03.11.2008, 09:57
ronja
15289
hehe, na srečo jim ni treba vsega tako razlagat
... Samo eno stvar pa gre
, saj potem se navadijo , pa jim je všeč v bolj čistem (mi je lih zadnjič lubi rekel, da je vesel, da sem jaz bolj picajzel glede tega kot on - ima v službi kolega, kjer je obratno, pa pravi, da bi mu bilo to grozno ) Hehe, za enkrat kar dobro gre, koliko sem pa v praksi potrpežljiva, pa mora lubi povedat
. Na dolgi rok se 100% splača, včasih pa vsakemu dop*, ampak ne more bit to način komunikacije... kind lady, ja, saj ta prosim in hvala nista prošnji v smislu: "naredi mi to uslogo, pa to pospravi za sabo", ampak je to zgolj vljudnostna fraza, prijaznost - kot pri neznancih, saj v bistvu res vse ljudi prosimo, da naredijo svoje delo (učiteljico v šoli: ali mi lahko PROSIM pokažete ocene mojega otroka (čeprav jih imaš zakonsko pravico videt), prodajalko v trgovini:ali mi PROSIM LEPO prinesete večjo številko, delavca na cesti, PROSIM, dvignite mi rampo,... vse prosiš za nekaj, kar MORAJO naredit, pa ti ni nikoli težko... celo grdo bi se ti zdelo, če ne bi). Če pa smo poročeni oz. v izvenzakonskih skupnostih z nekom, pa to ne velja, pa otroke radi kar komandiramo brez prosim in hvala.
Ampak v bistvu to ni prav, po moje se otroci najlažje naučijo uporabljat prosim in hvala, če jih vsakodnevno slišijo, ko se mami in oči pogovarjata... In imaš dve muhi na en mah
. Pa ni tako težko, vsaka prijaznost se ti vrne, 100%, če ne iz istega naslova, pa iz drugega
. blackcoffee, saj sem napisala, da ČE bi bil problem samo v seksu oz v tem, da se uleže nanjo, bi zamenjava položaja to rešila. Ampak, da to ni bistvo problema. Glede na to, da njenega moža svinjarija prav nič ne moti, bo verjetno ona prej znorela v svinjaku, predno se bo njemu zdelo, da je pa res že preveč in bo začel pospravljat... Vsaj take izkušnje imam jaz z življenjem s študenti (moškega spola), s katerimi sicer nisem bila v kakih vezah, ampak gospodinjstvo je bilo isto... njim se to RES ne zdi nič hudega, sploh jih ne moti, pa čeprav je nam daleč pod pragom vzdržnosti!
Če bi videla, kakšno je imela moja ljuba sestra v stanovanju, bi ti bilo jasno, da nekaterih svinjarija RES NE MOTI. Vsaj ne toliko, da bi bili pripravljeni sami pospravit!
Da rečeš svojemu moškemu, da je grd, debel in neprivlačen, po moje res ne obrodi sadov! Pa pomisli, kako bi ti reagirala, če bi ti tvoj dragi to rekel? Bi se sploh še želela trudit? Ne vem, če. Ker bi se počutila ponižano in da te res nima čisto nič rad, glede na to, da ti to takole zabrusi... POglej, kako se počutijo ženske, ki jim moški samo omenijo take stvari, pa kako se vse tu na rr takoj zjezijo, da kaj takega pa res ne bi smel rečt, pa če je 100x res. Zakaj bi imeli dvojna merila? Me smemo bit debele, oni pa ne? Tudi če se misli ločit (kar mislim, da se je odločila), še vedno ne bi tega nikoli rekla svojemu lubiju! Ker tudi če bi se ločevala, bi se hotela ločit čim lepše - brez obkladanja in udarcem pod pasom - in to je precej pod pasom! hehe, sem vmes videla, da sva s kalbom na isti valovni dolžini
. Ne smemo met dvojinih meril, res ne! Poleg tega se je meni (ok, sem optimistka po naravi, priznam, ampak vseeno) iz prvega posta ni zdelo, da ji je on čisto neprivlačen, pač pa da ji način seksa ne odgovarja. Če bi ji bil čisto mimo, verjetno sploh ne bi več hotela seksat z njim...
ne, sebe si ne predstavljam v vlogi, da mi ne bi bilo več do seksa z mojim lubim, ne dam pa roke v ogenj, da bi se lahko kdaj to zgodilo. Zaenkrat mam obraten problem (bi, pa ne smeva). Ker rada probleme rešujem vnaprej, se pač trudim stvari rešit, predno ratajo nevzdržne, če se le da.
