Čer!
Mi smo dal danes zimsko vrečo dol in ma bajsi samo športni del. Se mu je ful fino zdelo, je kar naprej okoli gledal. Danes sem mu podnevi dala malo čaja pit, pa je mali brihten. Je pogruntal, da ni mleko, pa je vseeno protestiral.
Ela06, jaz mam ob petkih telovadbo z dojenčki, drgač pa lahko katerikoli dan po 10h. (prej z Lovrom telovadiva in vadiva po navodilih RA, pa je siten, ker mu ni všeč)

Spet smo bili terenski, sva obiskala ljubljanskega župana, smo šli na kavico, pa po mestu smo šetali, pa pri babici smo bili, pa Kaja na enem rojstnem dnevu in smo komaj ob 20 domov pribrcali. Maks je zaspal takoj, Kaja pa tudi. Pa danes sva se ful lepo dojila

Mi pa tistih zaspanih dni zgledada kar nimamo več. Spi ene 3x po dvajset minut ali pol ure, mogoče mu v vozičku kdaj rata kako urco potegnit Tko da je kar naprej, akcija. Sem bila zadnjič en dan res čisto izžeta, pa sem resno razmišljala, da rabim en dan dopusta. A to nič ne pripada!!??

Ženkica, upam, da bosta obe v redu in bo jutri dober žur!!!



_____________________________

Grown-ups never understand anything for themselves, and it is tiresome for children to be always and forever explaining things to them.
Antoine de Saint-Exupery, "The Little Prince"


http://tancid.moj-album.com

sem napisala roman, pa na koncu pritisnila prekliči 

Spet smo bili terenski, sva obiskala ljubljanskega župana, smo šli na kavico, pa po mestu smo šetali, pa pri babici smo bili, pa Kaja na enem rojstnem dnevu in smo komaj ob 20 domov pribrcali. Maks je zaspal takoj, Kaja pa tudi. Pa danes sva se ful lepo dojila

Mi pa tistih zaspanih dni zgleda da kar nimamo več. Spi ene 3x po dvajset minut ali pol ure, mogoče mu v vozičku kdaj rata kako urco potegnit Tko da je kar naprej akcija. Sem bila zadnjič en dan res čisto izžeta, pa sem resno razmišljala, da rabim en dan dopusta. A to nič ne pripada!!??



_____________________________

Grown-ups never understand anything for themselves, and it is tiresome for children to be always and forever explaining things to them.
Antoine de Saint-Exupery, "The Little Prince"


http://tancid.moj-album.com

Moji punčari Nina in Ajda

Zdravo ,oj ste dosti napisale me kar 14 dni ni bilo,sem vas že kar pogrešala.Če pa je tako lepo vreme da smo cele dneve zunaj. Ker se vam že dolgo nisem oglasila vam prilagam novo sliko, kako lepo rastemo :)   zunaj sva od jutra do 7 zvečer vsak dan, skoraj vsak,  vmes se greva notri previt in nahranit. Pri meni doma so lepe sprehajalne poti in greva poredko v mesto,  pa zelo vroče se mi zdi za tako dolge in strme ture hja grem rajši z avtom.Skratka posrkava vsak sončni žarek in uživama sto na uro.Dojiva se ne več, spi od 20.30 do 7 zjutraj vsak dan, nimam se kaj pritoževat, pridna kot mamica,trmasta kot ati in navihana kot Nina :))  Obrača se že iz hrbta na trebuh in obratno,sama se že dviguje pokonci in bi rada ves čas samo sedela, v usta da vse kar ji pride pod roke...najbolj pa svojo rokico, čeblja, poje, kriči, zdaj ima cvili dneve iiiiiiiiiii   ,nasmejem se do solz, kako je posrečena.Veliko se pogovarjava,ker mi moja ropotuljica že hoče nekaj povedat.Počasi bova poskusili kakšno sadno kašico in rižolino ampak še ne bom pretiravala samo nekaj žličk za pokušino.Oblačim jo odvisno od vremena večinoma body d.r., tanke pegice (se že tudi za dojenčke dobijo),  kapa ali klobuček.Prejšnji teden je imela celo kratke rokave ker je bilo res vroče.
Toliko zaenkrat drugič kaj več napišem aja nove slike sem dodala v album če katero zanima naj pogleda  nekaj vaših albumov sem pogledala res imate krasne slike in še bolj krasne bebice...zelo mi je všeč črnobela slika od TanjeS....vajine rokice  res lepo.
p.s. hvala vsem za izrečena sožalja ob tastu.
lp



_____________________________

Kdor ne misli na druge,bo nekega dne spoznal,da tudi drugi ne mislijo nanj....

