Jaz imam dvojčka. In mala je sodelovala in odgovarjala na njihova bedasta vprašanja. Mulc je pa "zablokiral" in ni niti muksnil(očitno se mu je zdelo bedasto odgovarjat na gluparije ). In nam je dala še en datum zanj Potem sem se pozanimala na ZZZS in sem izvedela, da pregled NI obvezen in sem zato preklicala še en pregled. KEr mi je ta pregled res kr neki.....da se triletnega otroka sprašuje: kdo leti po zraku, kdo gaga, kdo sveti na nebu...?!?!??!!??!?!  res imam zadost teh raznih služb, ki so tam očitno amo zato, da kasirajo.


< Sporočilo je popravil CUKRČEK -- 22.12.2011 6:29:50 >

_____________________________

*prvič smo naredili enega otroka
*drugič smo naredili dvojčke
*sedaj se sploh ne upamo več delat otrok, da ne bodo
slučajno trojčki:))

Baje je v pripravi predlog, da bodo na tem pregledu namesto kdo leti, kdo gaga, kdo sveti na nebu začeli spraševati najpomembnejša dela Cankarja in Tolstoja in otrok bo moral zrecitirati vsaj uvod Krsta pri Savici......namesto kroga bo moral narisati pravokotni trikotnik in zrecitirati poštevanko do sto....

Verjetno se vam taka vprašanja potem ne bodo zdela več bedasta......

ma dej, to je krneki; jaz jo nisem peljala. po 15 minutah poda strokovno mnenje? ja seveda. to je ekvivalentno mojemu 24 urnemu večletnemu opazovanju, pa še za to si upam trdit da je moje laično mnenje bolj realno od "strokovnih" 15 minut.
raje ne bom komentirala teh slovenskih prijemov, zagovarjanje takih stvari čeprav so očitno nepotrebne in niso obvezne z nekimi opozarjanji, da nismo opazile resnih problemov svojega otroka (ja, taki argumenti so se pojavili na podobni temi tukaj kako leto nazaj) in da je to že za neki dobro - c`mon, give me a break..

risanje zaključenega kroga. ma naša ti ga new bo narisala pa če ji tupiš ne vem kaj. bo pa narisala vse drugo in to ful dobro. a potem zaostaja v risanju? mah..

liliana, men se zdijo vprašanja čisto neprimerna. preveč šlampasto zastavljena in neprimerna za to starost.
npr. vprašanje Kaj je hiša? mislim, in 3-4 letnik naj reče kaj - stanovanjski objekt?? lahko rečeš čista bedarija ali pa totalno neprimerno zastavljeno; v vsakem primeru krneki. še dobro da je bilo zraven okno in je bila hiša zunaj, da je otrok lahko pokazal hišo in rekel "tole".
in Kdo strelja? - ja če ni nobene slike, nobene reference, nobene razlage, kako naj otrok ve kaj ona sploh hoče s tem vprašanjem? kako naj ve da je to splošno vprašanje? jaz bi rekla nobeden, če ni nobenga s puško zraven. če otroka ne izpostavljaš orožju, ne vem če ravno ve kdo to redno počne (da ti bo odgovoril vojak ali policaj ali ropar ali lovec), itak.

in 15 min takihle in podobnih cvetk - kdo lahko resno in resnično poda neko oceno otroka?

< Sporočilo je popravil mateyka -- 22.12.2011 9:58:40 >

Hvala Bogu  je Uško peljal mož. Po desetih minutah je mali dobil diagnozo "preveč zaupljiv do tujcev", to pa za to,  ker je gospo psihologinjo pozdravil s " čau, kako si?....
Če bi imela drugega, ga ne bi peljal. Vsaj tej, ki opravlja sistematiko ne.

Aja, sem pa ful hvaležna eni drugi pedopsihologinji, ki mi je pomagala, ko je mali rabil pomoč (mož v komi), da je vse to predelal.

Tako, da ni za metati vse v en koš.

