Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

Naj malo pojamram

1

2

3

13.02.2012, 02:06

chezAnA

446

Možu lektoriram neko pisanje za službo (ni on napisal, me je le javil, da bom pogledala).

Nekaj mi ni jasno. Kako je večina teh (uni. dipl. mag. in ne vem kaj še vse) ljudi izdelala 5. razred OŠ. user posted image
Jooooooooooooooj. Prav meša se mi že. Včasih prav dobesedno ne razumem, kaj so hoteli z napisanim sporočiti.

Ok, mi je lažje, ko sem se malo izpihala in pojamrala. Pa se zakopljimo nazaj v 10-vrstične povedi brez vejic in z milijon tudi-ji in pa-ji.
Hvala

13.02.2012, 07:25

Daschi

1037

Jah, veš, kak je to, razni dr-ji in mag-i so specialisti na svojem področju, ti pa na svojem.

_____________________________

Naj nikoli ne izdam otrokovega zaupanja, zadušim njegovega upanja ali uničim njegovih sanj.
(M. Wright - Edelman)

13.02.2012, 08:03

chezAnA

446

Ko bi le bilo tako, ja.
Ne, moja izobrazba ne bo imela nobene velike veze z lektoriranjem. Samo nekako sem od sedenja v šolski klopi odnesla vedenje, da se napiše dve prireditvi in ne dve prireditve. Pa res je bilo polno takšnih napak. Sploh niso prebrali za sabo. Ker se je prav videlo, kako so sledili nekemu miselnemu toku, nato pa jih je nekaj zmotilo in so misel na sredini prekinili in še enkrat napisali z drugimi besedami. Ma do pol štirih zjutraj sem delala take brezvezne popravke, da te srat prime.

13.02.2012, 08:11

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Ko bi le bilo tako, ja.
Ne, moja izobrazba ne bo imela nobene velike veze z lektoriranjem. Samo nekako sem od sedenja v šolski klopi odnesla vedenje, da se napiše dve prireditvi in ne dve prireditve. Pa res je bilo polno takšnih napak. Sploh niso prebrali za sabo. Ker se je prav videlo, kako so sledili nekemu miselnemu toku, nato pa jih je nekaj zmotilo in so misel na sredini prekinili in še enkrat napisali z drugimi besedami. Ma do pol štirih zjutraj sem delala take brezvezne popravke, da te srat prime.

Ti bodo za lekturo placali?

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

13.02.2012, 08:43

chezAnA

446

Ne. Prostovoljno delo user posted image
V bistvu sem naredila uslugo možu. Vedno se je bunil, da ne smejo dati takšnih reči v javnost (letno poročilo je bilo to, ki ga sicer nihče nikoli ne bere, vseeno pa je javni dokument). Pa so mu dali v predogled, češ, pa ti popravi, če te moti

13.02.2012, 09:29

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Možu lektoriram neko pisanje za službo (ni on napisal, me je le javil, da bom pogledala).

Nekaj mi ni jasno. Kako je večina teh (uni. dipl. mag. in ne vem kaj še vse) ljudi izdelala 5. razred OŠ.
Jooooooooooooooj. Prav meša se mi že. Včasih prav dobesedno ne razumem, kaj so hoteli z napisanim sporočiti.

Ok, mi je lažje, ko sem se malo izpihala in pojamrala. Pa se zakopljimo nazaj v 10-vrstične povedi brez vejic in z milijon tudi-ji in pa-ji.
Hvala

A veš koliko takih ljudi ne zna več ulomkov seštevati in deliti.....?

A veš koliko takih ljudi ne zna po angleško ali po nemško po telefonu nič povedati....?

A veš koliko takih ljudi ne zna našteti vsaj pet držav v Aziji....?

pa so se vse to v petem ali šestem razredu osnovne šole učili.....

13.02.2012, 09:38

khurde

2724

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Možu lektoriram neko pisanje za službo (ni on napisal, me je le javil, da bom pogledala).

Nekaj mi ni jasno. Kako je večina teh (uni. dipl. mag. in ne vem kaj še vse) ljudi izdelala 5. razred OŠ.
Jooooooooooooooj. Prav meša se mi že. Včasih prav dobesedno ne razumem, kaj so hoteli z napisanim sporočiti.