No naš Lovro je po doooooolgem prepričevanju dal tudi plastično ropotuljico v usta. Samo ,e je pa gledal kot bi hotu rečt: Pa kaj mi to plastiko v usta in roke. Pa danes se je tudi po včerajšnjem dnevnemu spanju ponoči zbudil 2x ( 1h, 5h). Upam, da se je res odločil tako nadaljevat
Pika30 lušne fotke, kje pa mate tako fino igrišče (sredi vinogradov)
TanjaS, a si ti na ti z Jankovičem, al kako? Je pa res, da vsaj po medijih zgleda zelo odprt. Naš ni tak, pa v oči te gleda kot kot bi hotu reč a me ne boš pozdravu al jaz sem župan? Mu je malo v glavo stopilo.

Jutro!
Pika30: ful maš cortkani punčki
Frufru: Naš je bil tudi tak - kar dušiti se je začel, ko je recimo okusil plastiko - pa se je to v enih 14dneh pošlihtalo, sedaj mu je pa težko preprečit, da bi kaj dal v usta. Pa metat je začel ful stvari - vzame igračo iz mize, jo da v usta, nato pa polna zaluča Včeraj smo bili na kavici, pa sem mu sladkor tako nadevala po mizi, je ene 20minut lepo jemal sladkor (v paungah), ga poizkusil in popolnoma zaslinil, nato pa je sladkor odfrčel
Kar se pa županov tiče, je bil pa naš prejšni ful bolj prijazen, ko pa sedajšni, ko je tako čudo osmo Pa oba poznam, smo pač bolj mali kraj. Jankovič je pa itak Zakon , vsaj koliko mi je moj razlagal. No, pa osebno sem videla 2leti nazaj, kako je po našmu Mercatorju papirčke pobiral Faca
TanjaS: kakšnih zaspanih dni , Ožbej že kak mesec prakticira spanje čez dan 3x po 20,30minut, če spi 40minut je že skorajda treba it za mašo plačat , ker se zgodi čudež - si je pa budnico sedaj prestavil na 5.30h - FALOT! Sedaj pa vrešči in kriči, ter se igra v posteljici - upam, da bo še kakšnih 15minut tako, da kafe v miru spijem

Lep dan...

A misliš Matjaža Zanoškarja? Tega pa tudi jaz poznam . Samo jaz ga poznam pod imenom Matic, ful rad pleše, pa pravi vicmohar je. Je bil skupaj z oktetom Lesna doskrat v NM pri moji teti.
Kar se pa angelov tiče, majo otroci ziher dva, pravega in faliranega (hudička) , ki jim pomaga nagajat

frufru, a ne veš, da se od leta 2004 naprej ne rojevajo več indigo in mavrični otroci, ampak angel kids, ki imajo višja videnja, ter se pogovarjajo z angeli
spet neka huda stroka nagruntala

Ojla punce.

Mi smo pa danes zjutraj spali do 8 - no 2x ponoči jedli, ampak je prav pasalo, da nisva bila ob 6 že pokonci.

A naši so potem angel kids. Tudi prav! Kaj pa to pomeni, oz kake naj bi bile značilnosti teh otrok?

Ja, z Jankovićem se kar dobro poznamo, nismo pa glih na ti. Meni je kar v redu, se dobro razumemo. Se mi pa zdi, da je pri njemu tako, da ali ga imaš rad ali ga ne maraš. Neke vmesne varjante ni.

