Zanima me, ali katera ni dala cepit svojega otroka? (predvsem zaradi stranskih učinkov cepiv) in kako je reagiral pediater?

Meni se zdi cepljenje nesmiselno, mučenje otroka.

Kolikor je meni znano ni obvezno le cepljenje proti tuberkolozi, če nisi v rizični skupini za tovrstno obolenje (podpišeš izjavo v porodnišnici). Vsa ostala cepljenja (proti davici, tetanusu, oslovskemu kašlju, haemophilusu influenzae tip b, otroški paralizi, ošpicam, mumpsu in rdečkam) pa so obvezna in starši nimajo možnosti izbire, ali bodo otroka dali cepiti ali ne. V nasprotnem primeru, v kolikor se ne motim storijo prekršek, če ne celo kaznivo dejanje.

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Mislim, da to res ni tako mučenje otroka. Sej ga res zaboli, ko ga pikajo, pa pol če ima kake posledice (vročino,...). Ampak vseeno manj kot pa če bi dobil katero od teh bolezni.

Mi smo našega cepili, pa nismo niti pomislili, da ga ne bi.

LP

Mučenje bi bilo,ko bi fasal kakšno bolezen in okužil še koga zraven.
Od kar se spomnim je obvezno cepljenje,razen za bolezni,ki so
že dolgo časa izkoreninjene.Vem,da je bila naša generacija in še nekaj potem cepljena proti črnim kozam,sedaj tega ni več.
Raje sprečiti nego lečiti.

proti tuberkolozi ne cepijo več novorojenčkov v porodnišnici

naša je bila 1.cepljena pred 2 dnevoma in ni imela nobene reakcije, jokala je pa že preden je dobila pikico

drugače pa se strinjam z nevo

Tudi jaz mislim Karin da nobeno od teh cepljenj ni nesmiselno. Mučenje otroka bi se pokazalo šele če bi otrok dobil kakšno od teh bolezni pa zanjo nebi bil cepljenj. Tisto pikico otrok preboli slej ali prej, če pa bi dobil kako od teh bolezni (oslovski kašelj, davica, tetanus, otroška paraliza,...) pa bi lahko bile posledice zelo žalostne.

Malo nazaj je krožila ena zgodba o nekem otroku ki ni bil cepljen proti neki bolezni in je star 4 ali 5 let (se ne spomnim zdaj) umrl. S tem se ni za igrat. To je moje mnenje!!!


_____________________________

09.08.2005 - ŽIGA
04.12.2008 - ANJA

Samo pikanje res ni nobeno mučenje, mene bolj skrbijo stranski učinki cepiv, ki jih ni malo, samo zdravnikom se težko dokaže, da je otrok po cepljenju postal npr hrom, avtističen ipd.
Čas je že, da razmislijo, katera cepljenja so res potrebna in smiselna, ker 100% imunost ni. Najbolj vprašljive so kombinacije cepiv za različne bolezni. Saj se že sprašujejo o smiselnosti cepljenja proti rdečkam, mumpsu in ošpicam pri 1. letu...

Jaz sem prepričana, da je moj postal alergičen po 1. cepljenju. prej ni bilo nobenih težav, ne s kožo, ne s krvjo v blatu potem pa naenkrat, in po vsakem cepljenju je bilo slabše.
Imunski sistem, ki se pri  šele najbolj razvija se prav gotovo okvari, saj se po cepljenju dogajajo reakcije v telesu. Tako lahko otroci postanejo preobčutljivi na dol. snovi.
Pa ni moj fantek edini primer. Znanka, ki je zdravnica, mi reče, da je njen postal alergik po 1. cepljenju.
In pediatri se sprašujejo, zakaj toliko alergij že po 3. mesecu starosti
Saj te alergije v prvih letih preidejo, nekaterim pa ostanejo in samo starši teh otrok vedo, da to niso mačje solze.

