RE: Romney ali Obama?

RE: Romney ali Obama? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

liliana -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 21:10:48)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* Liliana, ti povezuješ točko B s točko A. Govoriš o dveh polih hkrati. jaz pa sem v zgornjem romanu napisala en daljši odstavek o točki A in en krajši odstavke o točki B (kjer se strinjam s tistim o osebni odgovornosti). Se lahko samo na točko A vrneva? Hočem povedat, da okolica drugače dojema isto dejanje glede na to, kdo je vpleten. Pa dajmo z drugimi stereotipi, mogoče bo potem bolj razumljivo. Posiljena punca je zadekana do vratu. Po narodnosti je Ukrajinka/Irka/čistokrvna Slovenka. Kako bo okolica dojemala dejanje, bo izhajalo iz stereotipov, prepričanj, ki jih imamo, četudi niso realna. Saj ukrajinke so pa ja vse radodajalke, slovenke pa pridne punčke Ali pa gremo po poklicih: posiljena je prostitutka (ki je bila lih ta dan zadekana do vratu)/učiteljica/nuna. A, glej ga zlomka, prva si je pa sama kriva, saj itak to dela. To sploh ni posilstvo.... tak je odziv okolice. Druga: kako si sploh upa, treba je vse zaščitit. Pri nuni je pa verjetno že svetoskrunsko. Ali pa kdo je posiljevalec: duhovnik/**** tip/znan in priljubljen igralec s plavimi učki in raskavim glasom. Lahko se vrneva na točko A.....v bistvu eni govorimo cel čas o točki B, drugi nam pa vsiljujete vedno znova točko A.....[sm=smiley1.gif] Pa glede na to, da si začela z drugimi stereotipi, bom tudi jaz in bo mogoče tudi bolj razumljivo.....[sm=smiley1.gif] Z materjo mrtvega otroka, ki ga je ubil pijan voznik, in je bil pripasan v otroškem sedežu, bo večina ljudi sočustovala..... Mater mrtvega otroka, ki ga je ubil pijan voznik, in ki ni bil pripasan v otroškem sedežu, pa bo večina ljudi živo raztrgala....v stilu kako neodgovorna je bila, da ni pripisala otroka, zdaj pa ima... Pri nekaterih stvareh nam je odgovornost za preprečitev določenih dejanj samoumevna, pri drugih pa pač ne..... In stereotipi so vedno in povsod.....izkoreniniti jih ne moreš.... nekomu se zdi pač privezovanje otroka v avtu nujno in odgovorno dejanje, joški in rit, ter namazan obraz na 13 letnici pa lepo in "in"...nekomu drugemu pa se zdi, da 13 letnici ne pašejo 10 cm štikle, namazan obraz in oprava kot pri turbo folk pjevačici in se mogoče zdi nekomu to celo nevarno, glede na čas in prostor z odprtimi mejami....ker pač 13 letnica in 16 letnica je vseeno še otrok in ni izoblikovana osebnost, ki bi že sama vedela kaj je dobro in kaj ne, zato se pač nekaterim staršem zdi odgovorno, da ji določeno obnašanje in oblačenje preprečijo.....nekaterim pa pač ne... Kar se pa tiče dejanja posilstva žensk različnih narodnosti in poklicev......posilstvo je posilstvo, pa če je posiljena ukrajinska nuna ali slovenska prostitutka.....ostane pa vseeno dejstvo, da prostitutka ali striptizeta bolj izziva usodo kot nuna....prav tako kot mati, ki ne priveže svojega otroka v otroški sedež v avto ali pa ženska, ki v nezaklenjenem avtu pusti na prvem sedežu svojo torbico z denarnico in vsemi bančnimi karticami.....v bistvu ni take razlike...kriminalno dejanje pa je v vseh primerih kriminalno dejanje....stereotipi pa so tudi v vseh primerih enakih.....samo v zadnjih dveh primerih se nam ne zdi tako bogokletno reči, kaj si pa tako neumna, da si izzivala usodo tako, da otroka nisi pripasala ali pa da si v avtu pustila denarnico....izredno bogokletno je pa že reči, kaj si pa tako neumna, da si se izzivalno oblekla, zdaj se pa zgražaš, ker te vsako pijano tele grabi za rit.....

maniac -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 21:22:52)
Podpišem se pod ronjine in ankičine poste, obenem se pa čudim, kako ste lahko odrasle in kao razgledane ženske tako tumpaste (ne najdem bolj primerne besede, žal), da vam ni jasno, da se proti posilstvu ne moreš zaščitit. Izzivalna oblačila niso razlog za posilstva, gre za premoč, ne za nepotešene moške, ki se jim dvigne ob globokem dekolteju ali miniču. Žrtve storilce večinoma poznajo, velikokrat gre celo za partnerje ali moške, ki jih ženske smatrajo za prijatelje, posilstva so največkrat načrtovana vnaprej, naključna posilstva v temnih ulicah so redka. Zato ni važno, kakšne cunje najstnice navlečejo nase niti ne razumem, zakaj vas tako zelo moti, če se dekleta oblačijo izzivalno. zaradi skrbi, da jih bo kdo posilil verjetno že ne.

