Mene pa neki zanima.
Moja kolegica je bila do junija na porodniški, potem je bila pa na bolniški ( najprej zase, potem je mel en otrok norice, pa potem drug, pa potem je prvi zbolel... v glavnem skoz je bil eden bolan).Drug teden naj bi pa mela dopust, ki ga ima rezerviranega od aprila. In včeraj ji šefica reče, da ji vzame dopust, ker pač letos še ni nič delala in da gre ena druga na dopust. Ona ima pa že vse plačan pa tamaledva se že full veselita morja...
Kako bi ve reagirale v taki situaciji  Jezna je kot

Šla na dopust

Vprašala bi šefico,kaki spominek ji prinesem z morja


_____________________________

http://www.ringaraja.net/clanek/podprite-mamico-janjo-pri-posvojitvi-dvojcic_3182.html

http://www.facebook.com/home.php?sk=lf#!/pages/Zbiranje-podpisov-Za-otrocka-gre/135343546502939?ref=mf

Ne vem..kaj je pa prej rekla, recimo junija in julija? Ne en dan pred dopustom...
Jaz običajno glede dopusta preverim, tako informativno - saj še velja, a ne? In dam ga podpisat že dovolj prej, sploh takega, kjer bi plačala naprej.

Naj gre al kaj, in kakšne bojo posledice?

Ona je aprila povedala kdaj bi ga imela, zdej pa ne vem al je šefica kej podpisala al ne, jo bom vprašala.
Včeri je šla pa do nje in ji je rekla, da more pridt v ponedeljek v službo in da ji ne da dopusta

Ne vem, ampak če dopusta ni imela tudi pisno odobrenega, ji lahko odsotnost štejejo kot neupravičeno. Tkole, na pamet..

Za resne posledice je treba pa zakonodajo pogledat.

To pomeni, da če ga nima podpisanega nima kej, more delat?
če ga pa ma podpisanega ji pa nima kej?

Tako ja.

Eh no, kam gre ta svet

ja, to je res tako. če nima podpisanega, se nima kaj praskat. ustno nič ne velja. kako boš pa dokazal, da sta se ustno dogovorili, da bo imela takrat in takrat dopust?

aja, še to, poznam enega, ki je na tak način izgubil službo, tožil firmo, na prvi stopnji izgubil, na drugi dobil, šel nazaj na delo, prejel vsa denarna nadomestila za nazaj. Potem pa se je firma pritožila na vrhovno in je moral vrniti ves denar nazaj, pa ga ni bilo malo. Pa itak, da je brez službe ostal. Ni se za hecat.

o fak, ja res se ni

Načeloma v pravu veljajo tudi ustni dogovori.

Ampak tale njen dogovor je na trhlih tleh - med porodniško, potem pa same bolniške, in še nekaj mesecev nazaj. Plus med bolniško se je lahko dogovor med sodelavci, glede na spremenjene okoliščine spremenil. Drugače bi bilo, če te bolniške ne bi bilo vmes in bi bila to kaprica samo nadrejenih. To je tako - z mojega laičnega vidika. ZoDR ne določa pisnega potrjevanja, tako da je ali določeno to v kolektivni pogodbi ali v sami pogodbi o zaposlitvi.

kako ga boš pa dokazal? In sploh če je bilo to tako: šefica, jaz bi imela pa od tega do tega dopust.....in ona, ja, načeloma velja....kaj boš potem?

Zelo težko.

Recimo da je to stalna praksa v podjetju, da podpišeš dopust zadnji dan pred odhodom (ali celo kasneje, zadnji dan pustiš samo pildek na mizi )...Recimo to. In letos greš enako na dopust, po razporedu, ki od aprila visi na omari in ga imate vsi pred nosom, dopusta pa nimaš podpisanega.

a pa to podpisovanje dopusta je obvezno, tko po zakonu ali kaj?  še nikoli nisem podpisala nobenega lista za dopust  mi se pred poletjem zmenimo vsi skupaj, šef ima to nekje pobarvano in to je to. vsi pa vemo, da če nismo ravno na morju, in da če je nujno, pač pridemo tudi med dopustom. do zdaj smo se še vedno znali zmenit (že trkam na les).