_____________________________

Grown-ups never understand anything for themselves, and it is tiresome for children to be always and forever explaining things to them.
Antoine de Saint-Exupery, "The Little Prince"


http://tancid.moj-album.com

No, se pogovarjate (hecate) o indigo otrocih... To so "kao" otroci zdajšnjega časa, se pravi da so indigo otroci lahko le otroci ki se rojevajo zadnjih nekaj let, ne (20)? S to trditvijo se jaz sploh ne strinjam, ker ko sem pred leti začela brati o teh indigo otrocih sem se sama našla v tem. Vse, pa res čisto vse značilnosti najdem pri sebi oziroma so bile značilne zame kot otroka in mladostnika, potem pa ko sem videla, da se enostavno ne da živeti tako kot bi si jaz želela ali drugače povedano me je sistem čisto upognil in prisilil da sem se začela podrejati in popolnoma spremeniti, so te lastnosti bile potisnjene v notranjost. Uf, še danes me jezi da lahko en klinčev sistem ali več njih otroka popolnoma spreobrnejo in naredijo njegove kvalitete za ničvredne, jih ignorirajo in otroka naredijo, spreobrnejo v dolgočasno povprečno osebo... Dajte mi mir! Jaz hočem biti jaz! Jaz hočem in moram ustvarjati to kar jaz želim in takrat ko jaz želim! Potrebujem vsak zato na moj zakaj in ne suhoparne obrazložitve da je to tako ker je pač tako! In ne vsiljujte mi vašega mnenja, ker si svoje mnenje ustvarjam sama! Ne sodim ljudi, nikoli, ker če je zate nekdo takšen je zame popolnoma drugačen. Uff... še danes v meni kriči ta upornik...
Verjamem, da bom svojemu otroku pustila prosto pot pri mnogih rečeh prav zaradi tega. Moji starši niso imeli sredstev, časa, volje, želje in še česa, da bi mi omogočili vse kar sem si želela, zato pa bom naredila vse, da bo moje dete imelo dostop do vseh področij, ki mu bodo zanimiva.

To se mi zdi, da je precej težka tema in bi se dalo o njej razglabljati še in še...


< Sporočilo je popravil r1ta -- 20.4.2007 12:29:57 >

_____________________________

I have no special talents. I am only passionately curious.
(A. Einstein)

R1ta, stroka meni, da so se indigo otroci izključno rojevali od l.1970 - 1990 - zanimivo je pa to, da so opredelili lastnosti indigo otrok točno tako, da se skorajda vsak najde v njih.

- kasneje so bili mavrični otroci, od l.2004 dalje, pa naj bi se rojevali t.i. angel kids -> več o tem pa lahko vprašaš uprabnico Raho, ki je o t.i. 'angel kids' zasledila članek v neki strokovni pedagoški angleški reviji. Tudi sama sem za tele angelske otroke prvič slišala, nakar dosti vem o indigo in mavričnih otrocih (smo imeli kar dost na faksu nekih seminarskih na to temo in sem z zanimanjem poslušala )

< Sporočilo je popravil london_paris -- 20.4.2007 12:36:51 >

Ja, od osemdesetih let nekje... No ja, štiri leta gor ali dol... Če je stroka to tako opredelila, da se vsakdo najde v tem potem že vedo. Čeprav, hja, stroka je zame spet en sistem, ki nam nekaj narekuje. Je pa vsekakor razlika med mojim razmišljanjem in razmišljanjem mojih staršev ali pa celo nekoga, ki je samo 10 let starejši od mene. Pa jaz ne bi tega pripisovala televiziji, računalnikom in ne vem čemu še, ker jaz, kot dete komunizma nisem imela ravno briljantnih možnosti oziroma ponudbe na pretek. Lahko meni mama reče, da so oni živeli v pomanjkanju in ne vem čemu še, toda tudi jaz nisem živela v izobilju, ker izobilja enostavno v času komunizma ni bilo. Pa to je že druga tema... Hočem reči, da nekaj je na tem, da smo recimo moja generacija in generacije naših staršev tako različni. Vem, da moja mami pri 30-ih ni razmišljala tako kot jaz danes razmišljam. Tudi pri 50-ih ne, pa ne zato ker bi bilo z njo kaj narobe. Če je s kom kaj narobe (drugače) potem je z menoj. Ali gre za dojemljivost drugačnosti, odprtost za različne reči ali za kaj drugega ne vem. Vem pa da sem na svoji poti življenja zaradi upornosti sistemom in želje sistema da me ukalupi izgubila sebe. Hvala Bogu ne povsem in da imam zdaj možnost, da se izživljam nad svojimi talenti .

_____________________________

I have no special talents. I am only passionately curious.
(A. Einstein)

evo točno to sem hotela povedati! In prav imaš!