Ok, mi je lažje, ko sem se malo izpihala in pojamrala. Pa se zakopljimo nazaj v 10-vrstične povedi brez vejic in z milijon tudi-ji in pa-ji.
Hvala

A veš koliko takih ljudi ne zna več ulomkov seštevati in deliti.....?

A veš koliko takih ljudi ne zna po angleško ali po nemško po telefonu nič povedati....?

A veš koliko takih ljudi ne zna našteti vsaj pet držav v Aziji....?

pa so se vse to v petem ali šestem razredu osnovne šole učili.....

ma, pomoje ona misli čisto banalne napake. kot je to, da npr. "ne bo" pišejo "nebo", pa neuporaba dvojine itd. sem tudi jaz enkrat, še v SŠ, tako lektorirala ene uradne zadeve nekega podjetja in zna bit res nepredstavljivo

_____________________________

If you're too open-minded, your brain will fall out.

13.02.2012, 09:49

nejcko

6556

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Možu lektoriram neko pisanje za službo (ni on napisal, me je le javil, da bom pogledala).

Nekaj mi ni jasno. Kako je večina teh (uni. dipl. mag. in ne vem kaj še vse) ljudi izdelala 5. razred OŠ.
Jooooooooooooooj. Prav meša se mi že. Včasih prav dobesedno ne razumem, kaj so hoteli z napisanim sporočiti.

Ok, mi je lažje, ko sem se malo izpihala in pojamrala. Pa se zakopljimo nazaj v 10-vrstične povedi brez vejic in z milijon tudi-ji in pa-ji.
Hvala

A veš koliko takih ljudi ne zna več ulomkov seštevati in deliti.....?

A veš koliko takih ljudi ne zna po angleško ali po nemško po telefonu nič povedati....?

A veš koliko takih ljudi ne zna našteti vsaj pet držav v Aziji....?

pa so se vse to v petem ali šestem razredu osnovne šole učili.....

no, tukaj nekje se pa še jaz kljub moji uni. izobrazbi najdem user posted image

13.02.2012, 09:52

chezAnA

446

Ja, khurde ima prav. Najbolj pa so me šokirale napake v smislu Dežnik je prišla. Z precednikom. Kupila sem jo solato, paradižnik in kumarice. Na sestankih se je govorilo/se je šlo o nečem. Ok, primeri so zdaj izmišljeni, ampak vseeno. Mi je prav žal, da nisem katerega od umotvorov spravila. Res, osnovna opismenjenost je problem. Mislim, da bi s takimi težko prišel do 5. razreda, kaj šele naprej. Resnično. Nekaj bi bilo potrebno spremeniti v načinu poučevanja materinščine (in očitno tudi matematike in geografije, ane liliana user posted image ), ker tole niti ni tako zelo osamljen primer.

13.02.2012, 12:11

StrawberrY

957

teško
Ena uporabnica tukaj na RR to konstantno piše. Me tako mika, da bi jo že enkrat popravila.
Pa rajši vidim, da se na forumih piše pogovorno (je bolj domače), samo tale teško mi pa predstavlja probleme. Pa še kakšna z salamo, pa dve ure,...

13.02.2012, 12:31

petea

5336

chezAnA,
ti ne zavidam naloge, sem tudi že sama (prostovoljno) popravljala takšna neprebavljiva besedila, tako da ti verjamem, da je za tabo precej mučna naloga.

Po mojem je problem slovenske šole v osvajanju množice (nepomembnih) podatkov, za učence lenobno podanih na različnih učnih gradivih, veliko premalo pa se posveča pozornosti reševanju problemov, povezovanju znanja pri različnih predmetih, praktičnim vajam, eksperimentom ipd.

In potem diplomanti različnih strok na vseh stopnjah mahajo/-mo s svojimi diplomami kot največjo dragocenostjo ter se imajo/-mo za strokovnjake, zadostnega splošnega in strokovnega znanja pa nimajo/-mo praviloma niti za najosnovnejša dela v svojih poklicih.

Meni velikokrat komaj sedaj v določenih situacijah 'klikne' in postane jasna kakšna stvar, ki bi mi lahko bila čisto jasna že nekaj let ali celo desetletij nazaj. Se mi zdi, da sem bila skoraj vsa leta šolanja bolj stroj za arhiviranje in izdajanje kupa podatkov kot pa učenka praktičnega in uporabnega znanja.

