V bistvu torej čisto preprosto vprašanje... odobravate (se strinjate z) monogamijo - zakaj da in zakaj ne?

Meni se monogamija zdi točno to, kar je nekdo napisal nekje na Internetu - miselni produkt zmoralizirane družbe. Skratka - ne zdi se mi nekaj naravnega.

Zanimivo branje na to temo:

http://www.marxists.org/slovenian/marx-engels/1884/privatna_lastnina/pogl02d.htm



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

moški je primarno ustvarjen za delitev semena, ženski pa je dodeljena skrb za otroke in "ogenj". kasneje s prihodom krščanstva so ljudi dali v okvirčke, kalupe, da je moralno biti monogamen, torej mož in žena...
ne vem zakaj je v islamu dovoljena bigamija?!!
zakaj ni moralno bit gay??!!

vprašanja na katera ne bi vedela odgovora.. iščem nekoga, ki naj bi vedel kaj je moralno in kaj ni??!!!

_____________________________

polona 5.4.2007, 55 cm 3900 g
vili 19.10.2008, 57 cm, 3910 g

bila bi neustavljiva, če bi lahko začela....

iz preprostega, praktičnega razloga (kot obstaja čisto praktičen razlog za to, da ne jejo svinjine) - po vojnah (govorim še o tistih iz časov turških vpadov) se je zaradi vojn močno zmanjšalo število moških, ki bi se lahko poročili, ženske pa so... želele/mogle bit poročene oz. so to želele njihove družine (njihov ostanek vsaj). rešitev? bigamija, seveda. Medtem ko se je na zahodu par sto let kasneje (po 2. svetovni) to rešilo z samostojnostjo žensk, se je v Islamu pač z bigamijo. aja, pa svinjine ne jejo zaradi izbruha slinavke in parkljavke v 19. stoletju. poleg tega je najbolj pokvarljivo meso, večji del vernikov islama pa je v državah, kjer je (nadpovprečno) vroče in do hladilnikov je blo svinjino jest - nevarno. praktično, spet.

pa ko smo že pri bigamiji govorite ko da smo v 19. stoletju in da bo vsak, ki ima naenkrat več partnerjev vsaj na grmadi gorel. bom rekla da ni najbolj običajno, res je, ampak jest z ''moralo'' ne vidim nobenih problemov, če so vsi VPLETENI za. ostali pa... k*** jih gleda no.

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

"ne vidim posbenih problemov, če so vsi VPLETENI za. ostali pa... k*** jih gleda no."

podpis


_____________________________

******************************************************
....v glavnem.....komaj čakam poletje!!!!!!

*****************************************************

Na to temo predlagam knjigo Moralna žival. Moški podzavestno išče čim več primernih partneric, ki bi bile primerna investicija za njegov starševski vložek...njegov nezavedni cilj zaploditi čim več potomcev z dobrim genskim materialom. Se strinjam da je monogamija le konstrukt morale....sama morala in njena oblika  je odraz posamezne družbe, ki nam določa kaj je normalno in kaj ne. Monogamija po najglobji človekovi nravi ni normalna sploh če so samci obdani z več gensko primernimi samicami in obratno. Sicer zagovarjam monogamijo...vendar izključno iz svojega lastnega egoizma, ljubosumnosti, če hočete nadvlade in nenazadnje zaradi neširjenja spolnih bolezni. Koliko morale je v tem pa ne vem.