No vidiš kako razmišljamo... Prav zanimivo

_____________________________

I have no special talents. I am only passionately curious.
(A. Einstein)

sem si vzela pol minutke za RR , potem pa sem planirala še 4 minutke za počitek, ker sem čist paf...

no, v pol minutke vas ne morem ne prebrat, ne dojet, samo vidim, da ste nekje globoko...

se vam pridružim zvečer, ko bom lahko naštudirala kaj za eno temo imate!

Sončen pozdravček!

Glej pojav tehle imen ala indigo, mavrični, angelski si jaz bolj razlagam s tem, da je stroka enostavno že izčrpala vse možnosti, zakaj se nekateri otroci tako obnašajo - in zato jih je lepo popredalčkala - samoinciativnost, radovednost, uporništvo - vse skupaj so nekako zmiksali in so naredili najprej indigo otroke. Potem se je zopet generacija obrnila in otroci po l.90 so mogli preko otroških let sprejeti na tone več informacij, kot pa mi, zato zopet razmišljajo povsem drugače -> mislim, da bodo tile otroci med l.90 in 2000 imeli najmanj problemov z alkoholom, drogami, ker je osveščenost teh otrok glede tega bila na vrhuncu že od malih nog. no, pa so ekstreme zopet popredalčkali v mavrične otroke.
Pojav 'angel kids' - ov pa si razlagam s tem, da je pritisk na stroko glede namišljenih prijateljev vedno večji in kaj je bolj prikladno rečt, kot pa to, da se sedaj rojevajo otroci z višjimi videnji in naj enostavno pustimo, da otrok namišljenega prijatelja preraste.
Je verjetno dosti bolj zakomplicirano, ampak če stvari poenostavimo, pridemo približno na to.

To predalčkanje stroke je v redu. Toda naj stroka predalčka otroke še ne vem kako in pametuje o njih toda kaj ko pa so na koncu ti otroci sprejeti le kot drugačni, z bolj ali manj negativnim pridihom, stroka pa se jim ne zna pravilno posvetiti. Jaz razumem, da če je v razredu 25 otrok in je eden izmed njih drugačen, da se mu učiteljica ne more posvečati toda zakaj potem sploh omenjajo drugačne otroke. Naj nas spravijo vse pod eno streho pa je problem rešen. No to itak slej kot prej naredijo. Sicer pa itak vemo kako je. Če je en fantek malo slabši pri matematiki in slovenščini je samo po sebi umevno da bo slab tudi pri geografiji in drugih predmetih in mu tako pobereo še tisto zadnjo voljo za trud, nihče pa ne opazi da je nadpovprečen pri tehniki (sploh ne vem če še ta predmet osbtaja) in telesni vzgoji. In potem fantek odraste, vmes konča srednjo poklicno šolo, se zaposli in pri 30-ih odpre svoje podjete. Jaz sem prav uživala med delom v osnovni šoli, ko sem spoznavala takšne otroke. Lumpi še in še, toda na določenih področjih mojstri. In vedno se jim kaj podi po glavi... Seveda so pa bili ti lumpi s strani drugih učiteljev (vsaj večine) problematični. Spomnim pa se tudi da so mene kot šestošolko na učiteljskem zboru hoteli oropati za vzorno vedenje, ker sem pač bila malo samosvoja in sem rada odgovarjala. Enostavno se nisem pustila voditi kot fijakrski konj. Pa je moj razrednik potegnil z mano in mu bom za to vedno hvaležna. Pa ne zaradi vzornega vedenja ampak zato ker je v meni prepoznal drugačnost in jo razumel. Kasneje sva bila sodelavca in sma se kot dve odrasli osebi super razumela. On posebnež na svojem področju jaz pa na svojem.
Da končam to litanijo... Vse je v redu, če se stroka tega zaveda, da obstajajo drugačni otroci in da jih poimenuje, toda moje mnenje je, da se stroka ne zaveda, da ni dovolj le vedenje temveč tudi akcija.