13.02.2012, 12:43

Felicita

5145

jest pa mislim da je problem v premalo branja. vsekakršnega. Jest sem pred kratkim inštruirala slovenščino enga dečkota, ki je vedel vsa teoretična pravila, ampak ker v življenju ni prebral ene knjige (vsa domača branja mu mami prebere in napiše) se mu preprosto ni dal dopovedat, da 'dve knjige' ni prov, da 'bom bil' ni prov, zakaj se reče 'šel sem v mesto' in ne 'jaz sem šel v mesto' itd itd. Naloga 'preoblikuj poved' je bla pa itak totalen mission impossible. Pa je v teoriji mu blo vse jasno. Pač problem je v tem, da ljudje nimajo absolutno nobenega občutka za jezik in da morajo zlo zlo redko dat tri pravilno napisane stavke od sebe, zato je to pač zelo nizko na lestvici prioritet. če pa ne bereš, ne moreš dobit občutka za jezik, za stavčne strukture,.... in potem ni čudno, da ti je vse tuje in pravilno. tko da - brat, brat, brat - najboljš knjige, ampak že karkoli (čašopis) je boljš kot nič.

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

13.02.2012, 13:20

nejcko

6556

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita

jest pa mislim da je problem v premalo branja. vsekakršnega. Jest sem pred kratkim inštruirala slovenščino enga dečkota, ki je vedel vsa teoretična pravila, ampak ker v življenju ni prebral ene knjige (vsa domača branja mu mami prebere in napiše) se mu preprosto ni dal dopovedat, da 'dve knjige' ni prov, da 'bom bil' ni prov, zakaj se reče 'šel sem v mesto' in ne 'jaz sem šel v mesto' itd itd. Naloga 'preoblikuj poved' je bla pa itak totalen mission impossible. Pa je v teoriji mu blo vse jasno. Pač problem je v tem, da ljudje nimajo absolutno nobenega občutka za jezik in da morajo zlo zlo redko dat tri pravilno napisane stavke od sebe, zato je to pač zelo nizko na lestvici prioritet. če pa ne bereš, ne moreš dobit občutka za jezik, za stavčne strukture,.... in potem ni čudno, da ti je vse tuje in pravilno. tko da - brat, brat, brat - najboljš knjige, ampak že karkoli (čašopis) je boljš kot nič.

Se strinjam.
In dokler niti pri nacionalnem preverjanju znanja iz slovenščine pri polovici nalog pravopisna pravilnost ni zahtevana, zgolj in samo zato, da so rezultati lepši in boljši, potem bo pač tako, kot je.

13.02.2012, 13:30

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita

jest pa mislim da je problem v premalo branja. vsekakršnega. Jest sem pred kratkim inštruirala slovenščino enga dečkota, ki je vedel vsa teoretična pravila, ampak ker v življenju ni prebral ene knjige (vsa domača branja mu mami prebere in napiše) se mu preprosto ni dal dopovedat, da 'dve knjige' ni prov, da 'bom bil' ni prov, zakaj se reče 'šel sem v mesto' in ne 'jaz sem šel v mesto' itd itd. Naloga 'preoblikuj poved' je bla pa itak totalen mission impossible. Pa je v teoriji mu blo vse jasno. Pač problem je v tem, da ljudje nimajo absolutno nobenega občutka za jezik in da morajo zlo zlo redko dat tri pravilno napisane stavke od sebe, zato je to pač zelo nizko na lestvici prioritet. če pa ne bereš, ne moreš dobit občutka za jezik, za stavčne strukture,.... in potem ni čudno, da ti je vse tuje in pravilno. tko da - brat, brat, brat - najboljš knjige, ampak že karkoli (čašopis) je boljš kot nič.