Pravno je tako, da ti mora šef odobrit vsak dopust, ki je daljši kot 2 delivna dneva, takšnega za dan ali dva ti ne sme in ne more oporekat, razen če je v medsebojnem strinjanju. Drugače je pa edina zakonska postavka, da ti mora najmanj 1x letno odobrit 14 dni skupaj (torej 10 dni dopusta), ni pa določeno kdaj in kako je to potrebno in nikakor ni to potrebno v poletnem času, tako da utvar si ni treba delat. V kolikor ona nima podpisane odobritve tega dopusta, si je kriva sama in ja, dejansko ji šefica nikakor ni dolžna tega dopusta odobrit, sploh glede na predhodno zgodbo, porodniška-bolniške. V manjših firmah je pač problem, ker večinoma vse temelji na ustnih dogovorih in dokler funkciconira, potem ni nobenih pripomb, ko pa enkrat zašteka so pa vsi v zraku. Ne vem, pri moji mami, velika firma imajo pa že od nekdaj sistem podpisovanja, pač tako je in tudi ona, ki je relativno visoko ni nobena izjema. Čeprav pri njih gre v ekstrem, ker morajo met podpisano tudi če pol ure prej grejo, kar je pa že absurdno včasih.

Skratka posledice, če ona gre: odvisno seveda od šefice, ampak brez težav tudi krivdna odpoved delovnega razmerja, s pričetkom takoj, brez odpravnine, itd. Pa se lahko tale kolegica na glavo postavi s sodišči. Zato se naj raje poskuša lepo pogovorit kako in kaj.

Ne vem kako bi reagirala. V bistvu se niti ne bi znašla v taki situaciji, kajti meni sama logika pove, da na ustnih dogovorih se živeti ne da. V pravu je res tako, da tudi ustni dogovori nekaj veljajo, vendar ko pride na dan dilema je moja beseda proti njeni. In si lepo v guzici, ker dokazat ne moreš nič. Takrat bi se morala dogovorit in dopust napovedat in prejet pisno odobritev. Ji tega sicer ne privoščim, razumem pa tudi delodajalko - bolniška zanjo, bolniška za enega, pa drugega, pa spet prvega?! Kdo je ta čas opravljal njeno delo? In potem bi se morala vrnit, pa je bila še cel mesec (ali celo dva? napisala si da je imela porodniško "do" junija) odsotna in potem bi šla še na dopust, ki ga je dorekla ustno. Vau, kar precej zahtevna je, obenem pa še pomisli ne, da v tem času, ko bi se ona morala vrnit s porodniške, da jo je ena druga nadomeščala in se verjetno odpovedala planiranemu dopustu ali ga prenesla na kasneje.
Ker če predpostavljaš, da bi se porodniška končala, bi tvoja kolegica nastopila s službo, kakšna sodelavka bi pa takrat koristila dopust, ki ga zaradi njene bolniške pač ni, če je bilo treba delat.

Kako bi reagirala, ne vem, vem pa da če kolegica gre na morje, jo lahko ob vrnitvi čaka odpoved zaradi neupravičene odsotnosti. V kolikor je delavec odsoten več kot 5 (nisem prepričana) dni, lahko dobi odpoved. Mogoče edino jo za čas reši če je vmes kakšno dojenje, ne vem, mislim, da doječa mama ne more dobiti odpovedi.

Gledano s strani delodajalca, je tole kar križ. Tvoja prijateljica je bila cca dva meseca spet na plačilni listi, vendar ni delala in je bilo treba ali plačati nekoga, ki ga je nadomeščal ali pa so morali ostali zaposleni vskočiti tudi zanjo. In ker so se bolniške vrstile, je bilo to precej stresno. Nekajkrat so pričakovali, da bo prišla, pa je ni bilo.

Seveda ni ona kriva, če je bila pač bolezen. Ampak oni tam, ki so morali delati in usklajevati, na zadeve pač malo drugače gledajo. Če so bili solidarni, ko je bila bolezen, je mogoče kdo zaradi tega prestavil dopust, delal kakšne neplačane nadure - ve se, kako je danes vse na knap. In se jim mogoče zamalo zdi, da bi zdaj, ko so bili oni solidarni, šla ona pa še na dopust, oni pa naj rintajo, kakro vedo in znajo ...

Odvisno od situacije, naj se pogovori s šefinjo in predvsem sodelavci, zakaj pravzaprav gre in kje je problem. Če je ta delavka, ki naj bi šla 'namesto nje' na dopust, prestavila svoj dopust in delala dodatne ure, ko je bila tvoja prijateljica na bolniški, potem tvoja prijateljica res nima pravice pričakovati, da bo spet prestavila dopust in delala dodatne ure, ker ima najbrž že vsega polno glavo.