Sem za cepljenje, ampak naj nam zagotovijo varna cepiva, brez npr. živega srebra, ki po mnenju zagovornikov cepljenja ni v količinah, ki bi škodovale... pa sigurno. Jaz ne verjamem, saj ni niti nobenega zdravila brez stranskih učinkov.

Imunski sistem je nabolj zapleten sistem našega telesa, ki nam nikoli ne bo povsem jasen in je še zelo neraziskan. Zato se tu delajo velike napake.

Sicer pa sem zadnjič tudi odprla eno temo o tem, na forumu alergije.

To je moje mnenje in nikoli si ne bi oprostila, če bi moj otrok imel trajne in hude posledice zaradi cepljenja. Tega je kar nekaj, samo nikomur pri nas v Sloveniji še ni uspelo tega dokazati.
Vzroki se iščejo drugje, saj se ve zakaj.

_____________________________

Čudeži se dogajajo, samo prepoznati jih je treba znati...

To,da je potrebno kvaliteto cepiva izboljšat in ga bolj varnega naredit se strinjam,To da otrok dobi po cepljenju alergijo je za lase privlečeno,pa čeprav
je takega mnenja kakšen zdravnik,Ta najbrž razmišlja,da je to ena od možnosti,nikakor pa ne vzrok.Da postaneš alergik,torej alergičen na
določeno snov,moraš dlje časa bit izpostavljen,da dobiš alergene v organizem.
Prenasičenost oragnizma,sproži reakcijo,odpor organizma z bolezenskimi znaki.Zakaj pa generacije nazaj niso toliko obolevale za alergijo,kot sedaj,
pa so bile,smo bili vsi cepljeni z istimi cepivi.
Stranski učinki cepljenja ali možne posledice,so pa zanemarljivo majhni.
Na žalost se zgodi,ampak,če jih spremlajajo različni dejavniki,ki so prisotni
ob času cepljenja ni krivo samo cepivo.
Vendar zdravniki vsak po svoje razmišljajo,vsak ima svoje mnenje,
tako kot mi vsi.Edini skupni dejavnik pa je,da cepljenje ni zato,ker
si je to nekdo izmislil,ampak zaščita vse populacije,da se pojavljajo
več epidemije,ki so mnogo let nazaj zdesetkale ljudstva,ker niso poznali,
medicine in zdravil.

Ja, lahko je tudi vzrok, pravim lahko, ker še nihče ni dokazal, da to ni možno.

Moj je bil skoraj do 6. meseca samo dojen. Še sedaj pri 8. mesecih se tudi dojiva in v nobeni obliki ni dobil neposredno v telo kravje meko, ali jajca, razen "predelano" preko mojega mleka.
Aja, pa prvih 14 dni po rojstvu je po večerih dobival dodatek adaptiranega mleka.

Neva, pred leti starši niso imeli takšen vir iformacij, kot jih imamo na voljo mi danes,...

Jaz cepivom ne zaupam, sorry ....



_____________________________

Čudeži se dogajajo, samo prepoznati jih je treba znati...

Pred časom sem na tem forumu kot odgovor na podobno vprašanje neposredno dala vedeti, da svoje dojenčice ne pustim cepiti. Od takrat mi veliko mamic piše na privat in želi vedeti, kako stvar poteka. Ker je zanimanja za to temo očitno veliko, objavljam to, kar sem odgovorila zasebno tistim, ki so mi pisali.

Niti slučajno ne prepričujem, temveč zgolj informiram in podajam svojo izkušnjo.

Midva z možem najine dojenčice, ki je zdaj stara 7 mesecev, ne
dovoliva cepiti. In je tudi v prihodnje ne bova. O cepljenju, njegovih posledicah in
stranskih učinkih sva veliko prebrala na slovenski spletni strani
http://www.kid-pina.si/~svod, na ameriški spletni strani http://www.thinktwice.com in na nemški http://www.impfkritik.de. Prebrala
sva tudi nekaj strokovne literature in več poljudno znanstvenih člankov na to
temo. Po vsem prebranem, po pogovoru s štirimi pediatri, ginekologom
porodničarjem, imunologom, internistko in zdravnikom homeopatom sva sprejela najino odločitev in z njo veliko odgovornost za varnost najinega otroka.