_____________________________

Hvala angelom, ker so z mano zaplesali, in hudiču hvala, ker mi ni porezal kril.

za srečo moraš iztegniti roko

Če ne moraliziram - sem za monogamijo. Zakaj? Ker se v tej zvezi najbolje počutim. Pa ne gre tu pri meni za kako vprašanje posesivnosti.

kristinaj, veliko pričakuješ. mislim, da je težko podati odgovor na to, kaj je moralno in kaj ne, glede na to, da ima vsak posameznik izdelan nek seznam moralnih vrednot, ki niso nujno enake, čeprav smo del enake družbe.

zakaj islam dovoljuje bigamijo? Glede na to, da si postavila to vprašanje, sklepam, da se tebi zdi bigamija sprejemljiva in meniš, da je islam zato napredna vera, ker to dovoljuje. Tudi prav. Ne rečem, da ni. Sama nisem verna, zato težko gledam moralne vrednote skozi oči vere. Težko je reči, ah oni dovolijo zato je pri njih bolje! Kot za koga, stavit grem tudi, da ni vsem muslimankam prav všeč, da ima njihov mož več žena, drugim pa dol visi in jim je to všeč in celo boljše, če je več žena, več otrok in si skrb za družino delijo, medtem ko moški oplaja že novo devico.
Ampak pazi! MOŠKI ima lahko več žena....žensko kamenjajo do smrti, če jo vidijo v družbi drugega moškega, ki ni njen mož...ki je morda lahko samo sosed, sorodnik. Si brala te dni, da so kazensko skupinsko posilili zrelo žensko, ker so jo videli v družbi 11-letnega dečka!!! To je družba, ki MOŠKIM dovoljuje večženstvo. Sori, jaz si tega ne želim. Če gledaš skozi vero, so ženske tukaj moškim sužnje in nič več kot to.


Kaj je moralno in kaj ni? zakaj nekatera afriška plemena dovoljujejo obrezovanje ženskih genitalij? Njim se to zdi moralno sprejemljivo, nam se to zdi zastrašujoče in nenormalno. Vsaj meni. Enim se zdi moralno žrtvovati device, enim se zdi moralno ubiti otroka, če je ženskega spola.
Kdo pravi, da ni moralno biti gay? Eni to pravijo, eni pač ne.
Težko je posplošiti kaj je moralno in kaj ne.

vidim, da ni natančnega odgovora :=)), očitno je vse stvar posameznika kako kaj sprejema in odobrava...

vsak si po svoje razlaga in prikroji tako, kot njemu paše...

_____________________________

polona 5.4.2007, 55 cm 3900 g
vili 19.10.2008, 57 cm, 3910 g

bila bi neustavljiva, če bi lahko začela....

Se podpišem ...

Je pa sigurno odvisno od posameznika. Enim to bolj ustreza, drugim manj, tretjim sploh ne. Eni pač zatrejo svojo naravo, drugi je pa nikoli ne uspejo ...

Jaz sem monogamna kot naj bi se temu reklo, torej predana oziroma zvesta samo možu. Zakaj?
Zato, ker mi tak način zaenkrat po 8 letih odgovarja, ker sem predana partnerju in družini, ker se mi zdi prav, da je v zvezi zvestoba in zaupanje, ljubezen, ki se deli samo med dva.

Če bi se mi zdelo drugače, potem se pač ne bi poročila, ne bi imela družine. Vsak ima izbiro, kako bo živel, je pa res, da okolje v katerem živimo, vpliva na nas in naše morebitne odločitve.

Obstaja veliko napisanega na to temo, tudi to, da je monogamijo ustvarila cerkev, saj je prevara "greh".

Sicer pa obstaja vrta žab, ki je monogamna. Zakaj bi se pa živale odločile za tako žabarsko življenje? http://www.delo.si/clanek/99890

Vsak naj živi po svoje, vendar v okvirih in po normah neke družbe pa bo za vse vsega dovolj.

če bi te od malega učili da moraš imeti dva, tri ali več moških bi to sprejela kot sveto.... tako pa...

_____________________________

polona 5.4.2007, 55 cm 3900 g
vili 19.10.2008, 57 cm, 3910 g

bila bi neustavljiva, če bi lahko začela....

sam da malo popravim: v islamu je dovoljena poligamija- oz. mož lahko ima 4 žene. Bigamija je ko moški ima dve žene ali obratno

kaj pa ljubosumje? ali je to naravni obcutek, ali je priucen??

 

Ljubosumje je pač čustvo, ki ga ima vsak v sebi...pokaže se pa glede na krog in obseg naših moralnih vrednot.


