v tem je štos. da znaš to precenit s kančkom inteligence. ne da to zanikaš ali ignoriraš.

aja, pa nisem zamerila staršem (to je pa ena taka huda beseda - zamera; saj nič v sebi ne "kuham"), da sta mi pustila proste roke glede drog. sem samo mnenja (na podlagi mojih izkušenj z njo), da preveč permisije v vzgoji ni najboljša možna vzgoja. otroka ni treba porint v vodo (ali mu pustit da gre direkt sam not, če ne zna plavat), da se nauči plavat, ampak menim da je tečaj bolj primeren. upam da boš pravilno razumela mojo primerjavo.




liliana -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 12:28:22)

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

lilijana, se strinjam s tabo, samo ne zdi se mi pa prav prenašat odgovornost. Ker tistih prihotov, ki taki pridejo na svet in nimaš kaj, je res malo. Pri tistih itak nimaš drugega kot zdravljenje, pa še to ne pomaga vedno. Ampak večina posiljevalcev niso ti psihoti. So ljudje, ki bi lahko bili normalni, pa niso, ker jim ni treba, ker se to tolerira in ker niso imeli dobrih zgledov. IN to se mi zdi, da lahko spremenimo.


Pa saj se pri odgovornosti za svojo lastno varnost ne gre za prenašanje odgovornosti s povzročitelja kaznivega dejanja na žrtev......




ronja -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 12:35:49)

"probala svašta" - to si pa napisala tko, kot da sem ne vem kake hude droge sprobala
To je bil dobesedni citat tebe[sm=jezicek.gif], hehe. Prav zato, ker ne vem točno, kaj si ti vase spravila;), pa tudi zamera ni bila mišljena kot neka strašna reč, samo da bi pač ti delala drugače. Se sicer strinjam s tabo in plavalnim tečajem. Samo mislim, da vsi na kakem področju tvegamo, ker če nič ne tvegaš nikjer, potem pa je dolgčas oz. nič (izkušenj) ne dobiš;).
Ne zagovarjam jaz permisivne vzgoje ali tistega "vsak otrok pač rabi srečo, da preživi", kar ma moja mami navado rečt[sm=smiley36.gif], sem ful bolj previdna glede svojih otrok, samo vem, da je meni pa ravno ta privzgojeni ali prirojeni optimizem dostikrat zelo pomagal, dejansko tudi v kakih kritičnih situacijah. ljduje so včasih tako paf, da nič slabega ne pričakuješ, da ti potem res nič ne naredijo. Sploh ne mislim, da je to dovolj dobra obramba, da bi tako vzgajala svoje otroke, ampak vseeno pa je fajn - če imaš zraven še malo sreče, da ne nabašeš na tiste največje debile, o katerih je lilijana govorila.

Pa saj se pri odgovornosti za svojo lastno varnost ne gre za prenašanje odgovornosti s povzročitelja kaznivega dejanja na žrtev...

Kot bi rekla ankica, to je spolzek led...




mateyka -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 12:53:25)


IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Pa saj se pri odgovornosti za svojo lastno varnost ne gre za prenašanje odgovornosti s povzročitelja kaznivega dejanja na žrtev...

Kot bi rekla ankica, to je spolzek led...


men se pa zdi spolzko ignorirat ta del kot da ga ni..




Tippi -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 13:12:03)

men se pa zdi spolzko ignorirat ta del kot da ga ni..


men tud!

Matejka dej povej kaj si vse počela...razneslo me bo od firbca!! [sm=smiley36.gif]




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.11.2012 13:21:13)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




liliana -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 13:54:19)

Recimo uporaba varnostnega pasu in otroškega zaščitnega sedeža......ju uporabljamo zgolj zato, da ne plačamo kazni policaju?....Ali pa nemara tudi zato, da skrbimo za lastno in otrokovo varnost....? Obnašamo se pač odgovorno sami do sebe in do svojega otroka (pomislite, kako se zgražate nad tistimi mamicami, ki nimajo pripetih otrok v avtu)...... 

Ker na cesti je mnogo voznikov, ki ne vedo voziti, vozijo hitro, vodijo pijani, nezbrani, in čeprav sami seveda nismo eden izmed njih[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] , uporabljamo varnostne pasove in otroške zaščitne sedeže.....ker, kaj pa če ravno mi nabašemo na enega takega......




ronja -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 14:02:01)

Ali pa nemara tudi zato, da skrbimo za lastno in otrokovo varnost....?

Samo zato, ne zaradi policajev. To lahko dokažem s tem, da tudi očala vedno nosim, ko vozim, čeprav mi jih ne bi bilo treba. Ampak če bom zato nekaj desetinko sekunde prej videla, je to desetinka prej reakcija in lahko ravno dovolj, da se izognem nesreči.