Ko se odločiš za necepljenje, te tvoj izbrani pediater prijavi oz. ovadi,
kar mu je naročeno z zakonom. Seveda potem zaradi nezaupanja ne želi več biti
tvoj izbrani pediater. In z iskanjem drugega pediatra se začne pot od Poncija do
Pilata. Mi smo preklicali vse ljubljanske zdravnike, tudi zasebne, pa nas,
ker nismo našega dojenčka želeli cepiti, nihče ni hotel vzeti. Sicer pa od vseh
zasebnikov v Ljubljani samo dve zdravnici pogojno tolelirata necepljenje.
Vendar te ne vzameta, če nimaš dojenčka tam od rojstva. Oz. te ne vzameta,
če ju izbereš kot alternativo za zdravnika, s katerim nisi zadovoljna. V
kamniškem zdravstvenem domu dela en pediater, ki te vzame, dobro pa je, če
te kdo priporoča. Problem tam je, da se direktor ZD ne strinja z necepljenjem
in zato menda temu pediatru dela probleme. Čakalna doba pri njem je precej
dolga, mi smo v začetku septembra dobili termin za konec novembra.

Sicer pa je z zdravljenjem zadeva zakonsko urejena tako: če otrok zboli za
katero od bolezni, proti kateri se cepi, te mora zdavnik vseeno sprejeti in
tudi zavarovalnica krije stroške zdravljenja. Razen ovadbe pri sodniku za
prekrške torej drugih pravno formalnih posledic ni - so samo finančne.
Za vsako cepljenje, ki se mu izogneš, si pozvan na sodišče k sodniku za
prekrške in plačaš najmanj 30.000 sit kazni; odvisno od sodnika, ki kazen
določa. Sodnik tudi določi zakonski rok, v katerem moras necepljenje
odpraviti. Če tega ne naredis, se stvar znova zavrti od začetka. Naši otroci
naj bi bili do dopolnnjenega 18 leta cca. 17 krat cepljeni. So pa luknje v
Zakonu o nalezljivih boleznih in dober odvetnik te lahko reši tega plačila.
Vendar pa plačaš odvetnika. Če se odločiš za pot z odvetnikom, pomagaš tudi
drugim staršem, saj se na ta način ustvari presedan, po katerem naj bi se po
razsodbi ravnali vsi sodniki. Kakšna je praksa zaenkrat še ne vem, ker
nobena zadeva še ni bila tako daleč speljana.

Če imaš zdravnika s širokim obzorjem, ki ni popolnoma predan doktrini, te ne
bo prijavil. Jaz takšnega nisem našla.
 
Pogosto se zgodi, da necepljenega otroka ne želijo sprejeti v vrtec (kar ni samo protizakonito, temveč je tudi v nasprotju z našo ustavo). V tem primeru
narediš prijavo na Ministrstvo za šolstvo in šport, naslovljeno na ministra.
Minister zadevo takoj odstopi v reševanje Inšpektoratu RS za šolstvo in
šport, ki potem ukrepa v skladu s svojimi pristojnostmi- kar pomeni, da inšpektorat opravi izredni nadzor v dotičnem vrtcu. Hkrati nasloviš pritožbo na vodjo Sektorja za predšolsko vzgojo na Ministrstvu za šolstvo in šport, ki mora v
zakonitem roku pozvati vrtec k odpravitvi nezakonitega ukrepa (mislim, da je
zakoniti rok 8 dni), vendar pa ima možnost sankcioniranja samo inšpektorat.