_____________________________

Najina Uš : staršem prijazen otrok.

Moj sin je imel pregled junija in ni bilo takih tudi za moje pojme mimo vprašanj v stilu kaj je hiša, kdo strelja...Ampak samo taka kar znosna vprašanja: kdo laja? kdo leti? kdo plava? kaj naredimo, če smo žejni? kaj naredimo, če smo lačni?
Moj je odgovoril: kuža / ptiček/ morski pes, /pijemo/jemo...in je bilo vse ok.

Gledajo to, ali otrok razume preprosta vprašanja oz. ali zna logično odgovoriti na preprosta vprašanja.

Kroga tudi ni narisal, ravna črta tudi ni bila najbolj ravna pa je testatorka rekla, da nič hudega, da saj bo že znal, da v roku par mesecev bo tudi to obvladal.

Ene naloge so za 3 leta starosti, ene pa za 3 in pol, 4 leta. Tako ugotovijo ali dosega naloge za svojo starost ali celo kaj več.

Moj je imel takrat pri 3 letih tudi krizo, pred tujci se je zablokiral, ni hotel govorit itd. - kar je čisto normalna faza pri treh letih, pri enih se pojavi bolj izrazito pri drugih manj.

Jaz sem ga takrat v naprej pripravila, mu med vožnjo povedala, kam greva in da bo tam ena teta, ki ga bo spraševala določene stvari, ker želi videt, da jo on razume in da zna govorit. Da bom ves čas z njim, da ne bom šla nikamor in da se bo samo pogovarjal s teto.
Je full palilo to, vedno ko smo kam šli v kakšno neznano situacijo z neznanimi ljudmi, da sem ga v naprej pripravila na to, kaj se bo tam dogajalo. Sicer je brez te "predpriprave" vedno čepel na meni kot klop in ni dal ne bu ne mu od sebe. S tem preprostim predgovorom pa je normalno funkcioniral na pregledu (in tudi drugje, ko smo kam šli).

No, zdaj ko ima 3 leta in pol je ta faza "totalnega nesodelovanja" mimo in zdaj spada spet med "prevč zaupljive do tujcev" .

Tako da žabica nič skrbet, po poti ji povej, kam gresta in na kratko kaj se bo tam dogajalo (ampak res na kratko in enostavno). Pa ti bodi čimbolj sproščena, ker če ne otrok čuti tvoj pritisk in lahko tudi zaradi tega zablokira.

Kolikor je meni znano ta pregled ni namenjen temu, da bi tam psiholog dajal neke diagnoze.....ampak je namenjen preventivi......to je zgodnjemu odkrivanju tistih otrok, ki se ne razvijajo dobro......

In meni in tebi je lahko reči "brez veze je to".....ker doma pazimo na to, da otroci odraščajo v vzpodbudnem in pozitivnem okolju....v vseh družinah pa ni tako.....



Od moje kolegice sin tudi ni znal narisati.....pa ji psiholog ni povedal, da zaradi tega zaostaja v razvoju.....



Ker nisem psiholog imam premalo strokovnega znanja, da bi lahko to ocenjevala.....zgolj "poklic mati" pa mi tega strokovnega znanja tudi ni dal......



Lahko pa, da je bil ravno to namen, da otrok pokaže stvar, ko ga psiholog nekaj vpraša, recimo "Kaj je hiša"......in ne da odgovori dobesedno, da je hiša stanovanjski objekt......



Če.....tisti otrok, katerega oče je lovec ali policaj ali pa ima doma ilegalno puško in je izpostavljen nasilju, bo mogoče vedel odgovoriti na vprašanja takega tipa......



Pregled ni diagnostični.......