_____________________________

Hvala angelom, ker so z mano zaplesali, in hudiču hvala, ker mi ni porezal kril.

za srečo moraš iztegniti roko

Ljubosumje je strah, da te bo zapovedani druzbeno ustoliceni moski, edini, ki lahko pprezivlja druzino z zeno (sluzkinjo vred) zamenjal. Ce te zamenja si itak manj vredna od psa ali macke.

Druzbeni produkt bo verjento ljubosumje.
Pravzaprav vse kar ni instinkt je druzbeni produkt.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

Nekateri moski so napredovali in so instinktivno slo po nadaljevanju vrste s komerkoli derivirali.... teus e sicer rece evolucija. Mocno upam, da so tudi moski generalno del evolucije, ne le posamezni primerki.



Ni le konstrukt morale. Je konstrukt druzbenih odnosov, ki so vcasih potrebni in nujni prav zaradi prezivetja vrste, plemena, druzine... (pravzaprav pleme je konstrukt potrebe, druzina je konstrukt (morale!?) druzbe, vrsta je edino naravna....



Najglobja clovekova narava je, da zivi pod drevesom v stiku s seboj in naravo... Pisanje na forumih internet ipd je nenaravno za cloveka.. ali normalna dejavnost civilizacijskega razvoja...


Ce je tvoja zena v skladu s svojim naglobljim bistvom.... ti tvoja egoisticna monogamnost nic kaj ne pomaga.


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

ljubosumje..... verjetno je pridobljeno v smislu nekaj si lastiti in ne izgubiti...

_____________________________

polona 5.4.2007, 55 cm 3900 g
vili 19.10.2008, 57 cm, 3910 g

bila bi neustavljiva, če bi lahko začela....

Odobravam vse, kar je vsem vpletenim prav. Prav nič me ne moti, če živi 5 mož z  eno žensko ali obratno ali če spita skup dva ali več fantov ali deklet. Njihov problem, če je njim prav, kaj mam pa jaz tu zraven?

Kar se mene tiče, mi trenutno monogamija ustreza. Vedno mi ni , ampak zdaj mi je pa zelo praktična in mi je všeč, da se ni treba prilagajat še eni ženi ali možu, z enim se pač lažje zmeniš. Poleg tega je z malimi otroki lahko naporno in si ne predstavljam, da bi pol svojega časa lubi posvečal nekomu drugemu in drugemu gospodinjstvu in drugim otrokom. Bi mi manjkal. Lažje je preživet v 2.

Kar se narave tiče, obstaja veliko vrst, ki so monogamne, še več je poligamnih. Ne samo žabe: ogroooomno ptičev je izrazito monogamnih: nekateri celo tako, da če jim partner umre, si niti v tem primeru ne najdejo drugega, ampak rajši sami živijo do konca ali pa zelo hitro umrejo od žalosti.
Kar se tiče naših bližnijh sorodnikov, torej primatov (visoko razvitih opic), je različno. Večinoma pa velja, da so opice monogamne med ovluacijo (takrat samec pazi svojo samico, da drugi ne pridejo blizu, tako se nekak zavaruje, da je res on oče). Sicer je pa zelo različno: bonobi (ena podvrsta šimpanzov) so zelo miroljubni in vse medsebojne spore in napetosti rešujejo s spolnostjo in tudi sicer zajema ta doberšen del njihovega dne - dogaja se pa vsepovprek. Drugi šimpanzi so bolj bojeviti in ni tako izi, zgodi se tudi, da je ena samica z dvema samcema, pa oba mislita, da je mladiček njun (ja, tudi opice to znajo ).

Zato gledat, kaj je v naravi, je zanimivo, ni pa relevantno za to, kako bomo mi živeli, vsaj po moje. Sicer bi lahko šli nazaj v savano (ker v naravi smo bili najprej tam;).

kar se tiče morale, je itak družbeni konstrukt, etika pa so vrednote posameznika, večinoma tiste višje, ki so vsem skupne. Morale ne maram, etika mi je všeč.

