Forum: Otrok

Vrtec in varstvo

RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacionalnost

2

3

4

18.09.2009, 22:26

simona11

44

IZVIRNO SPOROČILO: Meta.

Jaz pa ne maram, ko me začne nekdo na forumu posiljevati z razlaganjem o tem, kaj je prav in kaj ni, posebej še, kadar celotno kokodajsanje temelji na prispevku take kvalitete, kot jih proizvaja Svet na Kanalu A.

Simona, v izogib tvojemu matranju raje takoj povem, da nisem uslužbenka dotičnega vrtca - namreč glede na to, da vsakogar, ki se ne strinja s tabo, obdolžiš tega.

To se pravi da vi mislite, da se to ni zgodilo (namerno ali nenamerno) in da si je vse skupaj izmislil A-kanal?

ne bom vas obtožila brez skrbi, vsaj ne še :)

18.09.2009, 22:52

mateyka

13812

To se pravi da vi mislite, da se to ni zgodilo (namerno ali nenamerno) in da si je vse skupaj izmislil A-kanal?

ne, pravijo da raje nič ne mislijo samo na podlagi heresay-a (the testimony given by a witness who relates not what is known personally but what others have stated).

19.09.2009, 07:20

Anonimen

Ne pravim, da se to ni zgodilo. Ampak prvo kot prvo, zdi se mi, da je cela zadeva napihnjena (saj drugače ne bi pasala v Svet), drugič kot razumem, ti pri celi zadevi nimaš nič, in tretjič, s pištoljenjem tukaj po forumu ne boš dosegla nič. S pisanjem na forumu ne moreš spremeniti sveta... še naših mnenj ne, kaj šele sveta.

19.09.2009, 09:51

simona11

44

IZVIRNO SPOROČILO: meta.
Ne pravim, da se to ni zgodilo. Ampak prvo kot prvo, zdi se mi, da je cela zadeva napihnjena (saj drugače ne bi pasala v Svet)

Naj vam še enkrat ponovim. RAVNATELJICA JE PRIZNALA SEGREGACIJO, po njenih besedah naj bi bilo to naključje. Napihnjena ali nenapihnjena,
vseeno. Zgodilo se je!!!!. Tudi jaz sem imela občutek, da je preveč napihnjena, in da malo pretiravajo,
kot da se to dogaja v vseh vrtcih in šolah. S pomočjo našega pisanja smo ugotovili, da se dogaja vsaj v še enem vrtcu z Romi,
verjetno še kje drugje. Dobro bi bilo, da nam razložite kaj naj bi bilo napihnjeno toliko, da bi bila segregacija, ki jo tukaj omenjajo, nerelevantna
in nevredna pisanja.

Upam, da vas ne skrbi, da bi s pomočjo tega pisanja lahko otkrili se kaksen primer. Jaz upam, da ga bomo.

A-kanal pa ne bo edini medij ki bo pisal o tem, verjemite mi, da ne bo, bomo spremljali kaj se bo dogajalo.

IZVIRNO SPOROČILO: meta.
drugič kot razumem, ti pri celi zadevi nimaš nič

Seveda imam!!!! Tudi jaz sem drževljanka Slovenije, Ta sramota je tudi del mene. Kaj pa naj naredim.
Naj se delam, kot da se nič ni zgodilo. Jaz ne želim podpirati segregacije, prav tako želim vsem , ki to delajo ali potpirajo povedati,
da so v zmoti in da kršijo našo USTAVO, to pa je vse.....tudi, če bi bila osebno vpletena v to zadevo bi se enako obnašala.
Tisti otrok tam, je enak kot moj otrok, pa čeprav ni Slovenec.

IZVIRNO SPOROČILO: meta.
in tretjič, s pištoljenjem tukaj po forumu ne boš dosegla nič. S pisanjem na forumu ne moreš spremeniti sveta...
še naših mnenj ne, kaj šele sveta.

Ne vem kako se pistoljim....jaz samo odgovarjam, na po meni "zmotne" izjave ljudi. Želim jim dokazati, da njihovi komentarji niso najbolj
sprejemljivi in znanstveno dokazljivi, to pa mi tudi uspeva, ne zaradi tega ker se jaz pametna oni pa niso. To mi uspeva zaradi tega, ker
rasizem in segregacija ne moreta imeti niti en sprejemljiv izgovor, oni pa jih opravičujejo. Če vi to razumete kot pistoljenje je to vaš problem.

