Ker sem v postelji s trebušno virozo imam očitno preveč časa in bom malo filozorirala.
Pred časom (ko še nisem imela sina) sem bila na enem izobraževanju, kjer sva imela s predavateljem drugačno mnenje glede brezpogojne ljubezni med mamo in otrokom. On je trdil, da to obstaja samo prve mesece, ko je otrok popolnoma odvisen od mame in ne uveljavlja svoje volje. Jaz sem trdila, da ima mene moja mama brezpogojno rada in da sem prepričana, da bom imela tudi jaz svojega otroka. Potem me je vprašal, če bi me imela še vedno rada, če bi zašla v drogo, doma vse pokradla in prodala ipd. Po mojem mnenju vsekakor. Zagotovo bi bila razočarana, sledile bi sankcije in ukrepi ne bi pa me nehala imeti rada. Kako pa ve gledate na to? Mogoče si je izoblikoval tako mnenje, ker dela z otroki, ki zaradi različnih razlogov ne morejo živeti pri bioloških starših. Meni je kolegica rekla, da sem jaz prepričana v to, da obstaja brezpogojna ljubezen, ker sva si z možem dolgo želela otroka, hodila v postopke zunajtelesne oploditve ipd. Da če bi se nama otrok "ponesrečil" (njene besede), ne bi imela takega mnenja. Jaz temu ne verjamem. Kaj ve menite? Zavedam se, da so izjeme, vendar v zdravi družini po mojem mneju med mamo in otrokom lahko obstaja brezpogojna ljubezen oz. menim, da v večini primerov obstaja.
_____________________________
BE NICE!
I could be your boss someday.
07.03.2010, 18:12
Zvezdica
6006
marta... jast absolutno verjamem v brezpogojno ljubezen. Oba otroka ljubim tako, da je to z besedami nemogoče opisati. Od trenutka ko sta pokukala iz mene je to postala resnična ljubezen (nosečnost je bolj "zaljubljenost")
Res je, da se nama otroci niso kar posrečili in sem bila zato velikokrat pri zdravniku pa vendar to ni pomembno. Mislim, da je vse odvisno od človeka samega, ali je ali pa ni zmožen nekoga ljubiti brezpogojno. Če je dovolj odprt in če ne pričakuje ničesar v zameno je sposoben ljubezni. Če pričakuje da bo s tem kaj pridobil tega ni sposoben in vedno analizira tuja in lastna čustva.
Mogoče zveni osladno ampak tko to je
_____________________________
i belive i can fly....
07.03.2010, 18:22
štrumfek
1618
IZVIRNO SPOROČILO: Zvezdica
marta... jast absolutno verjamem v brezpogojno ljubezen. Oba otroka ljubim tako, da je to z besedami nemogoče opisati. Od trenutka ko sta pokukala iz mene je to postala resnična ljubezen (nosečnost je bolj "zaljubljenost")
Res je, da se nama otroci niso kar posrečili in sem bila zato velikokrat pri zdravniku pa vendar to ni pomembno. Mislim, da je vse odvisno od človeka samega, ali je ali pa ni zmožen nekoga ljubiti brezpogojno. Če je dovolj odprt in če ne pričakuje ničesar v zameno je sposoben ljubezni. Če pričakuje da bo s tem kaj pridobil tega ni sposoben in vedno analizira tuja in lastna čustva.
Mogoče zveni osladno ampak tko to je
če dovoliš bi se podpisala
po moje ni dejanja,ki bi ga otrok zagrešil, da bi ga jaz prenehala imeti rada...
07.03.2010, 18:29
mateyka
13812
jaz pa mislim, da je problem v terminologiji, ker sva imele skoraj identičen pogovor s punco od mojga frenda in sem na koncu ugotovila, da je problem v poimenovanju terminov (in njenem vztrajanju na terminologiji ki si jo je ona zmislila).
jaz npr. (in tudi predavatelj imo) imenujem brezpogojna ljubezen tisto, ki nima pogojev v izražanju. torej, ni važno kaj otrok naredi, izraz ljubezni napram njemu bo vedno isti (aka brezpogojen).
ko se tvoj odnos ali/in reakcija do otroka spremeni (sankcije ko naredi kako štalo), postane v tistem momentu pogojna. in to je "a must", saj s tem vzgajaš.
banalno povedano, ko se neprimerno obnaša, ga ne crkljaš in ne ljubčkaš. ko je večji odvzameš določene izraze nežnosti, ko se otrok do tebe npr. sovražno ali agresivno obnaša. in podobne stvari - naj poudarim to: to vse spada pod pogojno ljubezen, ker UPORABLJA pogoj za polni izraz le te..