Vsekakor je vedno najlažje napisat: loči se, ni druge. Ok, zaradi mene, saj se ne ločujem jaz... Ampak sama pač probam najt še druge rešitve in šparam ta stavek za res nevzdržne situacije, za probleme, ki jih ne moreš rešit s pogovorom in prijaznostjo, kjer bi moral it en ali oba partnerja na ornk terapijo ( recimo nasilje v vseh oblikah ipd...) Če stvar še ni tako daleč, se mi pa zdi vredno včasih poizkusit še drug način, če vidiš, da ta, ki ga uporabljaš, ne dela... Saj nikogar ne silim, da to naredi. mogoče bo to brala kakšna druga ženska, ki se po soočala s podobnim problemom, pa bo svojega moža vendarle imela še rada in so bo želela rešit TA problem in ji bo mogoče pomagalo.
Nekdo, ki pa ceni mir in urejenost bolj od partnerskega odnosa, za katerega se je pač treba potrudit (iz obeh strani), pa se mi zdi, da ima velike šanse, da bo kmalu imel enake probleme s svojimi otroki (če ne prej, pa ko bodo v puberteti)... Seveda je najlažje gonit svojo in vsi ostali so bedaki, ki ne razumejo in meni ni treba za nič prosit, za nič zahvalit, nikoli bit prijazna, ker so ljudje okoli mene tako dolžni naredit to. Ampak kam te to pripelje? Si res tako srečen/na? Ko se ti nobena prodajalka ne nasmeje več, ker vedno mrko zahtevaš svojo štruco kruha in ti prosim ne gre iz jezika, hvala pa tako nima veze? Si srečen, ko se zvečer zvališ v svojo brezhibno pospravljeno posteljo z rjuho na rob, ki pa je hudičevo prazna in mrzla? Si srečen, ko majo tvoji otroci enkrat poln kufer vsega, ko se uprejo, da ne bojo delali po ukazih in če imaš srečo se samo kujajo par dni v sobi?
03.11.2008, 10:33
ronja
15289
kalbo, saj nismo vse take, no . Ene mamo rade fante , pa štumfi na sredi sobe ali pa v košu za perilo .
Se pa sicer strinjam s tabo: nihče ni popoln. In če jaz nisem popolna, kako lahko od njega zahtevam, da mora bit? Vsak ima kakšno napako in če ni ravno ogrožujoča zame ali za otroke (tudi psihično, recimo kaka zasvojenost) in se jo da z malo dobre volje popravit, omilit oz. z njo živet, ne vem, zakaj bi iz tega delala cirkus. Kot ga on ne, ker zamujava vedno tistih mojih 10 min., ker moram nujno še to pa to pa to prej naredit, pa ne teži zaradi mojega milijona hobijev, ki seveda zasedajo tako prostor kot čas, pa ne teži zaradi tega, da se lotim preveč stvari naenkrat, pa da se lotim tega, kar mi smrdi zadnji trenutek, ali pa še kak trenutek čez, pa da sem totalni hrček in šparam ama čisto vse, do pokvarjenih žarnic, ker se iz njih pač da delat okraske , pa še milijon drugih napak... Pa je vseeno z mano in mislim, da kar srečen (sploh glede na situacijo, ko mu ne morem ravno ne vem kaj nudit
)... Ampak včasih je res dobro pogledat malo širše, malo dlje od tiste ene napake, ki jo nekdo ima in je zoprna, ampak ni nemogoča...
Nekaterim se zdi strašno nepredstavljivo, da mu rečem prosim, če si želim, da naredi kako stvar zdaj oz. v zelo bližnji prihodnosti in hvala, ko jo naredi, pa vendar je to osnova vljudnosti, ki jo uporabljamo pri vseh ostalih ljudeh in nam ni težko. V partnerstvu pa ne, ker bi vam bilo pod častjo! Pa zakaj, zavraga? A vam ni lepše, če vam nekdo reče hvala za nekaj, kar moraš itak naredit (ko neseš šefu poročilo, pričakuješ hvala, čeprav poročilo moraš oddat), tudi ko zložiš perilo, je luštno, ko ti nekdo reče hvala - itak, da ga moraš - ampak je vseeno fajn občutek, da nekdo to vidi in ceni.
In se podpišem pod kalba, res je treba videt tudi njegov prispevek in res se je treba spoštovat, tudi če se ločuješ - s tem marsikaj prihraniš svojim otrokom...
< Sporočilo je popravil ronja -- 3.11.2008 10:36:34 >
03.11.2008, 14:01
tanikaa
8637
S tem pa se moram kar strinjat.
_____________________________
Je** se mi za vse in vsakogar.
_____________________________
03.11.2008, 16:32
mižek
1104
IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Hehe, če bi bil problem samo v seksu, bi bil odgovor enostaven: zamenjajta položaj, bodi ti zgoraj
Ampak nekak se mi zdi, da te kile niso glavni problem, čeprav so lahko nekak vidni odraz tega, kar se dogaja v zakonu - zanemarjanje telesa in odnosa... In lahko da te zato tako jezijo.