Sveta res ne morem spremeniti, to pa še ne pomeni da bom tiho in da ne bom odgovarjala na take izjavi ki med vrsticami ali odkrito
podpirajo segregacijo.......Morda, pa lahko spremenim samo mnenje enega nezlonamernega človeka. Morda je bil neopredeljen, ker je bil neinformiran
da je to prepovedano z USTAVO....sedaj pa vidi da je segregacija slaba izbira za reševanje nekaterih težav.
Mnenje ljudi, ki to NAMERNO opravičujejo, pa ne želim spremeniti, verjetno ga ne bi spremenil niti kakše strokovnjak, ki je bolj usposobljen za spreminjanje mnenj.

21.09.2009, 10:01

ronja

15289

Kakršnokoli razlikovanje spolu , po narodnosti, po verski osnovi je prepovedano z ustavo.
Vaše debate gor ali dol, to je dejstvo, in tega se ne sme.

Se strinjam. Vse, kar trdim, je to, da mogoče gospa, ki otroke razvršča, tega ni naredila namerno. In če ni, se ji lepo pove, ona otroke razporedi drugače in stvar zaključena.

Simona, se strinjam, da se v vrtcih mora govorit slovensko. Vendar pa nisem tako zelo striktna - če so tako vzgojiteljice kot učenci iz istega okolja in govorijo svoj dialekt, ki je lahko ravno tako daleč kot drug jezik, jim jaz ne bi prepovedovala, da govorijo po svoje - če se vsi strinjajo, seveda. Imam prijateljico, ki uči v Prekmurju in v šoli naj bi sicer govorili čisto slovenščino, pa seveda ni čisto tako...

Po mesecu rojstva tud ni možno, potem bi pomenilo, da so se vsi Slovenci, rojevali januarja, neslovenci februarja itd.

Če je v skupini 10 otrok, recimo, in sta 2 druge narodnosti kot ostalih 8, se mi zdi statistično možno, da bi bili pač slučajno ti rojeni na recimo sode mesece. Nihče se ne dogovarja, se pa lahko zgodi, da je 8 otrok z neko skupno značilnostjo poleg narodnosti.
V prvem postu ni govora o nobenih številkah in se strinjam, da pri 14ih otrocih zadeva ni več statistično tako nedolžna.

To pa je ta stavek, ki je kriv, da ste me obtožili za teorijo zarote. Sklepala sem da besedi "pri nas" pomenita, da ste uslužbenka vrtca in da ne veste
po čem delite otroke....morda pa ste mislili pri nas v Sloveniji? Kdo ve?...pa rečmo da sem se zmotila.

Pri nas po mojem večini rrja pomeni v našem vrtcu - torej v tistem, v katerega bosta šli moji punčki. Kdor prehitro sklepa, se večkrat zmoti user posted image

. Kdor se večkrat zmoti, ga manj ljudi jemlje resno (tudi kadar ima prav). Vi rečte, kar želite - jaz vem, kje delam in večina ljudi, ki me bere tudi - in tistim se tole zdi zelo trapasto user posted image

Skoraj vsak vaš stavek poizkuša opravičiti segregacijo, mogoče pa se motim? Preberite si še enkrat vaše izjave. Opravičujete vse vpletene kot da bi vi
bili ravnateljica tega vrtca, ob enem pa dajete nelogične in znanstveno nedokazljive izjave za njihovo obrambo, povejte samo en stavek ali odgovor,
ki je izrečen z moje strani in ki je lažen.

Ne, edino, kar pravim, je to, da ni nujno, da je bila delitev namenska. Vsekakor je treba otroke pomešat, ko je to opazila ena mamica in povedala odgovornim. Ni pa treba takoj videt vsega črno in kako so vsi hoteli samo slabo.
Vaš stavek, da sem vpletena je zelo lažen, recimo.