Jaz bi pač na mestu tvoje prijateljice zdaj šla delat in se skušala dogovoriti za dopust kasneje. Že zaradi odnosov na delovnem mestu.

Vse se mi zdi odvisno od tega, kaj je njena bolniška pomenila za njene sodelavce, šefinjo, stroške v firmi. Pa četudi se gre mogoče samo za kaprico delodajalca - ko se bo vrnila na delo, bo delati v takem okolju težko. Tudi to je za premisliti.

_____________________________

When you stand before God, you cannot say "but I was told by others to do thus" or that "virtue was not convenient at the time."

Res zoprna stvar. Ko sem jaz bila maja in junija na bolniški zaradi zlomljene roke, sem šla julija potem normalno na dopust. Je bilo tako domenjeno in seveda bolniška tega ne sme (ne bi semla) nič spremenit. Saj bolan ne moreš na morje hodit, od tiste bolniške nimaš nič. Saj ne uživaš doma.
Res zoprno. Sam res nima kej. Če noče službe zgubit, more it delat.

Mate prov, samo tuki se gre bolj za nagajanje, je ta šefica do vseh taka, da rada nagaja. Je pa to državna služba. Je pa tko, da ta sodelovka, ki ima zdej dopust je že bila 14 dni na dopustu, za avgust ji je pa odobrila julija.
Ma jezna je še bolj zaradi tega, ker je prej ko ni imela otrok skoz delala, ji šla na roko...
Npr. je delala  osem dni skupaj in se za vikend ni štempljala, ker ne bi smela delat toliko zaporedoma in potem se je šla v ponedeljek štempljat da kao dela. Skoz ji je hodila na roko zdej ji pa tko vrača.
Jah nimamo kej , tkole je v današnjiš časih, vse moraš met na papirju...

Torej - po tem sestavku - zgodbe NE kupim. iz enega razloga - v državni firmi je vnaprej napovedana odsotnost iz katerega koli razloga (dopust, koriščenje nadur, izredni dopust, študijski dopust, ipd) obvezno pisno potrjena. v državni službi, v nasprotju s splošnim mišljenjem, da je to neke vrste texas, so vse te reči vedno pisno najavljene, pisno odobrene in s podpisom in dokumentom (vročenim delavcu, kadrovski in morebiti nadrejenemu). Torej, ne moreš rečt, da gre za nagajanje šefice, kajti šefica ima določene omejitve.
Poleg tega pa opažam, da ljudje zadnje čase izgubljajo objektivnost in se drugim predstavljajo čisto drugače kot v resnici. Lep primer je internet, facebook. v nekem slučaju sem ugotovila kaj piše moja sodelavka na FB in me je prav stisnilo, ker v resnici v službi je čisto nekaj drugega videt. Ampak ona ima pač to v glavi. Tako ima tvoja prijateljica v glavi, da je njena šefica slaba in da ji nagaja. Šefica bi isto lahko rekla zanjo, sploh ker je teh bolniških res nekam dosti, pa ti otroci imajo tudi kakega očeta najbrž, kajne? ki bi lahko vzel kak teden nege zanje, kajne? No, se je prijateljica najbrž navadila biti 12 mesecev lepo doma, pa je malo podaljšala in ji zdaj hodi v nos, ker mora v službo?

A sta sodelavki, vidve mislim?

V tem primeru pisne potrditve ne rabiš - ker velja načelo "običajne" prakse.

Ki pa poleg tega, da se za dopust lahko samo ustno dogovoriš, vključuje tudi tisti drugi del, ko prevzameš svoj del odgovornosti, in prideš delat, če je slučajno treba.

V primeru, o katerem se pogovarjamo, bi bila reakcija šefice popolnoma drugačna, če bi se gospa pri organizaciji posla tudi sama malo potrudila, glede na to, da je čas dopustov , in pokazala nekaj dobre volje in sodelovanja s tem, da gre na bolniško kdaj tudi mož, mogoče na koncu bolezni vskočijo babice in dedki, če so v bližini. V tem primeru bi rekla, da je šefica smotana in da pač uveljavlja svojo avtoriteto. Ampak glede na napisano, je njena reakcija čisto na mestu.