Sicer pa je po mojih podatkih s cepivi takole: za prva tri cepljenja
(kombinirano cepivo proti davici, tetanusu, oslovskemu kašlju, hibu in
otroški paralizi) je cepivo sintetično in je manj nevarno od tistih, ki vsebujejo
oslabljene viruse (npr. proti ošpicam). Za prva tri cepljenja in naslednje
revakcinacije uporabljajo naši pediatri večinoma belgijsko cepivo, ki naj bi
bilo bolj varno in manj sporno od ameriškega in japonskega. Vendar ima lahko
seveda kljub temu stranske učinke in resne posledice. Mnogo bolj
diskutabilno in kontroverzno je cepivo proti ošpicam, rdečkam in mumsu- boleznim, ki same po sebi niso nevarne (razen morda v izrednih primerih ošpic, ki pa so praktično izkoreninjene), saj to cepivo vsebuje oslabljene viruse, je torej
živo cepivo.

Moja dojenčica je zelo zdrav otrok, zbolela ni niti takrat, ko sem jaz imela
gripo, niti, ko sem imela virozo in tudi takrat ne, ko je bil bolan mož.
Nikoli še ni bila prehlajena ali imela kakšnih drugih težav - razen
displazije kolkov, ki pa jo je na žalost podedovala po meni (pa je že pozdravljena).Je
pa res, da jo še zmeraj, razen enega obroka dnevno, polno dojim. Podobne
izkušnje imajo tudi straši tistih necepljenih otrok, s katerimi imam stike jaz.

Potrebno je dobro premisliti, katero odločitev sprejeti, saj stvari niso
tako črne ali tako bele, kot jih prikazujeta farmacevtska industrija ali nevladne
organizacije in društva za boj proti cepljenju. Obe veji prikazujeta seveda
podatke v svojo korist in so njune raziskave ciljno usmerjenje. Resnica je,
kot vedno, nekje vmes. Da jo najdemo in spoznamo, pa potrebujemo vsi veliko
starševske modrosti. Midva z možem sva se odločila tako, da bova s svojo
odločitvijo lahko živela, tudi če se zgodi kaj nepredvidenega. Oz. sva
sprejela tisto odločitev, za katero misliva, da bova z njo lažje živela.

Lp, Trinca

Jaz pa ja.Moji otroci so bili cepljeni,v obdobju,kot ti praviš ni bilo še
takega vira informacij,pa so vse preživeli,tudi alergije ni bilo.
Pojavila se je kasneje v puberteti,pa ne kot posledica cepljenja.
Pa še v zdravstveno šolo sem hodila in do informacij sem prišla.
Res pa je,da je prišlo do študije,sedaj v tem času,kako in na kakšen način bi
menjali agar,to je vzgojo cepiva,da ne bi bil na bazi jajc.
Mah veš kaj,vsak dela po svoji vesti,ali zaupa ali ne,naj pa se zaveda,da
naredi več škode svojemu otroku,pa ne samo njemu ampak spravi v neugoden položaj vso okolico,,če odkloni cepljenje,kot pa je stranskih
učinkov.

Ne vsi nekateri pa.Jaz naprimer,ker sem hodila v zdravstveno šolo.
Moji otrke sem mirne duše,brez premisleka dala cepit.
Mah veš kaj naj vsak dela po svoji vesti,kakor ve in zna,vendar naj se
zaveda,da prej šjkoduje svojemu otroku in celo okolici,če ne da cepit.Več
škode,kot naredi cepivo.
Slej,ko prej se taki potem tepejo po glavi,češ kaj so storili,vendar je
prepozno.Naprimer velika nevarnost epidemij nam je grozila med vojno
v stari Jugi.Nekatere republike niso imele obveznega cepljenja,tam so se pojaavljale,pa se še bolezni za katere mi že vrsto generacij ne vemo.


Na sem kar dvakrat odgovorila,ker prejšen odgovor ni bil prej prikazan.
Sicer je pa v obeh enako mišlenje,samo drugače napisano.
Uff ta računalnik,kar šteka in šteka.