Felicita, no ...
ajej, ajej

user posted image

13.02.2012, 14:00

Felicita

5145

Jaz pa mislim, da je problem premalo branja. Sama sem pred kratkim inštruirala slovenščino fanta, ki je vedel vsa teoretična pravila, ampak ker v življenju ni prebral niti ene knjige (vsa domača branja mu prebere in napiše mama), se mu preprosto ni dalo dopovedati, da ''''dve knjige'''' ni pravilno, da ''''bom bil'''' ni pravilno, zakaj se reče ''''šel sem v mesto'''' in ne ''''jaz sem šel v mesto'''' itd. Naloga ''''preoblikuj poved'''' je bila pa tako ali tako misija nemogoče. Ampak v teoriji mu je bilo vse jasno. Problem je v tem, da ljudje nimajo absolutno nobenega občutka za jezik in da morajo zelo redko napisati tri pravilne stavke, zato je to zelo nizko na lestvici njihovih prioritet. Če pa ne bereš, ne moreš dobiti občutka za jezik, za stavčne strukture... In potem ni čudno, da ti je vse tuje in pravilno. Rešitev po mojem mnenju je branje, branje, branje - najboljše knjig, ampak že karkoli (časopis) je bolje kot nič.

Zadovoljna zdej?

Bože nedaj da začnem skoz tkole slovnično pisat, mi vsak stavk vzame 10 min

pa sm mogla še v drugo popravljat

< Sporočilo je popravil Felicita -- 13.2.2012 14:09:20 >

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

13.02.2012, 14:26

petea

5336

user posted image

Felicita, zdaj vem, zakaj mi med pisanjem na forumu čas tako hitro mineva, pri ostalem delu, ko mi ni treba delati z besedili, pa se kar vleče in vleče ...

Veš, kaj je pri popravljanju besedila na RR grozno? Da ko popraviš besedilo, ti namesto enega narekovaja ' naredi celo množico ''''''. user posted image

13.02.2012, 14:30

Felicita

5145

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Felicita, zdaj vem, zakaj mi med pisanjem na forumu čas tako hitro mineva, pri ostalem delu, ko mi ni treba delati z besedili, pa se kar vleče in vleče ...

Veš, kaj je pri popravljanju besedila na RR grozno? Da ko popraviš besedilo, ti namesto enega narekovaja ' naredi celo množico ''''''.

Mislm, da jih vsakič podvoji

- torej sem 3x kliknila uredi, s tem da sem samo 2x neki dejansko popravila

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

13.02.2012, 14:45

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Ne. Prostovoljno delo
V bistvu sem naredila uslugo možu. Vedno se je bunil, da ne smejo dati takšnih reči v javnost (letno poročilo je bilo to, ki ga sicer nihče nikoli ne bere, vseeno pa je javni dokument). Pa so mu dali v predogled, češ, pa ti popravi, če te moti

Naslednjic torej pojasni mozu - ce ga moti naj sam popravlja. user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

13.02.2012, 18:24

mika

6485

dVA dni nazaj mi je mož povedal, da je na vabilu za rod. sestanek nardil napako. Namesto 3. RD je napisal 2., zato se je učencem opravičil. Učenci so ga potolažili, da se za to naj ne sekira, da so dali lektorirat besedila njihovih slavistk, kjer je mrgolelo napak.

13.02.2012, 19:23

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Možu lektoriram neko pisanje za službo (ni on napisal, me je le javil, da bom pogledala).

Nekaj mi ni jasno. Kako je večina teh (uni. dipl. mag. in ne vem kaj še vse) ljudi izdelala 5. razred OŠ.
Jooooooooooooooj. Prav meša se mi že. Včasih prav dobesedno ne razumem, kaj so hoteli z napisanim sporočiti.

Ok, mi je lažje, ko sem se malo izpihala in pojamrala. Pa se zakopljimo nazaj v 10-vrstične povedi brez vejic in z milijon tudi-ji in pa-ji.
Hvala

A veš koliko takih ljudi ne zna več ulomkov seštevati in deliti.....?

A veš koliko takih ljudi ne zna po angleško ali po nemško po telefonu nič povedati....?

A veš koliko takih ljudi ne zna našteti vsaj pet držav v Aziji....?

pa so se vse to v petem ali šestem razredu osnovne šole učili.....

no, tukaj nekje se pa še jaz kljub moji uni. izobrazbi najdem

Jezik je živa stvar, del vsakdanjika, vsak dan imamo priložnost (in morda nekaj obveze, da ga negujemo), ker je naš. Nisem slavistka, a ga postavljam pred gola dejstva o npr. petih državah v Aziji. Ne obvladam ga tako kot bi želela, sploh vejice ne user posted image

...a vseeno, zdi se mi vredno, da vsaj dve sekundi razmišljam, kaj bo prišlo izpod mojih prstov - da bo imelo rep in glavo brez brazgotin.