Stanislava_ -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 21:34:01)
IZVIRNO SPOROČILO: maniac Izzivalna oblačila niso razlog za posilstva, gre za premoč, ne za nepotešene moške, ki se jim dvigne ob globokem dekolteju ali miniču. Žrtve storilce večinoma poznajo, velikokrat gre celo za partnerje ali moške, ki jih ženske smatrajo za prijatelje, Izzivalna oblačila privlačijo takšne moške, ki potem to počnejo. Got the point? Spoštljivi in vsebinsko dobri do odlični moški se na take ne lepijo..običajno si najdejo fizično 'povprečno' žensko, na prvi pogled nevpadljivo, a vredno spoštovanja in ženstveno lepo. Zato ni važno, kakšne cunje najstnice navlečejo nase niti ne razumem, zakaj vas tako zelo moti, če se dekleta oblačijo izzivalno. zaradi skrbi, da jih bo kdo posilil verjetno že ne. Moti me, zelo me moti, ker v tej družbi živim, ker se njej gibljem, na njenih javnih prostorih in to gledam. In ja, moti me.

liliana -> RE: Romney ali Obama? (7.11.2012 21:50:09)
IZVIRNO SPOROČILO: maniac Podpišem se pod ronjine in ankičine poste, obenem se pa čudim, kako ste lahko odrasle in kao razgledane ženske tako tumpaste (ne najdem bolj primerne besede, žal), da vam ni jasno, da se proti posilstvu ne moreš zaščitit. Izzivalna oblačila niso razlog za posilstva, gre za premoč, ne za nepotešene moške, ki se jim dvigne ob globokem dekolteju ali miniču. Žrtve storilce večinoma poznajo, velikokrat gre celo za partnerje ali moške, ki jih ženske smatrajo za prijatelje, posilstva so največkrat načrtovana vnaprej, naključna posilstva v temnih ulicah so redka. Zato ni važno, kakšne cunje najstnice navlečejo nase niti ne razumem, zakaj vas tako zelo moti, če se dekleta oblačijo izzivalno. zaradi skrbi, da jih bo kdo posilil verjetno že ne. Ja, pri posilstvu gre za premoč, izzivalno oblačilo in izzivalno obnašanje s strani ženske, pa nekaj več pijače pri moškem, pa je lahko dodaten stimulans, da do posilstva pride.....ker se vseeno posilstva ne dogajajo samo v ožjem družinskem krogu, ampak tudi na samotnih poteh, v zakotnih ulicah, na wcjih, v študentskih domovih, ker pa sta običajno udeležena le dva, so težko dokazljiva, v pravu pa veljajo le dokazi, tisto kar se da dokazati, torej ni prič, posiljena ženska običajno ne gre takoj k zdravniku in na policijo, po nekaj dneh pa na njenem telesu dokazov več ni, storilec pa tudi zanika, da jo je posilil..... eno so v študentu, ko sem jaz študirala, drugi študentje posilili, taki bogati mulci, ki so imeli vsega polno rit, kar nekaj jih je bilo, ki se jih je zvrstilo na njej.....res je bila izzivalna vendar to ni izničilo dejanja (so bili celo obsojeni, pogojno sicer, vendar vseeno), ker je pač bilo dovolj prič, ki so videle to dejanje in fantje so se še hvalili, da jih je izzivala (saj jih je res, samo 20 letnic, ki želijo ujeti bogatega mulca je pač precej in počno marsikaj, posledic pa se ne zavedajo), potem so ji pa nekaj vsipali v pijačo, da je bila pol zavestna, pol ne in se je dejanja v megli spominjala, da se ni mogla premakniti... Tako da preden imenuješ nekatere razgledane ženske tumpaste, si še enkrat pazljivo preberi o čem smo v bistvu pisale......in ne tako na horuk skočiti na nas....[sm=jezicek.gif]

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (8.11.2012 9:09:09)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

uškinamama -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 9:44:08)
Res ne razumete liliane,stančke.. al se samo delate? Ker to me malo spominja na tisto kerensino temo o gini in njenem propadlem zakonu .