< Sporočilo je popravil neva6 -- 11.3.2006 17:25:46 >

Tisto tam zgoraj je zame popolna nezrelost in neodgovornost dveh odraslih
ljudi,ki reskirajo življenje otroka,ki se ne more še sam odločat in branit.
V njuno dobro,ma ne v otrokovo dobro želim,da nikoli ne zboli.

Ja, mene zelo motijo ta gojišča virusov na kokošjih embrijih,...ipd

Mojega bom sicer še dala cepiti, ker velike izbire itak nimaš, ampak bom zmeraj skeptična do tega.
Sicer bom pa zahtevala kožni test na cepivo MOR, ker ima potrjeno alergijo na jajca, v kolikor ne bo pediatrinja tega sama predlagala.

lp

_____________________________

Čudeži se dogajajo, samo prepoznati jih je treba znati...

kolikor je meni znano, marsikje piše o možnih stranskih učinkih - tudi na etiketi za cepivo (ki je pa ti žal ali na srečo ne vidiš) - delam v farmacevtski firmi in dobro poznam možne stranske učinke (ki pa so VEDNO navedeni). Tud vladne in nevladne organizacije vedo, da so možni stranski učinki (omenjeno je celo na brošuri, ki jo dobiš na CSDju o cepljenju). Res pa je, da se ti v podrobnosti ne spuščajo, kar pa je po mojem mnenju tud edino prav.
Zdravila (pravzaprav vse substance, ki jih telo dobi) imajo pač različne učinke na različne organizme in če bi se vsega branili, bi se še danes borili s kugo in drugimi boleznimi, ki so danes ozdravljive brez težav (tudi smrtnost mater in otrok bi bila verjento mnogo večja!!). Želim povedati le, da je pri teh stvareh dobro gledati rezultat.

Sicer pa sem tudi mnenje, da bi v času, ko te bolezni niso več širše prisotne, lahko dopuščali možnost izbire.

Sem pa že doživela od stroke (kot je naša pediatrinja ), da govorijo "sej ne bo nobenih stranskih učinkov", kar pa po mojem mnenju tud ni prava reakcija na vprašajne "kako postopati v primeru stranskih učinkov".


_____________________________

lp, K

Kati, se kar strinjam s  tabo.

_____________________________

Čudeži se dogajajo, samo prepoznati jih je treba znati...

Jaz sem pa še plačala, da so Pio cepili proti tuberkolozi. Južni narodi tega cepljenja niso imeli v programu, ljudje bomo pa skozi več hodili križem in potovali. V Slo.  je bolezen v velikem porastu in res ne vidim razloga, zakaj otroka nebi preventivno zaščitil, če imaš to možnost.

Tudi cepljenje ni mučenje, ker bi sicer vsakokrat, ko ti vzamejo kri za preiskave, naredili to kar v mučilnicah.

Cepiva so sedaj zelo prečiščena in reakcij ni več, oziroma le v redkih primerih.

_____________________________

Moje srce grejeta dva mala sončka: Sara (2001) in Pia (2005).

A ja, ti bi bila raje, da tvojega otročička kakšna bolezen ulovi in dobi nepopraljive posledice ali celo umre, ali kaj?

Mislim, da je bilo nekaj postov pred mojim govora, da cepljenje vpliva na imusnki sistem in je možnost alergij večja. Ravno pred 3 dnevi sem zasledila na nemški televiziji, da so najnovejše raziskave pokazale, da se ravno zaradi cepljenja imusnki sistem krepi, ker se "bori" proti cepivu.
Kot je ena napisala, imajo vsa zdravila stranske učinke in če bi gledali samo na te, ne bi smeli jemati skoraj nobenih. Važen je rezultat-s tem se strinjam.
In če bi vsi razmišljali, da cepljenja niso potrebna, ker določenih bolezni več ni, bi se le-te kar hitro zopet pojavile, saj jih ni ravno zaradi redega cepljenja. Tako, da se mi zdijo vse "teorije" o necepljenju zelo neodgovorne, ne samo do lastnih otrok, temveč do celotne družbe.

