Pa pravi, da ta teden je nemogoče in potem v tem smislu, da nam ravno ni v interesu da bi prišlo do tega sestanka in tako.

šel moj mož do te vzgojiteljice domov

IZVIRNO SPOROČILO: frutka

Misek najbrž si slabo prebrala Bejbin post. Ona namreč piše, da vzgojiteljica želi, da pridejo skupaj! Povabilo velja tudi za moža in za pomočnico. To je normalno reševanje takšnih zapletov. Vendar ravno Bejba pravi, da ne ve kako bodo prišli skupaj, če pa je mož službeno odsoten. Še več, po njenem mnenju vzgojiteljica pretirava in meni, da je sestanek odveč.

Ali res starši tako slabo prenesete odgovornost in konstruktivno kritiko o svojem otroku? Res je, tudi vzgojiteljica ima svoje odgovornosti in dolžnosti. In med drugim je njena dolžnost tudi obvestiti starše o posameznih izpadih otrok, ki ogrožajo druge otroke. Ker tvoj otrok ni edini v skupini! So še drugi. So skupina.

Kot sem napisala, ne delajmo iz muhe slona. To je zadeva, ki se rešuje v vrtcu s starši in ne na forumu.

V prvi vrsti ne razumem kako lahko dvomiš v njeno mnenje. Pa ji vendar zaupaš?  Saj pa ima tvojega otroka več ur na dan kot ti. Vidi kako se otrok obnaša v širšem družbenem okolju.

Jaz vsekakor mislim, da si ji tudi ti kot starš dolžna in obenem odgovorna (saj pa si starš tega otroka) se pogovoriti z njo. Sploh, ker si bila povabljena na razgovor.

IZVIRNO SPOROČILO: Bejba
Problem naj bi bil v tem, da naj bi, ko se s kom skrega v vrtcu, otroka potisnil na tla in ga držal. Bila sva malo začudena, ker doma tega ni naredil še niti enkrat, prav tako tega ni nikoli počel njegov brat, tako da ne vem kje je to videl. Po vsej verjetnosti od koga drugega v vrtcu. Ali se je pač sam spomnila take obrambe. Zdej je težko biti pameten. V glavnem vzgojiteljica takole nepripravljena sploh ni znala povedat kakšnih konkretnih primerov.

IZVIRNO SPOROČILO: pikapaka

. Glih tok, da je nisem prilimala.

Meni pa je zanimiv ta stavek. Mislim, da to veliko pove od kot otroku agresivnost. Malo se je potrebno zamislit nad tem.

IZVIRNO SPOROČILO: lenika

Sma sem učiteljica in če bi meni kakšen starš zvonil doma na vratih, bi mu rekla, da se bova pogovorila v šoli. To je isto kot če bi šla k sosedi, ki je trgovka v Merkatorju in želela kupit kruh in mleko.

IZVIRNO SPOROČILO: pikapaka

. Glih tok, da je nisem prilimala.

Meni pa je zanimiv ta stavek. Mislim, da to veliko pove od kot otroku agresivnost. Malo se je potrebno zamislit nad tem.
Da pa greste na pogovor na dom, pa je že preveč, to za mene predstavlja kot grožnjo vzgojiteljici.
Pa lep pozdrav.

IZVIRNO SPOROČILO: Misek






Sama ne bi sla na dom vzgojiteljici, ker bi zadevo resila ze takoj na zacetku v vrtcu.

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

Meni je jasno, da je naš mali pač bolj žive narave in mimogrede kakšnega flosne ali porine, ampak ali ne delajo to več ali manj vsi otroci. Doma se trudimo, da bi ga tega odvadili in tudi nismo mislili, da bi bil to kakšen velik problem, ker je bilo vse v mejah normale. Z starejšim bratcem se pač na momente malo zravsata kot vsi bratje in to je to.

Vidiš s tem se pa jaz ne strinjam. Takšni niso vsi otroci, plus tega moraš vedeti, da je vrtec ustanova v kateri mora biti nek red in disciplina, seveda primerna otrokovi starosti, ampak to se pa ne sme tolerirat. Mogoče pa je težava v tem, da ti tega ne jemlješ dovolj resno. Kaj pa pomeni v mejah normale, a da se lahko otroci po mili volji postikajo, fockajo, ščipajo ....?
Če bi šlo za mojega otroka, bi se vsekakor takoj organizirala in se čimmprej dogovorila z vgojiteljico za sestanek.