zdaj, punca od mojega frenda je vztrajala v "svoji" terminologiji, ker si je ona tako zamislila - da je prava ljubezen vedno brezpogojna (ker ona ljubi brez pogojev in zato seveda ne bo temu rekla pogojna ljubezen, no way 
) samo ok, naj reče hruška temu, kar vsa stroka poimenuje jabolko.. gre se za to, da je treba določene stvari definirat preden se nekaj trdi, ker če ne, pride točno do tega kar si opisala in kar se je zgodilo meni.
in po moje se strinjaš s predavateljem, da sankcije glede vedenja pri otroku morajo bit. in on se strinja s tabo, da ga ne nehaš met rad, tudi če ga ven zaflipaš, ko ti pokrade celo stanovanje. gre se za poimenovanje izrazov in ne za "jaz ljubim brez pogojev in zdaj zanalašč ne bom temu tako rekla"- kot npr. bejba od mojga frenda.
< Sporočilo je popravil mateyka -- 7.3.2010 18:35:09 >
07.03.2010, 18:44
mateyka
13812
ok, tole bom posebej dodala, da ne bo zmede
brezpogojna bi v tem primeru bila, da tudi ko te s kolom po glavi udari to ne spremeni NIČESAR. tudi tvojega izažanja ljubezni do njega - torej je brezpogojna (ni pogoja če me udariš). vseeno te bom enako obsipavala z ljubeznijo, objemi, poljubi itd), brez pogojev.
zdaj, v terminologiji je to bilo treba nekak ločit in ločili so jo tako, da so jo poimenovali pogojna ljubezen. naj te to ne zavede ali vrže v nek tantrum ala "jaz pa brezpogojno ljubim, ker se sliši tako prav" ali "ker se pogojna tako grozno sliši". glavno je, da ne greš po poti brezpogojne ljubezni, ki sem jo opisala, ker s tem itak ne bi delala nobene usluge otroku dolgoročno, samo enega ego razvajenca bi skreirala (po definiciji, ki jo opisujem). in verjemi mi, jaz poznam nekaj mam, ki jo furajo, ker živijo v iluziji brezpogojne ljubezni in povem ti - its not pretty.
07.03.2010, 18:51
rija
15589
sori....ampak ljubezen med partnerjema je zadnje na kar pomislim ob pojmu brezpogojna ljubezen
_____________________________
...vox populi...
07.03.2010, 18:52
marta82
5534
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ok, tole bom posebej dodala, da ne bo zmede
brezpogojna bi v tem primeru bila, da tudi ko te s kolom po glavi udari to ne spremeni NIČESAR. tudi tvojega izažanja ljubezni do njega - torej je brezpogojna (ni pogoja če me udariš). vseeno te bom enako obsipavala z ljubeznijo, objemi, poljubi itd), brez pogojev.
zdaj, v terminologiji je to bilo treba nekak ločit in ločili so jo tako, da so jo poimenovali pogojna ljubezen. naj te to ne zavede ali vrže v nek tantrum ala "jaz pa brezpogojno ljubim, ker se sliši tako prav" ali "ker se pogojna tako grozno sliši". glavno je, da ne greš po poti brezpogojne ljubezni, ki sem jo opisala, ker s tem itak ne bi delala nobene usluge otroku dolgoročno, samo enega ego razvajenca bi skreirala (po definiciji, ki jo opisujem). in verjemi mi, jaz poznam nekaj mam, ki jo furajo, ker živijo v iluziji brezpogojne ljubezni in povem ti - its not pretty.
To se pa ne morem strinjat. Če mene otrok s kolom po glavi, ga zato ne bom nehala imeti rada, bo pa sledil ukrep, sankcija (ali kakorkoli to poimenuješ) - to ne bo spremenilo mojih čustev do njega, ker pa ga imam rada, ga vzgajam in to, da ukrepaš, če naredi kaj kar zate ni sprejemljivo je del vzgoje (v skladu s tvojimi načeli, vrednotami). Nima pa veze z ljubeznijo do otroka.
_____________________________
BE NICE!
I could be your boss someday.
07.03.2010, 19:03
Katy78
3275
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ok, tole bom posebej dodala, da ne bo zmede
brezpogojna bi v tem primeru bila, da tudi ko te s kolom po glavi udari to ne spremeni NIČESAR. tudi tvojega izažanja ljubezni do njega - torej je brezpogojna (ni pogoja če me udariš). vseeno te bom enako obsipavala z ljubeznijo, objemi, poljubi itd), brez pogojev.
zdaj, v terminologiji je to bilo treba nekak ločit in ločili so jo tako, da so jo poimenovali pogojna ljubezen. naj te to ne zavede ali vrže v nek tantrum ala "jaz pa brezpogojno ljubim, ker se sliši tako prav" ali "ker se pogojna tako grozno sliši". glavno je, da ne greš po poti brezpogojne ljubezni, ki sem jo opisala, ker s tem itak ne bi delala nobene usluge otroku dolgoročno, samo enega ego razvajenca bi skreirala (po definiciji, ki jo opisujem). in verjemi mi, jaz poznam nekaj mam, ki jo furajo, ker živijo v iluziji brezpogojne ljubezni in povem ti - its not pretty.