Jasno, da bomo otroke učili, da se izogibajo nevarnim situacijam, ampak... eh, bom počakala na ankičin roma, ona bo to lepše napisala:). Vseeno se pa stanislavin stavek lahko zelo hitro prebere kot: "kaj je pa hodila sama ponoči okoli...", vse skup me spominja na klasične romane in film Malena... tisto zavist in tisti: "Zakaj se pa to meni nikoli ne zgodi? Ker znam poskrbet itd..." Pa čeprav bi se lahko zgodilo tudi nam. Verjetnost ni ista, sploh ne, ker nismo več brhke najstnice, pa ker smo skoraj ves čas obkrožene z izbranim moškim in otroki;)... vseeno pa je to tako kot tisto: Če je zanosila ob kontracepciji, potem je ziher podtaknila. Ker nam se pa ne more zgodit, ne, to se dogaja samo tistim, ki so tako neumni in nevzgojeni, da se jim to lahko dogaja. proti temu se bunim.




mateyka -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 14:26:53)


IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
Ker je spolzek teren in se prenaša odgovornost na žrtev..


sem že rekla, da tega ne mešam (storilčeve odgovornosti in osebne odgovornosti), tudi tebi ni treba.




liliana -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 14:34:10)

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Jasno, da bomo otroke učili, da se izogibajo nevarnim situacijam, ampak... eh, bom počakala na ankičin roma, ona bo to lepše napisala:). Vseeno se pa stanislavin stavek lahko zelo hitro prebere kot: "kaj je pa hodila sama ponoči okoli...", vse skup me spominja na klasične romane in film Malena... tisto zavist in tisti: "Zakaj se pa to meni nikoli ne zgodi? Ker znam poskrbet itd..." Pa čeprav bi se lahko zgodilo tudi nam. Verjetnost ni ista, sploh ne, ker nismo več brhke najstnice, pa ker smo skoraj ves čas obkrožene z izbranim moškim in otroki;)... vseeno pa je to tako kot tisto: Če je zanosila ob kontracepciji, potem je ziher podtaknila. Ker nam se pa ne more zgodit, ne, to se dogaja samo tistim, ki so tako neumni in nevzgojeni, da se jim to lahko dogaja. proti temu se bunim.


Jaz ga nisem tako videla......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Ne gre se zato, da se nam ne more zgoditi....lahko se zgodi.....l

Samo, če se v avtu privežeš in se pijan voznik zaleti vate, bo pijan voznik vseeno kaznovan......tebi se pa mogoče ne bo nič zgodilo ali pa je poškodba bistveno manjša......
Če se pa ne privežeš, pa se pijan voznik zaleti vate, bo pijan voznik vseeno kaznovan, ti pa boš tudi dobila kazen (ker je pač uporaba varnostnega pasu zakonsko obvezna).....in boš poškodovana precej bolj, kot bi bila, če bi uporabljala varnostni pas....

Enako je pri izzivalnem oblačenju.....če se pač ženska ali dekle obleče kot da gre na štango, flirta vse povprek, izziva....daje pač moškim določene signale.....ne me narobe razumet, da v takem primeru odobravam posilstvu.....je pa verjetnost tega večja....
In posiljevalec bo tudi verjetno kaznovan, če se mu bo dokazalo, da je posilil žensko.....

Zato v nobenem primeru ne gre za prelaganje odgovornosti iz storilca kaznivega dejanja na žrtev, ampak za sprejemanje odgovornosti in odgovorno obnašanje....

In ne, vse se lahko zgodi tudi nam....in vsega ne moremo preprečiti....vendar si lahko ustvarimo priorete, kaj je za nas pomembno....in izgleda, da je varnost otroka v avtu na precej višji listi prioritet, kot varnost najstnice/najstnika v lokalih ponoči.....




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.11.2012 16:57:32)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Stanislava_ -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 18:52:21)

Obama je zmagal, mini krila so moderna, lahko jih še skrajšate [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] primerno recesiji.




liliana -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 18:54:18)

Posilstvo preprosto ni sprejemljivo,


Jaz recimo nikjer na tej temi nisem zasledila, da bi kdo od vključujočih posilstvo imel za sprejemljivo dejanje.....

Tudi navaden rop ni sprejemljivo dejanje.....pa vseeno pazimo na svoje denarnice, dragocenosti, zaklepamo hiše in avte, celo zavarujemo se za primere, če bi nas kdo okradel.......




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.11.2012 19:24:29)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




liliana -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 19:40:23)


IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*



Nisem mislila v takem smislu kot si ti razumela. Bom skušala drugače pojasnit: neglede na to, ali je žrtev skakala naga okoli posiljevalca ali pa zadekana v tri debele puloverje, ima njegovo dejanje enako težo. Samo okolica zna v prvem primeru reči saj je sama iskala in on bogi revež, v drugem pa boga deklica in on največja baraba. Odnos do žrtve je že v štartu drugačen.

BTW: mini kril pa res nikoli nisem nosila [sm=smiley36.gif]


Ja, tudi dejanje pijanega voznika, ki se zaleti v drug avto in ubije otroka, ki ni bil v otroškem sedežu ima enako težo kot če bi bil otrok v otroškem sedežu.......






Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.11.2012 20:02:01)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Stanislava_ -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 20:37:04)

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Ti bi spremenila punce, jaz bi pa spremenila to, da bi jih sploh moralo to skrbet. Da


To jih ne bi skrbelo, če bi bila vzgoja drugačna - potem bi jih doma vzgojili, da se z minicami ne vzbuja prevelike pozornosti. Tega pa jih ne morejo vzgojiti, ker nimajo pravih vzornnikov, običajno niti ne močnega očeta, niti ne vredne matere.

Ni naključje, da so Obamo volili Hispani in matere samohranilke - in s tem samo podaljšale svojo izkušnjo v naslednji rod.




Stran: <<   < Prejšnja stran  2 3 4 [5] 6   Naslednja stran >   >>