IZVIRNO SPOROČILO: Bejba

Sem pa govorila včeraj s kolegico, ki ima tudi hčerko v isti skupini, pa je rekla, da je ta vzgojiteljica njej že od začetka antipatična, da je ful vsiljiva in pretirava v vsaki stvari (tako v dobri kot v slabi).

IZVIRNO SPOROČILO: pikapaka

. Glih tok, da je nisem prilimala.

Meni pa je zanimiv ta stavek. Mislim, da to veliko pove od kot otroku agresivnost. Malo se je potrebno zamislit nad tem.
Da pa greste na pogovor na dom, pa je že preveč, to za mene predstavlja kot grožnjo vzgojiteljici.
Pa lep pozdrav.

IZVIRNO SPOROČILO: frutka

Da pa ste šli celo do vzg. na dom se mi zdi nedopustno. Jaz vas ne spustim noter. Dom je dom in služba je služba. Pa sosedje gor ali dol. To so stvari, ki se tičejo službe in ne popoldanskih debat.

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

IZVIRNO SPOROČILO: Rubin.

Meni je jasno, da je naš mali pač bolj žive narave in mimogrede kakšnega flosne ali porine, ampak ali ne delajo to več ali manj vsi otroci. Doma se trudimo, da bi ga tega odvadili in tudi nismo mislili, da bi bil to kakšen velik problem, ker je bilo vse v mejah normale. Z starejšim bratcem se pač na momente malo zravsata kot vsi bratje in to je to.

Vidiš s tem se pa jaz ne strinjam. Takšni niso vsi otroci, plus tega moraš vedeti, da je vrtec ustanova v kateri mora biti nek red in disciplina, seveda primerna otrokovi starosti, ampak to se pa ne sme tolerirat. Mogoče pa je težava v tem, da ti tega ne jemlješ dovolj resno. Kaj pa pomeni v mejah normale, a da se lahko otroci po mili volji postikajo, fockajo, ščipajo ....?
Če bi šlo za mojega otroka, bi se vsekakor takoj organizirala in se čimmprej dogovorila z vgojiteljico za sestanek.

Jaz se s telim zelo strinjam.

Med vrati pogovarjat se ne da. Tudi doma pogovarjat se ne da. Za te reči sta potrebna čas in prostor, ter koncentracija. Med vrati na hitro in neorganizirano in predvsem včasih precej po domače ali ne dovolj v celofan zavito človek pove, starši to napihnejo, razumejo zelo po svoje in na koncu ugotoviš, da nimajo pojma, o čem si govoril, ker so razumeli samo, da je otrok "grozen", pa nič drugega. Zakaj moraš zelo pazit, kako poveš, ker moraš biti zelo konkreten in zelo zelo specifičen in natančen pri izrazoslovju, sicer se tvoj stavek obrne okrog v čisto neko napačno smer. Poleg tega imaš s seboj zapiske o konkretnih situacijah, če si zmenjen za govorilno uro, sicer pa zapiskov nimaš pri sebi, moraš govoriti iz glave. Verjemite mi, če imaš vsakodnevno otroka, ki naredi milion drobnih reči, (ki se morda materi sploh ne zdijo nič groznega, v skupini, če imaš veliko otrok, pa je to nesprejemljivo vedenje za v družbo, ki moti ali ogroža veliko ostalih otrok), na koncu dneva zradiraš vse grozote iz glave, samo da lahko popoldne normalno funkcioniraš - vsaj z mano je tako. Ž e tako ti en tak nevzgojen otrok pobere tolk energije, da ti jo za lastne otroke zmanjka. Ja, najboljše pa je, da starš misli, da se zmišljuješ potem . POtem rabim zelo dobro koncentracijo, da se vseh oslarij, ki jih je en otrok naredil, spomnim, če pride na vrata, da bodo tudi staršu zvenele razumljivo glede na realno situacijo takrat v skupini, ne da si jih bo po svoje prikrojil.