Morda je res mislila, da se bodo bolje počutili v skupini z neslovenskimi otroki... veliko pa je verjetneje, kar se da razbrati iz drugih tem tega foruma, da je mislila da se bodo slovenski otroci bolje počutili, če ne bo "neslovencev" v njihovi skupini, da jih ne bojo okužili npr. z "primitivnimi" Ex-Yu jeziki ali kaj podobnega. Ja tudi to sem zasledila na tem forumu, da so mamice iskale vrtce v Ljubljani, kjer ni "neslovencev".... Mogoče pa je ravnateljica takim mamicam samo ustregla in zaradi tega ustvarila takšen odelek v njihovem vrtcu.

Tole ste napisali vi, ne jaz. in na to sem odgovorila, da :

Ne vem, kako bi lahko nekdo mislil, da se bo otrok boljše počutil, če ne bo zraven 1 letnika druge narodnosti! Pa saj 1 letniki nimajo pojma, katere narodnosti so!

Sicer sem pa že prvič citirala vaš del.

Vi obsojate mamico, ki je to prijavila, da je "rasistka", ker je opazila, da so otroci razdeljeni po nacionalni osnovi
(slovenci v eno skupino, neslovenci pa v drugo), a ne ga. ronja.

Ne, ne obsojam ne mamice, ne odgovornih, dokler ne vem, da so to naredili namerno. če so naredili nenamerno, potem so zanje vsi otroci enaki, ne glede na priimek, barvo kože,... In zame bi bila to najčistejša oblika tolerance - vsi enakopravni. Pravim, da ko bomo tako zelo strpni, ljudi ne bomo ločevali po ničemer: ne po barvi kože, ne po spolu, ne po narodnosti. In za nas bosta dve skupini isti, pa če bojo not same punčke ali pa ne - to bi bila popolna nesegregacija. Da razlik niti ne bi opazili. Vendar pa je to precej utopično, saj logika opisov deluje tako,d a ljudem iščemo skupne lastnosti in razlike. Vendar še vedno mislim, da imata South Parkovca poanto! Najlepše bi bilo, če ljudje ne bi niti opazili vseh teh razlik.

še vedno mislim, da če so jih ločili nenamerno, niso šovinisti (rasisti itak ne vemo, ali so, ker ni v igri rasa, ampak narodnost).

te otroke v dve ločeni skupini, da bi jih različno obravnaval.

To je za moje pojme še ena nepreverjena domneva: resnično mislite, da so nameravale vzgojiteljice ti dve skupini učiti, paziti in vzgajati drugače? Bi jih res drugače obravnavali? Jaz si tega čisto zares ne predstavljam: saj delajo z 1letnimi mulčki!

No končno dobra novica, me veseli. Potem ni razloga za strah. Če so Strojanovi dobri (kljub temu, da so pozicionirani v naših glavah kot kriminalci in problematični)
potem ni razloga za strah pred dojenčki druge narodnosti in ločevanje NI potrebno.

Točno to trdim tudi sama: da so sicer očitno v eni skupini večinoma neslovenci, v drugi pa večinoma slovenci, vendar pa to otrokom ne bi igralo neke vloge in če jih vzgojiteljice obravnavajo enako in če delitev ni bila namerna, potem zame to ni segregacija. Je pa seveda prav, da jih pomešajo, ko nekdo opozori na to - že zaradi jezika, pa tudi zaradi sprejemanja drugih kultur.

Sama imam pač drugačne izkušnje: imam nekaj prijateljev druga narodnosti in sem imela sošolca druge barve kože, pa je rekel, da ne on, ne njegov brat nista še nikoli doživela kakršnekoli segregacije. Profesorji in sošolci smo se do njega obnašali enako - ne vem, zakaj naj bi se sploh drugače oz. kako naj bi se sploh obnašali drugače, saj se je tudi on obnašal normalno... Res pa je, da sem šla na naravoslovni faks, kjer te razlike niso tako potencirane, ker je pač variabilnost v biologiji apriori nekaj dobrega.

21.09.2009, 11:29

miškamaška

66

Nimam otroka v tem vrtcu in ne poznam razmer v njem, zato ne morem komentirati kaj se tam dogaja.

Imam pa eno vprašanje predvsem za Simono.

Kako lahko predalčkate otroka glede na priimek po narodnosti? Nič boljši niste kot tista ravnateljica, če je to naredila.

Moj mali tudi nima slovenskega priimka, je pa slovenske narodnosti tako kot njegov oče in star oče, ker družina že tolko generacij živi tukaj.