Mene kot slavistko (poklicna deformacija pač ) zelo moti, ker sprašuje KDO, ko pa bi morala postaviti vprašalnico KAJ, če sprašuje po predmetu. In potem ni čudno, da dobijo odgovore na vprašanja KDO gre po cesti? - "stric"
Naš je nekaj sodeloval, sicer pa ga je bolj k igračam vleklo. Na koncu je ocenila, da delno sodeluje in da hitro izgubi pozornost, pri 4 letih imamo pa kontrolo govora, ker ni bil ravno zgovoren pri njej. In res trapasto, da sprašuje kdo sioje zunja, ker takrat je lilo kot iz škafa in jo je moj sin samo začudeno gledal, ko pa ga je vprašala, kdo pada, je pa povedal, da dežek pada. Mogoče bi jim morala kake slike kazat in naj otrok govori, kaj vidi (in ne koga )
Po teh vprašanjih je moral naš narisat krog (itak, da hga ni, je samo čačke vlekel), potem sta bili še 2 nalogi z zlaganjem likov in različnih simbolov v tablico, no, to dvoje je pa odlično opravil.

glej, vse kar pravim je, da če je namenjen kot praviš preventivi in zgodnjemu odkrivanju otrok, ki se ne razvijajo dobro in ni diagnostični pregled, da je 15 minut absolutno premalo.
če bi bilo kaj resnega, bi bilo to tako očitno da bi že na padiatričnem pregledu to opazili, bolj prikritih zadev pa 15 min enega testa pri psihologinji ne odkrije. zakaj pa misliš da je pregled neobvezen in ne postavlja diagnoz? ne razumem zakaj potem tak argument - misliš da mame ki ne pazijo da otroci odraščajo v vzpodbudnem in pozitivnem okolju hodijo na neobvezne psihološke preglede? imo če bi bil res namenjen čemur praviš, bi bil obvezen in ne 15 minut dolg.

< Sporočilo je popravil mateyka -- 22.12.2011 11:23:35 >

sej to pravim - men se zdi da dostikrat otroke čist namešajo z vprašanji ki niso pravilno postavljena in potem imaš čudne rezultate. mene to moti. kako lahko ocenjuješ ali kaj meriš, če niti sam nimaš pravilno zastavljenega testa? ali si profesionalen ali pa pejt na tečaj slovnice al kaj jaz vem

Saj tudi noben preventivni sistematski pregled otroka ni obvezen.....je le pravica......in tudi noben tak pregled pri pediatru ne traja uro ali več....ampak 10, 15 minut......

Mene pa to ne moti.....itak sem s Prekmurja in pri nas otrok star tri leta, še posebno, če ne hodi v vrtec nima pojma kaj je slovnica in slovenščina....in tudi psiholog sprašuje prekmursko.....

če vagam; redni pregledi od rojstva pri izbrani prediatrinji in en pri psihologu pri treh letih - meni se zdi razlika.



mislim da ni to geografsko pogojeno ne gre se za to da otrok ve kaj je slovnica, ampak da razume vprašanje. če hočeš sestavit vprašalnik da ga bo otrok razumel, moraš TI razumet slovnico. samo ti to edina pripomba ki jo mam(o) čez vprašanja. ampak saj če si prebrala primere zgoraj, ti je jasno.

< Sporočilo je popravil mateyka -- 22.12.2011 11:52:02 >

Ne, pa ni čisto tako......te teste rešujejo (oz. naj bi reševali) na popolnoma enak način vsi otroci v Sloveniji......in vprašanja, ki so vključena v test morajo zadostiti pogojem dolečenih kriterijev.....in eden izmed kriterijev je tudi ta, da odgovor na to vprašanje ločuje med otroci za katere je značilna določena lastnost in za katere ni......recimo, čisto na pamet....odgovor na vprašanje "Kaj je hiša" recimo loči otroke, ki zaostajajo v razvoju od tistih, ki ne.....pravilnost odgovora je tu čisto nepomembna......in hipotetično povedano, večina otrok, ki ne zaostaja v razvoju pove, da je hiša tisto zunaj, ali pa pokaže hišo na mizi na sliki, otrok ki pa zaostaja v razvoju, pa tega ne stori......ker pa ne zadostuje eno vprašanje, je teh vprašanj več.....