No, vprašanje, ki me najbolj daje pa je sledeče: Kakšen razlog naj bi vzgojiteljica imela, da bi se ti lagala? Ali bi od tega imela kaj koristi? Bi namenoma tebe jezila? A misliš da ji je tolk dolgčas, da rabi popoln mir v skupini, pa da ...kako si že rekla....se ji ne ljubi motivirat otroka? Daj, preberi še enkrat, kaj si napisala.... da ga ne motivira dovolj? Ona cel dan ne dela drugega, kot da ga motivira. In ne, ni ok, če se tepe. Ni ok, če ti zanikaš, da je vse ok, če ni.
Mislim pa tudi, da obstaja velika možnost, da je ona tebi povedala enako kot možu, samo da si ti vse skupaj drugače razumela kot on. Moški ne jemljejo tega, če reče vzgojitelj, da se je stepel, kot nekaj groznega. Še malo ponosni so na to, sploh na sina. Pač razumejo, kto da je malo bolj živahen...saj je vendar jasno, da se mora fant po njihovo boriti za svoj prostor v družbi. No, na glas jih tega večina ne pove, misli jih pa večina tako. Zato takih razgovorov ne jemljejo kot groze. Nasprotno pša mame slišijo samo to, da je njihov otrok "zanič". Ne slišijo realno, da nekaj počne, kar ni fajn, da počne, ter da vzgojitelj prosi za pomoč, ker ne zmore sam obvladati otroka. Če bi ti vzg. rekla: Prosim, pomagajte! , bi bilo najbrž drugače z odzivom, a ne. Ampak povedala bi na koncu isto, a veš, samo ti bi poslušala  najbrž malo bolj natančno, česa te prosi.

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

IZVIRNO SPOROČILO: frutka

Misek najbrž si slabo prebrala Bejbin post. Ona namreč piše, da vzgojiteljica želi, da pridejo skupaj! Povabilo velja tudi za moža in za pomočnico. To je normalno reševanje takšnih zapletov. Vendar ravno Bejba pravi, da ne ve kako bodo prišli skupaj, če pa je mož službeno odsoten. Še več, po njenem mnenju vzgojiteljica pretirava in meni, da je sestanek odveč.

jaz sem drugace razumela in sicer, da vzgojiteljica hoce sestanek, samo ji noben cas ne pase, ne pase ji pa tudi povedati o cem se gre. Ce pomislim, da meni otrokova vzgojiteljica ne bi htela povedat kaj se to tako kriticnega dogaja z mojim otrokom, se mi prav dozdeva, da ne bi prav mirno sprejela.

Ali res starši tako slabo prenesete odgovornost in konstruktivno kritiko o svojem otroku? Res je, tudi vzgojiteljica ima svoje odgovornosti in dolžnosti. In med drugim je njena dolžnost tudi obvestiti starše o posameznih izpadih otrok, ki ogrožajo druge otroke. Ker tvoj otrok ni edini v skupini! So še drugi. So skupina.

No saj se strinjamo. Naj obvesti in v parih stavkih naj pove kaj je otrok naredil. Sproti. Ne da dela cirkus in napihuje stvari. V tej situaciji niti ne vidim konstruktivne kritike, niti kakrsne koli kritike. Ker vzgojiteljica noce nic povedat.

Kot sem napisala, ne delajmo iz muhe slona. To je zadeva, ki se rešuje v vrtcu s starši in ne na forumu.

Podpora se dobi tudi na forumu

V prvi vrsti ne razumem kako lahko dvomiš v njeno mnenje. Pa ji vendar zaupaš?  Saj pa ima tvojega otroka več ur na dan kot ti. Vidi kako se otrok obnaša v širšem družbenem okolju.

Zakaj pa ne bi dvomila? Dvomim v bede zdravnika in zahtevam drugo mnenje, dvomim tudi v strokovnost tega in onega in zato stvari preverjam. Ne vidim vzroka, da ne bi dvomila tudi v strokovnost in cloveske kvalitete vzgojiteljice. Do neke mere zaupam, ce bi mi pa tako manipulirala in skrivala podatke, bi ji pa zelo tezko zaupala in verjela.

Jaz vsekakor mislim, da si ji tudi ti kot starš dolžna in obenem odgovorna (saj pa si starš tega otroka) se pogovoriti z njo. Sploh, ker si bila povabljena na razgovor.

Meni se zdi, da je problem v nacinu, ne sestanku. Kot nacin, kako si dati na veljavi in pomembnosti. Ce bi pa res zadeva bila kriticna, potem bi morala vsekakor zraven biti tudi psihologinja.