Pa še en primer v razmislek, moja prijateljica je slovenske narodnosti, njen partner srb, njun otrok nosi njen priimek (torej slovenski). Kakšne narodnosti je otrok? Po vaši logiki slovenski, ker ima slovenski priimek. Če bi nosil njegovega, bi bil pa srbske narodnosti. Potem bi pa v vrtcu v isti skupini bilo 10 takšnih otrok iz mešanih partnerstev, pa bi govorili o segregaciji.

Stvari niso samo črno-bele, so tudi sive

21.09.2009, 11:48

ronja

15289

Kako lahko predalčkate otroka glede na priimek po narodnosti? Nič boljši niste kot tista ravnateljica, če je to naredila.

To sem hotela povedat s tistim primerom iz South parka!

podpis pod cel tvoj post miškamaška!

21.09.2009, 12:06

Anonimen

kje pa je mayas84? user posted image

21.09.2009, 12:18

mišk

2527

Miškamaška: user posted image

Gina, Ronja: Se strinjam z vama!

To, da sem bla sama kot čistokrvna Slovenka večkrat zasmehovana v lastni državi od priseljencev drugih narodnosti po moje ne bi nobenega zanimal, a ne?!
Naj citiram, kakšne vzklike smo ponavadi poslušale ob odhodu domov iz srednje šole: Hej ve Slovenke, ništa ne radite! Cjeli dan samo sjedite i prdite! Hodite u dvijeletni program! Majku vam slovensku... user posted image Misli, kar neki... In to vsak dan! V internatu, v šoli,... Jst sem takrat kar mal odpora dobila do določenih ljudi. Vsak vid samo Slovenca, če kej reče proti kakemu neslovencu. Pa ti naši ljubi romčki! Vsak dan, kadar ni mojega avta doma jih imam na dvorišču! Prejšnji teden sem jih celo zalotila, kako so vdrli skozi okno, ko sem prišla domov!!! Če bi prišla pol minute kasneje, bi jih dobila v bajti!! user posted image Pa kolikokrat so mi kradli v gostilni, kjer sem delala preko ŠS, pa kak znajo j**** v glavo!
No, upam, da sem jst res eden redkih primerov, ki vedno naleti ravno na ljudi, ki niso v ponos svoji naciji.

Ločevanje v vrtcu: Jst nisem za, sploh zaradi tega, ker se potem kasneje ustvarijo določene skupine, ki znajo biti tudi zelo nastrojene proti Slovencem, ali obratno.
Jst si sam želim, da se v lastni državi počutim varno, pa ni važno če med čistimi Slovenci, Nemci, Srbi, Kitajci ali romi.

In ne, ne delam v vrtcu! user posted image

21.09.2009, 12:30

Anonimen

Z ozirom, da kot novinarka kažeš neke vrste profesionalno deformacijo v privat življenju in si v novinarskem duhu obravnavala določene "lažne in zavajajoče" izjave domnevno upoštevajoč novinarski etični kodeks objektivnega poročanja in posredovanja izključno preverjenih, dokazljivih, relevantnih in verodostojnih podatkov in informacij, bi rad (pa nikakor ne v duhu tvojega poklica, temveč kot navaden laik s končano srednjo šolo in čisto povrepčnim IQ-jem) ukazal na samo nekaj nepravilnosti za katere sem smatral, da nikakor ne morejo biti v skladu z zgoraj naštetimi načeli objektivnega novinarskega poročanja.

IZVIRNO SPOROČILO: simona11
...

Pa začnimo

Gospodična ali gospa Mayas84

Zaradi vaše izjave da ni bilo vse še povedano, sem posumila da ste ena od uslužbenk tega
vrtca v katerem se dogajajo taka ločevanja, malo sem pogledala po vašem profilu in videla
da ste v enem odgovoru jasno POVEDALI, da delate v vrtcu......hudič mi ni dal miru (kaj čem, pač taki smo novinarji)
in sem začela naprej raziskovati in glej si ga zlomka ....ugotovila da ste res lahko uslužbenka tega vrtca.
Zato me ne čudi da opravičujete tako segregacijo in obtožujete mamico ki je to dala v javnost.