Se strinjam z mateyko, da je tukaj catch v terminologiji in da pridevnik "brezpogojna" podeli ljubezni nek višji status oz. višjo vrednoto kot "pogojna" in zato je prisotna miselnost, da je edino brezpogojna ljubezen tista "prava" ljubezen, ki bi jo moral čutiti do otroka. Če nekoga brezpogojno ljubiš, potem, po moje, nekoga ljubiš z njegovimi napakami vred oz. natančneje, ljubiš te njegove napake. In te napake so lahko tudi npr. da te s kolom po glavi. Ni važno, ali me bo s kolom po glavi moja mama, moj mož ali moj otrok, te napake ne bom "ljubila". Še vedno bolj ljubila tistega (se pravi mamo, moža ali otroka), ki me bo s kolom po glavi, ne pa dejanja kot takega. Zato po moje brezpogojna ljubezen v pravem pomenu besede sploh ne obstaja.
< Sporočilo je popravil Katy78 -- 7.3.2010 19:04:53 >
07.03.2010, 19:28
Katy78
3275
Ja, saj to sem tudi napisala.
Pravim pa, seveda je to moje mnenje in moje razumevanje brezpogojne ljubezni, da če njegovega dejanja ne odobravaš, potem ga v tem določenem trenutku ne sprejemaš z njegovimi napakami vred, kar naj bi bila definicija brezpogojne ljubezni.
07.03.2010, 19:32
marta82
5534
IZVIRNO SPOROČILO: Katy78
Ja, saj to sem tudi napisala.
Kje pa si našla takšno definicijo?
_____________________________
BE NICE!
I could be your boss someday.
07.03.2010, 19:46
Taddy78
1983
IZVIRNO SPOROČILO: marta82
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ok, tole bom posebej dodala, da ne bo zmede
brezpogojna bi v tem primeru bila, da tudi ko te s kolom po glavi udari to ne spremeni NIČESAR. tudi tvojega izažanja ljubezni do njega - torej je brezpogojna (ni pogoja če me udariš). vseeno te bom enako obsipavala z ljubeznijo, objemi, poljubi itd), brez pogojev.
zdaj, v terminologiji je to bilo treba nekak ločit in ločili so jo tako, da so jo poimenovali pogojna ljubezen. naj te to ne zavede ali vrže v nek tantrum ala "jaz pa brezpogojno ljubim, ker se sliši tako prav" ali "ker se pogojna tako grozno sliši". glavno je, da ne greš po poti brezpogojne ljubezni, ki sem jo opisala, ker s tem itak ne bi delala nobene usluge otroku dolgoročno, samo enega ego razvajenca bi skreirala (po definiciji, ki jo opisujem). in verjemi mi, jaz poznam nekaj mam, ki jo furajo, ker živijo v iluziji brezpogojne ljubezni in povem ti - its not pretty.
To se pa ne morem strinjat. Če mene otrok s kolom po glavi, ga zato ne bom nehala imeti rada, bo pa sledil ukrep, sankcija (ali kakorkoli to poimenuješ) - to ne bo spremenilo mojih čustev do njega, ker pa ga imam rada, ga vzgajam in to, da ukrepaš, če naredi kaj kar zate ni sprejemljivo je del vzgoje (v skladu s tvojimi načeli, vrednotami). Nima pa veze z ljubeznijo do otroka.
Če bi te s kolom po glavi, dvomim da bi še imela možnost kakih sankcij...
Mislim da je težko govorit o tem Kaj bi, če bi.... Seveda ga imam brezpogojno rada, če pa bi padel v drogo, kriminal pa ne vem, kako bi odreagirala. Seveda se skoraj vsak starš potrudi in ponudi pomoč, slej ko prej, pa se mora sprijazniti, da mu otrok ne daje možnosti, da bi se odločal namesto njega in če bi me s kolom po glavi, ga sigurno ne bi objela in mu rekla kako brezpogojno ga imam rada...
07.03.2010, 19:53
Rožica I
4047
Se popolnoma strinjam z avtorico teme .
Čeprav bi lahko bilo zanimivo tudi nadaljevanje debate v smislu, da so naši otroci pač večinoma naši geni in da jih zato tako brezpogojno sprejemamo in da je to v osnovi totalni egoizem 
.