ronja -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 10:08:59)
Ankica, se strinjam, itak:). Uškinamama, lej, tole ti nazorno pokaže, da ni fora v tem, da bi stanči tako zelo skrbelo za tele punce, njo pač motijo in se ji zdi ta način kontrole idealen, da ji ne bi več na javnih krajih skakale pomanjkljivo oblečene punce: Moti me, zelo me moti, ker v tej družbi živim, ker se njej gibljem, na njenih javnih prostorih in to gledam. In ja, moti me. Sama svojih punc pri teh letih ne bom pustila se tako oblačit (to sva se z lubijem že zelo zgodaj pogovarjala, kdaj se komu zdi kaj sprejemljivo in sva precej konservativna), vendar pa mislim, da nihče ne bi smel napisat v smislu "potem se pa čudijo, če se jim kaj zgodi" in valit krivdo za posilstvo (oz. lastno varnost, da jih ne posilijo - to je ipak povezano, ne?;) nanje! To so otroci. In če odrasli moški vidi 13 letnico, ki se opija, ji mora vzet flašo iz roke, ne pa da jo izkoristi! Pika! Tu ni kaj za debatirat! Nima veze, kako je bila oblečena in kaj počne! Poglejte si film Prepovedan sadež, je res dober. Tako pa se za tem "me skrbi za te punce" skriva nekaj čisto drugega in vse skup mi je grdo. Prav bi bilo vzgojit otroke tako, da je drugo telo nedotakljivo, če tega oseba sama ne želi. In ne, zame ni isto, ali ti nekdo ukrade avto, to ne boli enako, navsezadnje, če maš az ferarija, ti ne gre tako strašno hudo in se mi prav blazno ne smiliš, če ti gume dol odšraufajo v getu. Razumem primerjavo, vendar je precej zgrešena.

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (8.11.2012 10:22:27)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

uškinamama -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 10:29:40)
Aha, očitno res ne razumete [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Saj bo.

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (8.11.2012 10:39:19)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

mateyka -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 10:47:11)
IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama Res ne razumete liliane,stančke.. al se samo delate? Ker to me malo spominja na tisto kerensino temo o gini in njenem propadlem zakonu . jaz razumem vse to skupaj, da se moramo na podlagi določenih osebkov s predsodki zdaj delat, da točke B ni, jo ignorirat ali pa zamolčat; "for the greater good".

Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (8.11.2012 10:49:54)
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

mateyka -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 10:59:52)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Uškinamama, lej, tole ti nazorno pokaže, da ni fora v tem, da bi stanči tako zelo skrbelo za tele punce, njo pač motijo in se ji zdi ta način kontrole idealen, da ji ne bi več na javnih krajih skakale pomanjkljivo oblečene punce: Moti me, zelo me moti, ker v tej družbi živim, ker se njej gibljem, na njenih javnih prostorih in to gledam. In ja, moti me. lahko pa da je oboje? da vidi nevarnost IN da ji tudi ni všeč, da ji najstnice tišijo dekolteje pod nos? to se ti ne zdi možno? ker pri meni je tako. vidim oboje in moti me da ženska kaže skoraj vse joške razen bradavic ali pa mednožje, da vidim barvo gat. ne paše mi. nikol mi ni. če bi mi pasal nage ljudi gledat, bi šla taj kjer so za to specializirani (če bi mi prav ženske pasasle, bi bila verjetno lezbika). tudi to kar ankica omenja v smislu samospoštovanja, zavedanja osebne vrednosti, tudi s tem se strinjam in to vidim notri. in ravno zato ne vidim NOBENE koristi. meni ni jasno kako se ženske lahko oblečejo kot spolni objekt in potem zahtevajo spoštovanje kot subjekt. to me spominja na une ghetto bejbe, ki se podobno oblačijo in potem lovijo une raperje po diskačih in se rinejo v njihove videe, nastavljajo sebe kot robo (objekt), pol so pa besne ko jih en točno tako uporabi kot se prikazujejo, kot objekt. sorry, jaz tle osebne odgovornosti (do sebe), pri teh ženskah, ne morem kar spregledat.

mateyka -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 11:01:23)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica* IZVIRNO SPOROČILO: mateyka IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama Res ne razumete liliane,stančke.. al se samo delate? Ker to me malo spominja na tisto kerensino temo o gini in njenem propadlem zakonu . jaz razumem vse to skupaj, da se moramo na podlagi določenih osebkov s predsodki zdaj delat, da točke B ni, jo ignorirat ali pa zamolčat; "for the greater good". Ne, mateyka, sploh ne. ok pol.