Povzetek:
- naj bodo živali in ljudje v skupnostih, kakršne jim najbolj odgovarjajo, to meni nič ne škodi.
- Celo življenje ne bi bila samo z enim, mi je fajn, da sem imela še kakega prej, ampak zdaj mi je pa ta tako všeč, da bi ga rada imela ob sebi.
- Če bi me prevaral, ga ne bi pustila, ne bi pa želela, da se to ponavlja - ker prinese marsikaj za sabo in ker je ipak pokazatelj nečesa, kar bi hotela spremenit.
- Še ene žene ali moža zraven v našem stanovanjcu si pa tudi ne želim. Pač mi je najlažje živet tako. Dopuščam p možnost, da se to kdaj spremeni, ji pa ne dajem prav veliko šans .
- Navsezadnje so trojčki in svingerstvo tudi ena oblika poligamije, če tako pogledaš - pa je to baje zdaj precej razširjeno in ni s tem nič narobe.

ronja lahko rečem samo : iskreno in nedolžno povedano 

_____________________________

Hvala angelom, ker so z mano zaplesali, in hudiču hvala, ker mi ni porezal kril.

za srečo moraš iztegniti roko

se strinjam.

tudi tu se strinjam.

Po nekaterih teorijah naj bi monogamija segala veliko dlje v zgodovino človeštva. Že v prvih skupnostih naj bi partnerja po spočetju otroka ostala skupaj vsaj sedem let. Razlog - golo preživetje vrste oz. otroka, ki prvih nekaj let ni bil sposoben sam poiskati, izbrati, nabrati ali uloviti hrane ali se braniti. Po teh teorijah naj bi partnerja še danes po pribl. sedmih letih podzavestno čutila neko "naveličanost" drug do drugega oz. potrebo po iskanju drugega, boljšega (?) partnerja.
Obliko monogamije kot jo poznamo danes (poroka ali zvestoba do groba ) pa naj bi uvedla krščanska cerkev. Razlogi so spet praktični. Cerkev je za svoje, vse prej kot "krščanske", pohode in obrambo osvojenih ozemelj potrebovala vojake (moške). Smrtnost dojenčkov in otrok pa je bila zelo visoka, ne samo zaradi bolezni temveč tudi zato, ker ženska sama ni bila sposobna preživeti in prehraniti več otrok hkrati. Zato se ji doživljensko dodeli moški, ki naj ji pri produciranju vojakov pomaga. Več preživelih otrok = več vojakov = večja moč.
Je imela pa patriarhalna družba zmeraj dvojna merila glede monogamnosti, kar se jasno izraža še danes(!) v kulturi, družbeni sprejemljivosti, moralnih vrednotah, tudi jeziku.
Npr. poligamna ženska = ****, bitch, (die) Hure, ... vsi izrazi se uporabljajo samo za ženske in nosijo zelo negativno konotacijo. Poligamni moški = žrebec?, brez negativne konotacije.
Poligamnost moških se je in se še tolerira, opravičuje, ne kaznuje.
Poligamnost žensk je bila in je še zmeraj (razen v eni ali dveh še živečih plemenskih družbah) nesprejemljiva vsaj za večino moških.

Sama nisem verna, živim (jaz osebno, za partnerja ne dam roke v ogenj) in zagovarjam pa monogamnost. Trenutno mi en partner popolnoma zadošča, ker mi nudi vse kar iščem in potrebujem, zato po stvari, ki jih imam doma ne hodim k sosedom. Osebno mi bolj ustreza umirjenost v življenju, neka stalnost, varni pristan. Pa tudi  spolni odnosi s stalnim partnerjem z leti pridobivajo na kvaliteti .

Samo še pripomba:

Zanimivo, da se pri monogamiji največkrat omenja egoizem, ljubosumje, sebičnost, torej nekaj bolj negativnega.

Kaj pa odgovornost, dolžnost? Glede na to, da ne živimo kot puščavniki...