liliana, vem kaj hočeš povedat. samo jaz ne vidim vse tako črno belo. tudi interpretacije odgovora niso absolutne. vse preveč zmotljivih psihologov sem srečala, da bi bila prepričana v to da znajo vsako reakcijo pravilno interpretirat.

pa ne šimfam psihologov, včasih jih potrebujemo in takrat je čisto prav da jih poiščemo in da nam nudijo pomoč.

zame časovno premalo, da bi bilo kakorkoli koristno (za ta specifičen preventivni pregled mislim).

< Sporočilo je popravil mateyka -- 22.12.2011 14:47:50 >

verjetno se psihologi več časa posvetijo otroku, ki kaže kakšne resnejše znake motenj, verjetno tudi psihologi med obiskom opazujejo kakšne nam manj opazne zadeve, npr. odnos otrok s starši, povezanost in sodelovanje med njimi ipd.

jaz sistematske preglede jemljem kot priložnost, da starši lažje navežemo stik z določeno vrsto strokovnjakov, ki jih morda takrat ali v bližnji prihodnosti potrebujemo, da jih imamo možnost vprašati za določene nejasnosti, ki se mi porajajo ob vzgoji in razvoju otrok, ne da bi se za to morala pri vsakem specialistu naročati posebej; mene so mislim da na vseh 'postajah' sistematskega pregleda vprašali, če imam kakšna vprašanja vprašanja zanje, prav tako smo bolj ali manj uspešno reševali prvotno nesodelovanje otrok

seveda pa smo ljudje različni in meni se zdi logično, da starši razložimo, kakšne so posebnosti našega otroka oz. da je nečesa navajen drugače, kot pa si oni to zamišljajo; mene je medicinska sestra čudno gledala, ko je enoletnik na pregledu na vprašanje: 'Kje je muca?' namesto na list z narisanimi liki začel gledati pod mizo (mogoče se je bala, da išče njeno ), a sem ji razložila, da je otrok navajen, da se pri babici zagotovo nahaja kakšna muca pod klopjo ali mizo ter da jo zato zdaj išče tam

če teh pregledov ne bi bilo ali bi bili plačljivi, pa bi spet jamrali, kako slabo država skrbi za naše otroke in da ni poskrbljeno za zgodnje odkrivanje različnih motenj pri otrocih

mislim, da se pri debati pozablja na eno - mogoče še bolj pomembno - dimenzijo tega pregleda, ki je vprašalnik oz. pogovor s staršem
če pomislim na mojo izkušnjo s tem pregledom, se je psihologija praktično enakovredno posvetila hčeri in meni, pogovarjali sva se o moji dnevni rutini z otrokom, hčerinem funkcioniranju v vrtcu, s širšo družino ipd. in iz vsega tega potem psiholog lahko potegne neke zaključke o kvaliteti otrokovega življenja
če stvar zreduciraš na "hišo" in "krog" verjetno res ni čudeža za pričakovat
sicer pa je bilo že omenjeno - če je kaj narobe, se to hitro vidi in s tistim otrokom se naprej več ukvarjajo, če pa otrok kaže, da obvlada, kar se pač za neko starost pričakuje, pa verjetno res ne bodo drezali dalje

na žalost se spet kaže, da je v Sloveniji zakoreninjen pristop "itak je vse brezveze" in "bom pa ja sama najbolj vedela" - žal...
če starš pride na pregled s takšnim mišljenjem, noben psiholog ne bo moger opraviti kvalitetnega pregleda in podati dobre ocene - staršen odklonilen odnos se preslika na otroka...


_____________________________

¤ ¤ ¤

Tako je.....z večino, s tistimi, ki pa kažejo znake povsem normalnega razvoja pa se stvari zreducirajo zgolj na tista, standardna vprašanja, ki pa jih psiholog mora postaviti.....