Na splošno se mi zdi, da se predvsem ko gre za otroke, vedno bolj komplicira, pa naj gre za čistočo, prehrano, vzgojo... Bojim se, v kaj se bodo ta mala bitjeca po zaslugi staršev razvila. Osebno sem menja, da zmernost nikoli ne škodi, zato ne pretiravajte

_____________________________

"Vrabec zavida pavu breme njegovega repa".
R. Tagore

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Jaz se tudi pridružujem mnenju marogice in ije-1.

Na srečo živimo v času, ko večina od vas ni nikoli videla otroka z oslovskim kašljem (več minutni neprekinjeni napadi kašlja, ko otrok sploh ne more do sape in ob tem pomodri...in se končajo z bruhanjem...takšni napadi so lahko tudi več kot 10x v eni uri), kaj šele z davico ali tetanusom. Pozabili smo kakšni invalidi lahko ostanejo otroci po preboleli otroški paralizi...

Cepiva res imajo stranske učinke, ki pa so v primerjavi z zapleti, ki so lahko posledica recimo ošpic (kjer lahko kar v 1 primeru na 1000 pride do hudega vnetja možganovine...), bistveno manj pogosti (vsaj resni zapleti, blažji zapleti se pač pojavijo nekoliko pogosteje).

Če želimo preprečiti kroženje dolečenega virusa ali bakterije v populaciji mora biti pocepljenih več kot 85% otrok...na žalost vsi otroci ne morejo biti cepljeni, ker imajo različne imunske pomanjkljivosti ali druge bolezni, zato je toliko bolj pomembno tudi zaradi takšnih otrok, da so cepljeni ostali otroci...

Pa še mala provokacija...če bi se sedaj pojavila bolezen, ki bi se jo dalo preprečit s cepljenjem, ampak bi bilo cepiva samo za polovico...domnevam, da ne bi nihče razmišljal, da bi se odrekel cepljenju, ampak bi si na vsak način želel zagotoviti cepivo...tako je bilo tudi v resnici, ko se je začelo cepljenje proti Haemophilus B (HIB).

Na srečo imamo učinkovita in varna cepiva in smo lahko pozabili kako zgledajo te hude bolezni, zato se nam seveda zdi "grozljivo", da naše otročke zbadajo...

_____________________________

Nasmej se življenju, čeprav je včasih hudo (Medvedek Pu)

Tudi jaz sem mnenja, da so stranski učinki cepiv (če sploh so) tako blagi oz zanemarljivi, da o mjih ni niti vredno pisat. So pa vsekakor dosti blažji, kot pa bi bile posledice necepljenih otrok. Imam 3 otroke in pri nobenem nisem niti pomišljala, da ga ne bi dala cepit.
Očitno tadva, ki svojega otroka nočeta dat cepit (nimam nič proti - je njuna stvar) se ne  zavedata posledic, ki bi jih lahko imel njun otrok, ker ga nista dala cepit.- upam, da ne bo imel nobene bolezni.

_____________________________

V življenju sta nam dani 2 čaši, sladka in grenka: vsi moramo izpiti obe, življenje pa nam obe čaši toči nepredvidljivo.

Jaz zgornjih mnenj ne bom komentirala, postavila bi vam le nekaj vprašanj:
1. Ste že kdaj pomislile, da farmacevtska industrija, ki od naših bolezni, strahov, zmot, naivnosti ... mastno služi, lahko vpliva tudi na zdravnike, medije ..., tj. na javno mnenje?
2. Ste se že kdaj vprašale, zakaj v Angliji 50 % zdravnikov ne cepi svojih otrok?
3. Ste že podpisale peticijo na spletni strani  http://www.avtizem.com/peticija.php?
4. In nenazadnje - ste že kdaj slišale za svobodo odločanja in strpnost do drugače mislečih (oz. mislečih s svojo glavo)?

Kakor koli, vsem vam in predvsem vašim otrokom želim vse dobro, predvsem pa veliko zdravja - s cepljenjem ali brez.

Trisha