Podala si (bajdvej, nepisano pravilo tega foruma je da se ljudem ne persira, predznaka vzvišenosti ali formalnega spoštovanje drugega tukaj namreč odpade) domnevo, da je zgoraj omenjena lahko uslužbenka tistega vrtca, torej ne gre za ugotovitev fakta temveč domneve, na kateri si iznesla svoja prepričanja glede njenega opravičevanja segregacije (in to čeprav malo kasneje prepričuješ ljudi, da je domnevna segregacija izvršena čisto sistematično na višjem nivoju, kar bi po tej logiki rešilo odgovornosti drugih zaposlenih v vrtcu, drugače povedano, ni nujno da se VSI zaposleni v vrtcu strinjajo z domevno segregacijo in jo potemtakem tudi opravičujejo.

IZVIRNO SPOROČILO: simona11

Pa poglejmo, sami ste raskrili nekaj stvari, ki to jasno dokazujejo.

1. Povedali ste da še ni bilo vse povedano (kako pa to veste?)

2. Povedali ste da je mamica samo želela premestiti svojega otroka v drugo skupino
(kako pa to veste , saj v prispevku ni bilo to omenjeno - ona je želela pomešati skupine)

3. Povedali ste da naj ta mati skrbi za svojega sina (kako pa to veste, saj nikrej ni bilo povedano da ima sina morda pa ima hčerko )

4. Povedali se da se jim nič hudega ne godi (kako pa to veste, a morda poznate vzgojiteljico te skupine - je prijazna ali ne)

5. Povedali ste da otroci niso ločeni in da se jih ne ločuje (kako pa to veste, a ste se šli sami prepričati na licu mesta? - iz iskušenj vem
da novinarka tega ne bi pisala če ne bi imela trdnih dokazov - zaradi mogočih tožb - pa tudi ravnateljica je priznala da so ločeni vendar po naključju)

Torej imamo priznanje o ločenosti otrok vendar se kasneje zanemarja okoliščina "naključje".

21.09.2009, 12:50

simona11

44

Me veseli ga. Ronja, da so se naša mnenja približala. Naj se vam na začetku opravičim, če sem vas užalila. Z branjem vaših komentarjev sem
pač dobila verjetno napačno predstavo, da vi podpirate segregacijo in opravičujete uslužbence vrtca.
Verjetno pa do sedaj niste razmišljali o takšnih temah, ker se niso pojavljale v takšni obliki. Še enkrat moje opravičilo.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Se strinjam. Vse, kar trdim, je to, da mogoče gospa, ki otroke razvršča, tega ni naredila namerno.
In če ni, se ji lepo pove, ona otroke razporedi drugače in stvar zaključena.

Jaz tudi upam, da to ni narejeno namerno, to še ne vemo, preiskava verjetno še poteka. Če pa je naredila namerno,
je to velik problem in bi morale ustanove najstrožje ukrepati. Jaz samo trdim da se to ni zgodilo naključno, ker se ni moglo.
To še ne pomeni, da se je zgodilo namerno, lahko da je nenamerno. Če ni namerno so verjetno že preuredili sporne skupine ali pa jih bojo v bližnji prihodnosti.
Jaz bi najraje videla, da to naredijo zato ker mislijo da je tako pravilno, ne pa zaradi pritiska medijev

Tudi glede preurejanja skupin se strinjam z vami, to sem tudi že nekje omenila na tem forumu.
Za vrtec je najbolje, da čim prej preuredijo skupine. Ker če jih ne bojo, bo nastala velika težava za VRTEC, pa ne zaradi medijev ampak zaradi tega,
ker bojo morali delati pod velikim pritiskom.

Predstavljajte si, da ste vi vzgojiteljica v tej "odpadniški" skupini. Pod kakšnim pritiskom bi morali delati. Vedno bi bili obremenjeni, da se ne bo kaj
zgodilo otrokom in da vas bojo obtožili da ste to namerno naredili. Vem kako je težko čuvati enega otroka, kaj šele 14.

Vsi vemo, da se v vrtcih na žalost dogajajo tudi kakšne male nesreče, otroci se poškodujejo, padajo itd.... če bo še naprej ostajala taka skupina, bojo
lahko vsi rekli, da se je to zgodilo, ker so dali najslabše vzgojiteljice. Pa tudi ravnateljica bo pod stalnim pritiskom medijev.