_____________________________

I have no special talents. I am only passionately curious.
(A. Einstein)

r1ta, sicer sem v osnovni šoli delala samo prakso, ampak mislim, da je tale '9letka' bolj prijazna otrokom, tudi tistim posebnežem, manj pa seveda profesorjem oz učiteljem. Mi je pa povsem prav, da dajo recimo v vsak razred enega posebneža ali dva - to naj bi bilo zato, da bi se jim učitelji lažje posvečali in bi tako razvili sposobnosti tudi na drugih področjih. Saj, pravim, to naj bi bil namen, kar pa zelo dvomim, da nam v teoriji uspeva. Ne poznam načina dela RPja, se mi pa zdi, da bi mogli vsaj v prvih 3letih 9letke ugotoviti, kateri otrok je poseben, kje nazaduje in kje je nadpovprečen. Ker večinoma takšnih otrok, ki šepajo pri matematiki, imajo bolj razvite likovne sposobnosti, kar se pa meni ne zdi nujno slabo.
Pa še ena pomankljivost glede našega šolskega sistema, predvsem teh 'otrok s posebnimi potrebami' - sem gledala enkrat en fajn dokumentarec, kjer so v Veliki Britaniji dali v razred povsem normalnih otrok, enega, ki je imel DS, pa je najprej pretepal sošolce (pa so se skupaj borili) ob koncu leta pa tega ni več počel, ker so mu sošolci in učiteljica pokazali, da pretepanje (strah) je nepotreben, da se je učiti super, edinole naveličat se ni smel prehitro. Pa sošolci so ga na koncu tako dobro poznali, da so vedeli, kdaj bo dobil napad in so ga predhodno z učiteljico pomirili, tako da do teh napadov ni več prihajalo tako pogosto. To se meni zdi ful pozitivno, pa zelo lepo in prav, sploh pa je omogočeno malo bolj normalno življenje tem otrokom, ne pa šikiniranje, na kakršnega so obsojeni pri nas, že s tem, če morajo obiskovat šolo s prilagodljivim programom, oz. za otroke s posebnimi potrebami.
Sicer smo lahko hvaležne, da imamo vse tako zdrave otroke (razen srčka Alekseja, ki nas je prehitro zapustil ), vseeno pa upam, da bom lahko svojemu otroku pokazala in povedali, da ti otroci, ki se igrajo na posebnih igralih v posebnih šolah, niso nič drugačni in jih ne sme zaničevat!
Ni mi jasno, kakšo vzgojo peljemo, da se raje ta otrok s posebnimi potrebami obrne vstran in gleda v tla, ko greš mimo in ga pozdraviš, kot da bi ga moglo bit sram, v bistvu ima pa tako VELIKO , ki je še bolj potrebno pozornosti in ljubezni.
Malo izven teme o indigo in ostalih otrocih, samo ko si omenila ravno te otroke, ki zaostajajo na nekaterih področjih...

Aja, pa še to...
še eno moje opažanje -
Recimo, da ti vzgajaš svojega otroka v smislu, da biti drugačen od svojih vrstnikov (živahtnejši, bolj samostojen itd itd) je čisto OK, ker smo si ljudje različni, eni so bolj počasni, drugi hitrejši, eni bolje dojemajo, eni slabše in podobno. S tem krepiš otrokovo samozavest. Potem takšen otrok pride v šolo in objasni svojim sošolcem, da je on drugačen, ker je recimo mavrični otrok. kako bo učiteljica odreagirala? Zelo redkokatera bo mu dajala dodatne naloge, da ga bo bolj zaposlila, večinoma bo takšnega otroka posadila v zadnjo klop, ločenega od ostalih otrok, da jih s svojo živahnostjo ne bo motil, in ga bo tako zaznamovala za vso življenje. Ok, verjetno sedaj, ko je dosti mladih učiteljev se stvar počasi razvija na bolj pozitivno stran, ampak kakšna starejša garda pa mislim,da pri tem ne bo popustila.