Sicer pa pogovor marsikaj reši, vendar se po moje moramo včasih tudi razjezit! ne da ga zdaj obkladaš z vsem možnim, sploh ne, ampak toliko pa moraš bit jezna, da si lahko iskrena (na nek kolikor toliko prijazen način - ja, vem da se sliši kot oksimoron, ampak vseeno obstaja
POvej mu to, povej mu, da se tako počutiš, da ti je hudo, da bi rada vedela, da te ima še rad in da tega tako ne vidiš. Potem se pogovorita in naredita kompromise - ne moreš pričakovat, da bo on zdaj naenkrat zadostil tvojim standardom čistoče in urejenosti stanovanja (resnici na ljubo je malo moških, ki nimajo lestvice malo nižje kot večina žensk), ampak vsak se lahko malo potrudi. Če ve, da ga ne boš sekirala, če se bo on malo potrudil, bo obema lažje.
Ker po moje to, da pa še naprej trpiš ala zaradi otrok, pa tudi ni rešitev. In razlog, da ostaneš z očijem zato, ker ne bi znala razložit otrokom, tudi ni dovolj dober. Se pa strinjam, da situacija po moje še ni tako tragična - samo dedec je rahlo razmažen, pa fantje RES ne vidijo teh drobnarij, oni gledajo bolj celoto, me pa bolj podrobnosti - oni si ne zapomnijo naslovov filmov, niti drugih malenkosti, ne vidijo drobtin na mizi ipd... (velja za večino, kar jih jaz poznam, so pa izjeme - imam prijatelja, ki gre popravit nalepko, če jo vidi postrani nalepljeno...) Ampak večinoma so pa taki - holistični, vidjo mizo, ne drobtin
Na tvojem mestu bi torej poizkusila pred ločitvijo še par drugih stvari: pogovor - najprej prijazen, to verjetno ne bo zaleglo, ker je pač že navajen, da mu moraš za vsak stvar rečt, ampak za vsak slučaj se vedno to najprej splača probat (ne pa bit jezna in ne pričakovat, da bo to kaj zaleglo). Potem RESEN pogovor - ko mu poveš, da tako ne gre več naprej, pa pika! Poveš lepo vse, kar te moti in predvsem to, KAKO SE TI ZATO POČUTIŠ. Malokateremu človeku je vseeno, kako vpliva na druge ljudi, sploh tiste, s katerimi živi, celo če jih nima prav posebej rad. Sploh pa nam ni vseeno, če prizadanemo nekoga, ki ga imamo radi! Zato mu povej, da te to boli! Sliši se neumno, vem, sprašuješ se, kako naj mu rečeš, da te bolijo drobtine na mizi in dlake v umivalniku...
Ampak se da, lej: " Lubi, poglej, jaz imam rada določeno higieno v stanovanju, saj to že veš, mogoče malo pretiravam in sem se pripravljena malo prilagodit, zato bi rada, da se pogovoriva, kaj bi bilo zate še mogoče in zame še sprejemljivo, ker to, kar imava zdaj, me pa res moti in izčrpava: (tu našteješ nekaj stvari, da si dečko lahko sploh predstavlja o čem ti to govoriš, ker do tu ne bo imel pojma, garantiram
Moški namreč vzamejo besede precej dobesedno: če rečeš, da te motijo drobtine na mizi, bo mislil, da si popenila zaradi drobtin - ne bo razmišljal, da je bila to samo pika na i in te moti še **** drugih stvari. Zato je dobro povedat vse malenkosti, saj se mu sicer lahko upravično zdi, da težiš zaradi bedarije - češ: lej, par dlak je bilo v umivalniku, ona pa tak halo zganja. Če mu razložiš, da je teh stvrai več in jih tudi poveš, katere te bolj motijo, potem dojame, da ni ena malenkost, ampak da je veliko malenkosti in lažje razume, zakaj si zdaj ti popenila...
No, potem je pa tu še ena čarobna beseda: PROSIM. Ja, to besedo naj bi sicer uporabljala oba, vendar glede na to, da tebe več stvari moti, jo boš verjetno morala ti večkrat. Saj navsezadnje tudi prodajalko v trgovini prosiš za kilo kruha - pa čeprav je to njeno delo in ti ga mora dat, sama ga celo ne moreš in ne smeš vzet... Pa vseeno rečeš prosim.
Isto je v odnosu. Lepo je potem vključit še hvala - enostavno se človek dobro počuti, če se mu nekdo zahvali za nekaj, kar je naredil, ker ima potem občutek, da je ta videl, da se je potrudil (pa čeprav je to njegovo delo). Tako se jaz zahvalim lubiju, ko pomije po tleh in povem, kako je zdaj vse lepo, on pa meni, ko operem in mu zložim vse cote na kupček, da si jih samo pospravi v omaro... Pa je lepše živet in lažje naredit.