Če preuredijo skupine, lahko nastanejo kratkoročne težave, če pa jih ne bojo pa bojo delali pod pritiskom vrsto let.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Simona, se strinjam, da se v vrtcih mora govorit slovensko. Vendar pa nisem tako zelo striktna - če so tako vzgojiteljice kot učenci iz istega okolja in govorijo svoj dialekt, ki je lahko ravno tako daleč kot drug jezik, jim jaz ne bi prepovedovala, da govorijo po svoje - če se vsi strinjajo, seveda. Imam prijateljico,
ki uči v Prekmurju in v šoli naj bi sicer govorili čisto slovenščino, pa seveda ni čisto tako...

se strinjam, mene ne motijo razni dialekti, saj so tudi oni del slovenščine.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Če je v skupini 10 otrok, recimo, in sta 2 druge narodnosti kot ostalih 8, se mi zdi statistično možno, da bi bili pač slučajno ti rojeni na recimo sode mesece.
Nihče se ne dogovarja, se pa lahko zgodi, da je 8 otrok z neko skupno značilnostjo poleg narodnosti. V prvem postu ni govora o nobenih številkah in se strinjam,
da pri 14ih otrocih zadeva ni več statistično tako nedolžna.

Tukaj ne bom preveč komentirala, ker vidim, da niste zlonamerni.Verjetno samo nimate veliko izkušenj z naravnimi zakoni. Mogoče pa tudi matematike niste preveč imeli radi v šoli :))

Povedala bom samo, da ni možno, da so vsi slovenci rojeni na sode mesece, vsi neslovenci pa na lihe mesece. To je tako , kot če bi slovenec in neslovenec metala kocko in bi slovenec
vedno vrgel številke 1-3 , neslovenec pa 4-6, enostavno to ni možno.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
Pri nas po mojem večini rrja pomeni v našem vrtcu - torej v tistem, v katerega bosta šli moji punčki.
Kdor prehitro sklepa, se večkrat zmoti . Kdor se večkrat zmoti, ga manj ljudi jemlje resno (tudi kadar ima prav).
Vi rečte, kar želite - jaz vem, kje delam in večina ljudi, ki me bere tudi - in tistim se tole zdi zelo trapasto .

No to nisem vedela. Vidala pa sem da ste napisali, da vaši dve puncki, ne hodita v vrtec...to me je malo zmedlo, tako da nisem vedela kaj pomeni "pri nas"
Edino kar mi je ostalo pa je da sem posumila da ste uslužbenka vrtca, nisem pa pomislila da govorite za "bodoč Vrtec"
priznam, zmotila sem se... mogoče dobrnonamerno, kot vi pravite :))
No tudi jaz vem kje delate, me veseli da so na tem forumu tudi ljudje z takšno stopnjo izobrazbe.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
besedi "bolje počutili"

Ne vem če se splača preveč komentirati. Naj na kratko povem. Jaz sem citirala vas, potem pa sem uporabila vase besede za razlago itd, potem pa ste vi mene itd.
ampak saj nima veze, ker to ni toliko pomembno.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

IZVIRNO SPOROČILO: simona
te otroke v dve ločeni skupini, da bi jih različno obravnaval.

To je za moje pojme še ena nepreverjena domneva: resnično mislite, da so nameravale vzgojiteljice ti dve skupini učiti, paziti in vzgajati drugače? Bi jih res drugače obravnavali? Jaz si tega čisto zares ne predstavljam: saj delajo z 1letnimi mulčki!

Ne gre za domnevo.. stvar je v tem ta so se zaradi tega vedno v preteklosti dogajale diskriminacije..
Segregaciji vedno sledi diskriminacija.... če ji ne bi sledila diskriminacija, potem segregacija ne bi imela nobenega smisla. Zakaj bi nekdo otroke ločeval kar tako, brez cilja?

naj na se vam na koncu še enkrat opravičim in povem, da me veseli, da so se naša mnenja približala

21.09.2009, 12:53

simona11

44

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Kako lahko predalčkate otroka glede na priimek po narodnosti? Nič boljši niste kot tista ravnateljica, če je to naredila.

To sem hotela povedat s tistim primerom iz South parka!

podpis pod cel tvoj post miškamaška!