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Med vrati pogovarjat se ne da. Tudi doma pogovarjat se ne da. Za te reči sta potrebna čas in prostor, ter koncentracija. Med vrati na hitro in neorganizirano in predvsem včasih precej po domače ali ne dovolj v celofan zavito človek pove, starši to napihnejo, razumejo zelo po svoje in na koncu ugotoviš, da nimajo pojma, o čem si govoril, ker so razumeli samo, da je otrok "grozen", pa nič drugega.

IZVIRNO SPOROČILO: CatJa

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Med vrati pogovarjat se ne da. Tudi doma pogovarjat se ne da. Za te reči sta potrebna čas in prostor, ter koncentracija. Med vrati na hitro in neorganizirano in predvsem včasih precej po domače ali ne dovolj v celofan zavito človek pove, starši to napihnejo, razumejo zelo po svoje in na koncu ugotoviš, da nimajo pojma, o čem si govoril, ker so razumeli samo, da je otrok "grozen", pa nič drugega.

No, takole se je tudi meni zgodilo. Pridem po Jana in potem vzg.: mamica, imate minutko časa? In zvem take in drugačne stvari, tista minuta se je raztegnila na 10 minut in ko sva odhajala iz vrtca, mi je v glavi brnelo: moj otrok je najbolj nemogoč, moteč, nepripravljen sodelovati, grdo govori s prijateljčki itd. No, vsaj nasilen ni. Doma pa taaaakšen sonček.

Ampak ko sem se potem čez dan ali dva zamislila, sem ugotovila, da starši res nosimo rožnata očala, ko gledamo naše sončke in dejstvo je, da se otrok drugje obnaša drugače kot doma. In če vzgojiteljica v pogovoru z otrokom ne doseže kar želi, verjamem, da mora zadevo jasno in glasno predstavit staršem takšno kot je, saj računa na to, da bomo mi lažje vplivali na njih.
Zdej kolk pri tem pretirava, je pa seveda druga reč.

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Verjemite mi, če imaš vsakodnevno otroka, ki naredi milion drobnih reči, (ki se morda materi sploh ne zdijo nič groznega, v skupini, če imaš veliko otrok, pa je to nesprejemljivo vedenje za v družbo, ki moti ali ogroža veliko ostalih otrok), na koncu dneva zradiraš vse grozote iz glave, samo da lahko popoldne normalno funkcioniraš - vsaj z mano je tako. Ž e tako ti en tak nevzgojen otrok pobere tolk energije, da ti jo za lastne otroke zmanjka. Ja, najboljše pa je, da starš misli, da se zmišljuješ potem . POtem rabim zelo dobro koncentracijo, da se vseh oslarij, ki jih je en otrok naredil, spomnim, če pride na vrata, da bodo tudi staršu zvenele razumljivo glede na realno situacijo takrat v skupini, ne da si jih bo po svoje prikrojil.

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang

En kratek povzetek:
Nekateri enostavno ne razumejo (ali ne vedo), da vsak, ki dela z otroki, ni po defaultu primeren za delo z otroki. In mogoče, glede na čas, v katerem otroka pripeljejo ali odpeljejo z vrtca, niti ne vidijo, kaj vse se v vrtcih dogaja. Ali pa nočejo videti. Kaj mi je že ena napisala... da kompliciram, drugje pa mame ne dobijo niti mesta za svojega otroka. A zdaj naj ga pa pustim kar kjerkoli, samo da nekje bo, ko sem jaz v službi?