Torej, ko pusti nekaj za sabo ne za njim pucat, pokliči ga in ga prosi, da to pospravi. (ne jezi se, ker je to pozabil in bi moral sam videt, ker pač tega še ne zna - tu ga pač obravnavaj kot otroka, saj se bo naučil) Ne bit tečna pri tem, ne godrnjaj, da ne bo povezoval čiščenja z nečim zoprnim, ampak bodi prijazna in ga samo prijazno spomni, da je pozabil dlake v umivalniku ("lej, tu si pozabil dlake, daj jih prosim malo speri" - če ima smisel za humor in veš, da ga s tem ne boš užalila, lahko rečeš tudi kaj podobnega kot: "lej, najinemu umivalniku pa brada raste - daj še njega obrij, ko si ravno sebe končal"...).
Pa se nasmej in pojdi proč. Bo spucal. KO to naredi, se mu zahvali, nasmehni ali daj lupčka, da dobi nagrado
Ja, trapasto se ti zdi - itak, to so vendar njegove dlake, zakaj bi ga zdaj jaz hvalila, če jih spuca? Zato ker si želiš rešit svoj zakon, ne? Zato ker ga imaš vendarle še rada, je tak? Zato, ker je to glavna njegova napaka, ki ni neodpravljiva in se splača probat... Ja, seveda, to boš morala 1000x ponovit - ampak če bi ga ne imela več nič rada, ne bi tu spraševala, če se da še kaj naredit...
Glede seksa bo lažje: predlagaj kaj drugega, drug položaj, zamenjajta okolje (večina moških nima nič proti, sploh če ga enostavno postaviš pred dejstvo - napadi ga v kuhinji, recimo, tam se ne bo mogel nikamor ulešt) in potem se enostavno ne bo mogel kar ulešt nate! Takrat vama bo verjetno obema bolj všeč in začarani krog se bo pretrgal
Vse kvalitete ti namreč nič ne pomagajo, če imaš občutek, da je z njim nevzdržno živet. Ampak ti pa lahko pomagajo, da vidiš, zakaj se splača potrudit, da bi bilo z njim nekoč luštno živet. probaj še to metodo, pri nama se je obnesla (če bi videla njegovo sobo, kakršno je mel doma in mojo, bi ti bilo jasno, da ne govorim na pamet
Rabiš nekaj, zaradi česar bi si on sam želel pospravljat - in ta nekaj si ti! Tvoj nasmeh, tvoj poljubček, tvoja pozornost, prijazna beseda... - to so stvari, ki mu jih lahko ponudiš. Ja, zdaj se ti zdi, da mu to ne bo nič pomenilo in prvih parkrat bo mogoče res čukasto pogledal - ampak verjemi, če je še karkoli med vama, mu bo to nekaj pomenilo! In ko bo videl, da mu ne ukazuješ in da se mu ni treba branit za vsako nogavico, ki jo pusti sredi sobe, bo tudi on prišel izza svojega oklepa in ti dal vedet, da ceni te tvoje lupčke, prijazne besede... - in bil pripravljen nekaj naredit zato, da jih dobi
ronja ti si pa res ZAKON, ne vem kaj si po poklicu ampak, sem že na večih straneh RR prebrala tvoje nasvete in vedno so ODLIČNI.
ROZALA jaz te popolnoma razumem, mi2 z mojim, sicer fantom, imava trenutno tudi podoben odnos, le da nama seks ne predstavlja težav
. Ronja a, bi mogoče lahko še prišla k meni domov in bi prosim ponovila tisto kar sem z rdečim podčrtala, ker moj je popolnoma enak, imava še trenutno le enega otroka pa se mi včasih zdi da sem jaz , ko sem 6. let mlajša od njega veliko bolj zrela, od njega.
No nisem niti prebprala do konca tvojega nasveta, ker sem mogla takoj napisat da si ZAKON
03.11.2008, 16:53
blackcoffee
1305
joj.. dajte mal krajše poste pisat.. pa itak ni treba prilepljat zravn vsega napisanega... 
04.11.2008, 08:59
Anonimen
Morda se nismo prav razumeli. Meni besedi hvala in prosim veliko pomenita, in ju tudi veliko uporabljam.
Napisala sem samo, da se mi zdi neumno, da se mu zahvalim, ker je svoje packarije pospravil, ali, da ga prosim, da za seboj spuca wc. To mi ne gre v glavo.
04.11.2008, 09:34
ronja
15289
kind lady, v bistvu se mu zahvališ za to, da upošteva tvoje želje (sam namreč ne vidi neke hude bistvene razlike med čistim in odlakanim umivalnikom ) in se jim prilagaja.