uškinamama -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 11:15:42)
In če odrasli moški vidi 13 letnico, ki se opija, ji mora vzet flašo iz roke, ne pa da jo izkoristi! Pika! Tu ni kaj za debatirat! Nima veze, kako je bila oblečena in kaj počne! A za mladoletne posiljevalce pa še nisi slišala? Scenarij , da se dva trinajstletnika opijata, on s podivjanimi hormoni, s flaško alkohola v riti , ona oblečena v moški robec, s prav tako flaško alkohola v riti.... Pa obsojam posilstvo, da ne bi kakšna kaj drugega razumela [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]. Samo tista točka b me je.be . Je pa že mateyka , že nekje na začetku napisla vse. Tako, da passo e chiudo.

ronja -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 11:23:14)
Če poizkusim še 1x: imaš psihote in ti bojo napadali ne glede na vse, tem mogoče lahko pomaga kak dober psihiater. Vendar pa mislim, da niso vsi posiljevalci v tej kategoriji. So še razvajeni muloti, ki mislijo, da si lahko vse privoščijo, kar je dala primer liljana. In so nasilni možje in kreteni v baru in en kup ljudi, ki imajo minimalne moralne zadržke in jih mora zato pač družba držat nazaj - z ničto toleranco, ne glede na okoliščine. Psihotov tako ne bo niti to nazaj držalo, ker njihovi možgani delajo čisto drugače. Ampak za vse, ki "koristijo priliko", pa se izkažejo taki ukrepi (nesprejemanje nekega dejanja) za učinkovite. Ne sme bit sprejemljivo, da "valjda se pa potem nekdo nate spravi". Ja, je večja verjetnost, vseeno pa je treba vzgojit fante tako,d a se to ne sme in tiste, pri katerih smo za vzgojo prepozni pač držat nazaj s strahom pred kaznijo - ne da dobijo pogojno in se jih opravičuje, češ, saj je sama iskala... Tataove v getu lažje opravičim, ker če nimaš kaj dat otrokom za jest, se mi v tem primeru kraja niti ne zdi tako etično sporna. od posilstva ni pa nič dobrega. liljana, treba je otroke naučit vsega: pripenjanja v avto in obnašanja v družbi razposajenih najstnikov, ja. Ampak če mama ne pripne otroka v avto, ne boš rekla, da si je otrok sam kriv, da je umrl. In če se bo pijanec zaletel vanju, bo njegovo dejanje isto, ne glede na to, kako bo otrok v 2. avtu zavarovan, ja. Mu bo pa vseeno verjetno hujše, če bo otrok umrl, če je sicer vsaj malo normalen. Pred 500 leti bi bile vse me na grmadi zaradi današnjega oblačenja, pa danes to ni več označeno za izzivalno. Vsaka generacija gre malo naprej, v islamskih državah pa je še vedno z zakonom določeno, kako se ženska lahko oblači in če se ne tako, kršiš zakon in seveda lahko pričakuješ probleme. Na ravu si pa čudna, če nisi v miniki (nimam glih ful izkušenj, bila sem 2x na zabavi z obupno glasbo, pa sem bila edina v kavbojkah in majci) in seveda se punce potem tako oblačijo. IN tam ne izstopajo. Sama bi svoje verjetno prišla iskat, ker se pač bojim zanje, vseeno pa mislim, da imajo tudi tiste, ki jih nihče ne hodi iskat, pravico prit v miru domov. Se strinjam, da se oblačijo hecno (vsaj meni), vendar to ni razlog, da lahko nekomu padejo zavore. Ne je ne, pa ne glede na to, kdo in v kakšnih okoliščinah ga izreče (razen če sta zmenjena za drugo besedo). Pa navsezadnje imaš kup plemen, ki se oblači precej bolj pomanjkljivo kot najhujše raverke, pa jih tam vseeno nihče ne posili. Ker to ni družbeno sprejemljivo, tisto oblačenje pa je. Zato se mi zdi boljše, da bi družba sprejela svakojako oblačenje in nesprejela svakojakega obnašanja.