Je enkrat ena pisala, da ne verjame, da je še kje v Sloveniji vrtec, kjer ne zaklepajo vrat. V našem vrata niso nikoli zaklenjena. Ne samo, da so vrata vedno odklenjena, otroke sem, ko sem prišla v času po kosilu po sina, velikokrat v igralnici dobila same, dvoriščna vrata (obojna) pa na široko odprta. Kar nekajkrat sem dobila otroke za vrtcem (pri odprtih dvoriščnih vratih), vzgojiteljice pa pred vrtcem. Kar nekajkrat sem imela priložnost slišat, kako se z otroki pogovarjajo, jih nadirajo in zmerjajo. Napišem konkretne besede?
Tudi jokat nepotolažene sem jih videla. Tudi kaznovane v garderobi. Same.
Sina sem enkrat dobila domov s počeno glavo, na katero so namazale Kamagel. O tem so me obvestili, ko sem prišla ponj.
Zadnjič smo dobili domov letno mapo likovnih izdelkov. Je v njej deset listov. Deset. V enem letu. V vrtcu se je letos naučil par pesmic. Grejo ne nikamor. Ne vem, kaj delajo v t. i. usmerjenem času, prav dosti verjetno ne. Kadarkoli sem tja prišla, so se otroci prosto igrali, vzgojiteljice pa sedele skupaj in klepetale.
O kvaliteti govorilnih ur bi lahko napisala celo stran. In o tem, kaj vedo oz. ne vedo povedati o mojem otroku.
Vedo pa zato povedati toliko več o starših otrok. Tudi o tem sem imela priložnost poslušati med tem, ko sem čakala v garderobi. Da ne govorim o hierariji in odnosih, ki jih imajo med seboj. Vzgojiteljica gospa ne dvigne niti stola, pomočnica vzgojiteljice, po izobrazbi tudi vzgojiteljica, pa je njena dekla. Ki sama briše mize in pometa tla. Zaradi nje je moj otrok tudi ostal v tem vrtcu. Ne zato, ker briše mize, ampak zato, ker zna motivirati otroka. Se z njim ukvarja. Se pogovarja. Ga usmerja. In je do njega stroga a prijazna.
In ne, ne znajo in predvsem ne hočejo vsi, ki delajo z otroki, otrok motivirat. Imam to čast, ali težavo, da sem tudi sama v prosveti, in vidim, kaj se dogaja okoli mene še toliko bolj natančno.
Za naš vrtec ne vem, za šolo pa vem zagotovo da tu pa tam kdo od učiteljev komu navije ušesa, ga pocuka, potegne ali odrine, ena moja sošolka je enega učenca celo obrcala. Informacije so videne ali slišane s prve roke.

Ampak tega seveda tisti, ki hodijo s plašnicami ob očeh, ne vidijo, ali pa nočejo videti. Marsikdo je tudi solidaren s svojo kategorijo in se postavi v bran vsakič, ko bere kakršnokoli kritiko.
Dopuščam sicer možnost, da dela v takem oddelku, kjer je res vse idealno in tako kot bi po vrtcih in šolah moralo biti. Ampak takega jaz še nisem videla. Bi si pa resnično želela, da jih bi bilo čimveč! Jaz prva!

In ja, popolnoma verjamem zgodbi, ki jo je napisala uporabnica, in si predstavljam, kako ji je bilo. Ker marsikdo, ki dela v prosveti, s starši manipulira. Vidim v svoji službi in doživljam tudi sama. Meni tudi vzgojiteljica ne zna povedati nič konkretnega, samo jamra. Da bi pa otroka posedla in se z njim pogovorila, ja, to pa zahteva že malo preveč dela. Ker naj raje skače naokoli in rjove na ostale, bom že potem mami na vratih povedala, kako grozen je bil! Ko pa mama vpraša, kaj je ona naredila, da tega ne bi počel, je pa tema. Ampak ta mama je tista, ki išče zakone in standarde in samo pravice, ne?
In ne, moj otrok ni sonček. Vem, da je zahteven in sama prva čutim, koliko energije moram vlagati v to, da se obnaša tako kot je primerno. Ko sem se hotela lani in letos z dvema različnima vzgojiteljicama vsest in se pogovorit o svojem otroku, nobena ni imela nikoli časa za to. Govorit o tem, kako težko je z njim, pa je vedno čas. Tako, mimogrede med vrati.

... še dobro, da je bil samo kratek povzetek ...

V bistvu sem hotela povedati Bejbi samo to, naj tale forum vzame zelo relativno (očitno nisi dovolj Kdo , da bi na svoje vprašanje dobila dovolj človeških odgovorov) in dodat, da Gina ni mislila tako povedat, kot je tebi izpadlo, ker je, po mojem dovolj izkušenem mnenju, neutralen element foruma. Čeprav vidi svet prosvete prevečkrat z rožnatimi očali. Upam, da zato, ker res dela v takem okolju in ne verjame, da se kje drugje dogaja kaj drugače. 
Si verjetno vzela njene besede v afektu glede na to, kar si drugega prebrala nad njo. 

Ti še kaj kdaj vprašaj ampak vedi, da boš morala odgovore malo sortirat po relevantnosti in uporabnosti. Saj veš, ko koplješ za tartufi, najdeš poleg tartufov tudi gliste in črve. Tega je povsod dovolj.  
Jih pač prezreš in se smeješ človeški omejenosti.