_____________________________
ROŽICA
07.03.2010, 19:59
marta82
5534
IZVIRNO SPOROČILO: Rožica I
Se popolnoma strinjam z avtorico teme
Čeprav bi lahko bilo zanimivo tudi nadaljevanje debate v smislu, da so naši otroci pač večinoma naši geni in da jih zato tako brezpogojno sprejemamo in da je to v osnovi totalni egoizem
Torej po tvojem mnenju posvojenih otrok ne moremo imeti brezpogojno radi ali pa tistih ki so "nastali" z darovano celico? Samo biološke?
_____________________________
BE NICE!
I could be your boss someday.
07.03.2010, 20:01
marta82
5534
IZVIRNO SPOROČILO: Taddy78
IZVIRNO SPOROČILO: marta82
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
ok, tole bom posebej dodala, da ne bo zmede
brezpogojna bi v tem primeru bila, da tudi ko te s kolom po glavi udari to ne spremeni NIČESAR. tudi tvojega izažanja ljubezni do njega - torej je brezpogojna (ni pogoja če me udariš). vseeno te bom enako obsipavala z ljubeznijo, objemi, poljubi itd), brez pogojev.
zdaj, v terminologiji je to bilo treba nekak ločit in ločili so jo tako, da so jo poimenovali pogojna ljubezen. naj te to ne zavede ali vrže v nek tantrum ala "jaz pa brezpogojno ljubim, ker se sliši tako prav" ali "ker se pogojna tako grozno sliši". glavno je, da ne greš po poti brezpogojne ljubezni, ki sem jo opisala, ker s tem itak ne bi delala nobene usluge otroku dolgoročno, samo enega ego razvajenca bi skreirala (po definiciji, ki jo opisujem). in verjemi mi, jaz poznam nekaj mam, ki jo furajo, ker živijo v iluziji brezpogojne ljubezni in povem ti - its not pretty.
To se pa ne morem strinjat. Če mene otrok s kolom po glavi, ga zato ne bom nehala imeti rada, bo pa sledil ukrep, sankcija (ali kakorkoli to poimenuješ) - to ne bo spremenilo mojih čustev do njega, ker pa ga imam rada, ga vzgajam in to, da ukrepaš, če naredi kaj kar zate ni sprejemljivo je del vzgoje (v skladu s tvojimi načeli, vrednotami). Nima pa veze z ljubeznijo do otroka.
Če bi te s kolom po glavi, dvomim da bi še imela možnost kakih sankcij...
Mislim da je težko govorit o tem Kaj bi, če bi.... Seveda ga imam brezpogojno rada, če pa bi padel v drogo, kriminal pa ne vem, kako bi odreagirala. Seveda se skoraj vsak starš potrudi in ponudi pomoč, slej ko prej, pa se mora sprijazniti, da mu otrok ne daje možnosti, da bi se odločal namesto njega in če bi me s kolom po glavi, ga sigurno ne bi objela in mu rekla kako brezpogojno ga imam rada...
Mešaš dejanja izkazovanja ljubezni in čustva. Saj pravim, da mu ne bi aplavzirala, če bi počel kaj nesprejemljivega, ukrepala bi, ampak bi ga imela še vedno rada.
_____________________________
BE NICE!
I could be your boss someday.
07.03.2010, 20:02
Katy78
3275
IZVIRNO SPOROČILO: marta82
IZVIRNO SPOROČILO: Katy78
Ja, saj to sem tudi napisala.
Kje pa si našla takšno definicijo?
Takšna definicija po moje izhaja že iz samega imena "brezpogojna" - nekoga sprejemaš z vsemi njegovimi napakami in dejanji vred, za tvojo ljubezen do njega ne postavljaš nobenega pogoja, kako naj se obnaša in kaj naj počne.. Jaz mislim, da je brezpogojna ljubezen le še en brezvezen filozofski konstrukt, okoli katerega se potem lahko takole debatira.
07.03.2010, 20:06
Rožica I
4047
IZVIRNO SPOROČILO: marta82
IZVIRNO SPOROČILO: Rožica I
Se popolnoma strinjam z avtorico teme
Čeprav bi lahko bilo zanimivo tudi nadaljevanje debate v smislu, da so naši otroci pač večinoma naši geni in da jih zato tako brezpogojno sprejemamo in da je to v osnovi totalni egoizem
Torej po tvojem mnenju posvojenih otrok ne moremo imeti brezpogojno radi ali pa tistih ki so "nastali" z darovano celico? Samo biološke?
V bistvu sem ob pisanju tudi mislila na to, ampak sem mislila, da se ne bo nihče obregnil, pa nisem pisala
. Menim, da posvojene ali "podarjene" otroke lahko izenačimo z lastnimi oz biološkimi v tem primeru.
< Sporočilo je popravil Rožica I -- 7.3.2010 20:07:19 >
_____________________________
ROŽICA