14.02.2012, 10:56

chezAnA

446

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

Ne. Prostovoljno delo
V bistvu sem naredila uslugo možu. Vedno se je bunil, da ne smejo dati takšnih reči v javnost (letno poročilo je bilo to, ki ga sicer nihče nikoli ne bere, vseeno pa je javni dokument). Pa so mu dali v predogled, češ, pa ti popravi, če te moti

Naslednjic torej pojasni mozu - ce ga moti naj sam popravlja.

Ljudje naredimo za tiste, ki jih imamo radi, še bolj nore stvari. user posted image

Saj ni bilo grozno to, da sem zastonj lektorirala. Šokirala me je totalna nepismenost, za katero sem sicer vedela, da obstaja, ampak v tako močno izraženi obliki pa je še nisem videla. In to sami neki magistri in doktorji in ostali zelo izobraženi ljudje; nekateri med njimi so konkretno preveč ponosni na tiste svoje papirje. Razumela (nekako) bi še, če bi bil napol pismen eden med njimi. Tako pa sem popravljala besedila petih ljudi. Eden slabši od drugega.
Verjetno je res to, kar ste napisale zgoraj. Ljudje več ne berejo, ne pišejo. Potem pa ne more biti drugače.

14.02.2012, 11:21

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: chezAnA

... Verjetno je res to, kar ste napisale zgoraj. Ljudje več ne berejo, ne pišejo. Potem pa ne more biti drugače.

Samo - kaj pa potem delajo ti veleučeni ljudje? Samo gledajo svoje diplome na zidu?

Kolikor mi je znano, naj bi ljudje z znanstveno izobrazbo poglabljali in širili svoje znanje. Torej tudi v obliki raznih člankov, učnih gradiv, knjig ipd.

Le kako so spisali (svoje?) disertacije?

Če potem takšni učijo, je logično, da nivo znanja povsod pada ...

< Sporočilo je popravil petea -- 14.2.2012 11:23:33 >

14.02.2012, 11:33

Klemy82

3154

Ja, no, poznano. Mene je dragi zadnjič klical, če mu pošljem neke zadeve iz ključka na službeni mail- neke maile si je skopiral, ko so jim sistem formatirali (in še hb, da si jih je, ker je bila zbrka čista )... jah no, da razni dr. mr. ne znajo enega klinčevega maila napisat v spodobni angleščini...mene bi bilo sram... sej ne, da je pogoj za službo tudi aktivno znanje dotičnega jezika in je treba tudi pridobiti pildek- no comment. Se pa strinjam s Felicito, če ne bereš, se fuuuuuuuuuuuul pozna. Jaz sem en tak knjižni molj in odkar imam mladička, se mi ful pozna, da nimam časa brat. In potem se človek takole malo razpusti na raznih forumih, sive celice zakrnijo in vam povem, da moram včasih kar malo pomisliti, kako se kaj prav napiše, ali je vejica ali je ni in take.... da človek živčnega faše. Sej ne, da imam še diplomo za napisat.... upam samo, da moja lektorica ne bo kaj fasala pa odprla kakšne teme na kakšnem forumu in bentila, kako sploh današnji študenti pridejo do diplome, če še lastnega jezika ne znajo prav uporabljati. .

_____________________________

Jst.

14.02.2012, 11:38

liliana

10282

Kaj pa bi lektorji delali, če bi vsi znali pisati.....?

Inštruirali matematiko...?

14.02.2012, 11:56

petea

5336

liliana,
eno je lektoriranje, ko popravljaš le posamezne napake v besedilu oz. opaziš nedoslednosti v tekstu (kar je lažje, če bereš besedilo drugega), drugo pa je spreminjanje praktično celotnega besedila oz. skrpucala, dolgega več deset strani

saj tudi matematik inštruirancu na faksu praviloma ne pomaga več vedno znova z nalogami tipa 1+1 = ?, ampak rešujeta naloge z določenega specifičnega področja, ki dela težave, npr. lastnih vrednosti, trojnih integralov, večdimenzionalnih prostorov ipd.