9letka je sicer čisto OK, samo to, da dajo ''otroke s posebnimi potrebami'' not je v redu na papirju. Smo imeli v prvi triadi takega otroka. Je bil brihten, samo socialni invalid. Ni govoril, kar v hlače se je polulal. Jaz sem ga mela samo v podaljšanem bivanju. Ko je bil v 2.razredu je imel dve stanji ali je bil tiho, ali pa je kričal. Sošolci so ga sprejemali takega kot je, samo je postajal vedno bolj nasilen. so pisali naloge, pa je sošolcem naloge in zvezke uničeval, potem jih je s svinčnikom pikal. Pa v PB je 40 otrok, se stran obrneš in je nesreča tu.Pri pouku ga ni bilo možno ocenit, ker ni hotel pisat, pri slovenščini ni hotel brat in odgovarjat in je ponavljal. Pol se ga je pa lastna sestrica sramovala, ko sta bila v istem razredu. Je dobil odločbo psihologo, specialnega pedagoga, pa so po letu dni dvignili roke, ko ni bilo nobenega uspeha. Mi smo se pa z njim mučili 4 leta. Mučili, ker za to nismo bili izšolani. In otroci tudi. Pa še en primer, je deklica po testih mejna za posebno šolo (v obraz je kot mongoloid) in se muči eno nalogo rešuje tudi po uro. Samo pol si pa v dilemi, se ji posvetiti in reskirat, da se ostali medtem stolčejo ali skrbeti za ostalih 20 tudi 27 sošolcev.  S tem, da ne dobi nobene pomoči, če nima odločbe.

Glede posebnih otrok na tak način bi se dalo govorit in razglabljat, ja. Me prav zanima kako gledajo danes tisti otroci (danes stari 14,15 let) na punčko s katero so bili tri leta v vrtcu in je bila avtistična in sem ji bila varuhinja... Verjamem da jih je mnogokrat motila in jim je bila odveč, sploh fantkom ki so po dolgem času in veliko truda zgradili nekaj iz legic potem pa je ona priskakljala mimo in jim vse podrla. Velikokrat prav z namenom... Se mi zdi, da so si prav oddahnili ko so šli v šolo, ona pa v zavod. Pa ne me razumeti narobe. Prav je da so otroci s posebnimi potrebami vključeni v redne programe, toda te posebne potrebe bi se morale nekako bolje definirati. No, kaj pa vem... da ne bom rekla kaj preveč... Lahko je meni tukaj pametovati, v praksi ali pa kot starš je pa čisto nekaj drugega... To je o otrocih s posebnimi potrebami...
Indigo, mavrični otroci ter angel kids pa so nekaj spet drugega...

Skratka da končam tole, res je in se popolnoma strinjam z london_paris, da smo lahko srečne, da je z našimi otročki vse v redu. Trkam, trkam, trkam...

_____________________________

I have no special talents. I am only passionately curious.
(A. Einstein)

Punce, danes ste pa zabredle v globoke debate in moram reči, da se večinoma kar strinjam z vami.

Sploh glede tega, da je pomembno, da so otroci zdravi, to je bistvo in se včasih sploh ne zavedamo tega.

_____________________________

Grown-ups never understand anything for themselves, and it is tiresome for children to be always and forever explaining things to them.
Antoine de Saint-Exupery, "The Little Prince"


http://tancid.moj-album.com

no, kaj je zdaj to... od kar so odprte teme "okolica zgornjega kašlja" pa "okolica spodnjega dupleka", bodo decembrčice na drug strani  O, ne, ne...

Lep vikend vam želim.
Če mi bo naklonjeno, mogoče grem z malim v Piran, k imajo institucije dan odprtih vrah (no, banke ne ). Npr. Akvarij ipd. zastonj vstopnina. In moj mali uživa ob domačem akvariju. Mogoče bi tam tudi.
Jutri pa je free v piranskih solinah.
Pomoje bi bil to lep izlet z vozičkom, samo kaj, ko se doma nič samo ne naredi.
Bom videla, če bom dovolj pridna in če mi ostane še dovolj moči.

 ne razumem , kje si pa to pobrala.
Se pa vidi, da vas jaz več ne zbujam . A zdaj, ko mi Lovro končno samo 2x na noč zahteva zize, še vedno name čakate?Naš pob zdaj zjutraj telovadi in ponavlja vaje za naslednji torek, ker bi se rada te RA losala, da me ne bodo vedno kritiziral. Kako naj bo človek RA vesel, če ne zve nič spodbudnega . Smo Lovru včeraj plastično ropotulco kupil. Si jo je sam zbral v Tušu. Mu une v BC in Pikapolonici niso bile všeč, to je pa takoj zagrabil. Pa je samo napol plastična, nad plastičnim obročkom je plišast sonček. Al je sončnica . No s to bomo lahko dokazal, da nosi vse v usta, razen plastičnih ropituljc v RA A mislite, da držanje lulčka in kolen šteje enako kot držanje nog???

< Sporočilo je popravil frufru -- 21.4.2007 8:57:37 >