Tippi -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 11:28:53)
OMB [sm=smiley36.gif] Da to preberem, potrebujem dopust [sm=smiley36.gif]

ronja -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 11:29:46)
A za mladoletne posiljevalce pa še nisi slišala? Sem slišala in ti spadajo v kategorijo, da moramo otroke tako vzgojit;). Mislim, da bova obe uspeli vzgojit svoja fanta tako, da tudi če bosta pijana, ne bosta kar posiljevala okoli, torej se to da. To se mi zdi prava pot: vzgojit otroke nenasilno, ne pa z represijo. Ne štekam pa čisto, zakaj vas moti, kako se drugi oblačijo: štekam, da ti je eno smešno, drugo lepo, tretje neurejeno... Ampak zakaj vas to moti? Mislim - saj se da pogledat drugam, to ni smrad, ki ga ne moreš izključit... Sama se nisem nikoli tako oblačila, ker mi pač ni pasalo, ampak razumem, da se nekatere punce tudi na ta način upirajo, iščejo pozornost, karkoli pač ali jim je pač všeč. In se mi zdi, da bi družba morala sprejemat določene odklone, ne pa da po svoje razume nasilnike, češ: jasno, da so ga pretepli, kaj ma pa rdečo irokezo ali pa jasno, da so jo posilili, kaj pa se v minike oblači. IN mislim, da je treba otroke vzgojit da ne glede na to, kako nekdo izgleda (sem štejemo tudi obleko), je še vedno subjekt, ne pa objekt. Zame punca v miniki ni objekt.

mateyka -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 12:19:52)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja IN mislim, da je treba otroke vzgojit da ne glede na to, kako nekdo izgleda (sem štejemo tudi obleko), je še vedno subjekt, ne pa objekt. Zame punca v miniki ni objekt. lej, sej se vse strinjamo glede vzgoje. samo ene trdimo, da svet ni tak da bi bili vsi lepo vzgojeni in za ene moške osebke (na žalost jih ni tako malo), ženska hitro postane objekt. ne bom tukaj razglabljala zakaj in kako, samo to je dejstvo. poglej kako se obnašajo v videih do žensk. pa v reklamah (joške ali rit v vsako reklamo, ki vsaj malo zadeva moške). pa porn - vse ženske objekti. mislim da ti zdrava pamet lahko govori da se ni pametno oblačit kot te razčlovečene ženske v reklamah, videih, pornih.. itd. previdevam da ženske ki se tako oblačijo, da jim to daje neko navidezno moč nad moškimi, da se počutijo lepe (ker moški regairajo na ženske-objekte v reklamah/videih), predvidevam.. samo to je tud neke vrste manipulacija imho, ni nekaj pozitivnega.. no, never mind; evo, mal za zabavo in hec [sm=smiley4.gif] , da ne bomo tok resne in da si mal pogledamo lepe "objekte" [sm=smiley36.gif] : http://www.youtube.com/watch?v=kY84MRnxVzo

LuLu -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 12:27:15)
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka http://www.youtube.com/watch?v=kY84MRnxVzo Iiiijuuu, fuj, fej...pff... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

mateyka -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 14:34:26)
tole je pa za polulat imo http://www.youtube.com/watch?v=bcqJDDhoUlc smack her with a dick! [sm=jezicek.gif]

LuLu -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 14:42:11)
Če si že pri C.R... Tu je ena njegova, pa še teme se dotika [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] http://www.youtube.com/watch?v=R09qvNOcU4c

Paštetka -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 15:58:03)
[sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif] tumpaste[sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif] Že dolgo nisem slišala te besede. Za ostalo bom napisala: no coment. V to debato se pa ne spuščam. Ne, ne..[sm=smiley36.gif]

LuLu -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 16:35:14)
Še ena o Obami in Romneyu... saj je o njih tema, a ne? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] http://9gag.com/gag/5787408

Stanislava_ -> RE: Romney ali Obama? (8.11.2012 17:58:12)
IZVIRNO SPOROČILO: ronja Uškinamama, lej, tole ti nazorno pokaže, da ni fora v tem, da bi stanči tako zelo skrbelo za tele punce, njo pač motijo in se ji zdi ta način kontrole idealen, da ji ne bi več na javnih krajih skakale pomanjkljivo oblečene punce: Moti me, zelo me moti, ker v tej družbi živim, ker se njej gibljem, na njenih javnih prostorih in to gledam. In ja, moti me. Sama svojih punc pri teh letih ne bom pustila se tako oblačit ( Tako pa se za tem "me skrbi za te punce" skriva nekaj čisto drugega in vse skup mi je grdo. Tebe sicer ne moti - zakaj pa potem svojih otrok ne oblačiš tako? Mogoče si pa ti ena velika egoistka (za svoje otroke itak idealna), ostali pa [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. Naj se šetajo kakor jim je ljubo? Ali kako si mislila? Ali samo nimaš niti toliko poguma, da bi takim otrokom (!), čeprav nastnikom, upala povedati, to ni dobro? Obnašajte se drugače. ker je velika verjetnost, da boste zašle? Ali se samo ne pustiš motiti v tem svojem idealno nacrtnem svetu?

Stran: << < Prejšnja stran 2 3 4 5 [6]