Mi ne predalčkamo, samo smo opazili predalčkanje in debatiramo o tem predalčkanju. Obsojamo to predalčkanje

21.09.2009, 12:59

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: simona11

Mayas84 Naj odogovorim še na vaše zavajujoče izjave:

Vaša izjava ga. Mayas84:

Raje se vprašajmo če je kje drugje kaj drugače?! Če drugje ni toliko južnih priimkov?!
Če drugje ni otrok ki so romi,bosanci itd?! Povsod so, tukaj jih je le nekoliko več,ker je ta vrtec
v Štepanjskem naselju,kjer živijo tudi njihovi starši,prastarši itd.

Moj ODGOVOR:

Seveda so tudi drugje romi, bosanci (reče se Bošnjaki) itd., veliko je drugih priimkov, res jih je v Ljubljani nekoliko več
kot npr. v Slovenski Bistrici ( to pa še ne pomeni da jih moramo ločevati na osnovi nacionalnosti).

Tudi to, da jih je v Štepanjskem naselju nekoliko več kod drugod se strinjam z vami (to pa še ne pomeni da jih moramo ločevati).

Že na prvo zavajujočo izjavo odgovarjaš z zavajujočimi trditvami. Bosna je država treh etničnih skupin od katerih se dve ne opredeljujeta kot Bošnjaki.

IZVIRNO SPOROČILO: simona11

Gospa Mayas84,

Pa tudi to je res da se OBE omenjeni skupini nahajata v Štepanjskem naselju, še več, obe skupini se nahajata
v ISTEM vrtcu in kar je najhuje v ISTEM oddelku.........kako se potem takem lahko zgodi da so v eni skupini vsi otroci Slovenci v drugi pa vsi otroci "neslovenci",
če jih niso ločevali glede na narodnostno pripadnost....kako je to možno: isto naselje, isti vrtec, isti odelek, dve skupini, ena popolnoma slovenska ena popolnoma neslovenska
Meni je to popolnoma jasno, pa imam samo povprečni IQ, Mislim da je to vsem jasno, samo oči si zatiskajo. Verjetno je to jasno tudi vam ga. Maya

PO NAKLJUČJU ni možno, če ste končali vsaj srednjo šolo veste da to po naključju NI MOŽNO, ker ZAKON verjetnosti tega ne dopušča.
Beseda "Naključje" izgovorjena iz ravnateljičinih ust bi v tem primeru na sodišču padlo kod obramba,
še preden bi do konca izgovorili besedo naključje - ker se to enostavno NE MORE zgoditi po naključju.

Zgoraj odebeljeno - druga zavajujoča izjava. 12/14 ne pomeni popolnosti. Ravno po zakonu verjetnosti je možno, da se tako razmerje zgodi tudi po naključju, pa čeprav je verjetnost, da se bo to zgodilo relativno majhna.

21.09.2009, 13:07

simona11

44

Zgoraj odebeljeno - druga zavajujoča izjava. 12/14 ne pomeni popolnosti. Ravno po zakonu verjetnosti je možno, da se tako razmerje zgodi tudi po naključju, pa čeprav je verjetnost, da se bo to zgodilo relativno majhna.

To sem vse že razložila, lahko si tudi preberete, ne bom še enkrat razlagala in dokazovala kakšna je verjetnost itd.

o Bošnjakih in "Bosancih" pa ne bom razlagala, ker je vsem jasno kateri narodi živijo v Bosni in kako se opredeljujejo

me pa veseli, da se trudite :)

< Sporočilo je popravil simona11 -- 21.9.2009 13:11:48 >

21.09.2009, 13:33

Klepica

39

Pozdravljene,

prav hudo mi je, da sem to debato odkrila tako pozno. Moram, ampak res moram dodati nekaj k izjavam. Če bi jaz živela v Nemčiji, bi pa in bla bla. Ampak res bla bla, ker očitno ne živite v tujini. Ne zavedate se, kako težko se je do popolnosti naučiti tujega jezika - z vsemi slovničnimi pravili in naglasi. In kako si je težko priznati, da popolnosti ne bo nikoli, ker je naš vlak pač že odpeljal.

Govoriti doma z otrokom v jeziku, ki ne ga obvladaš, je slaba popotnica za otroke, ker se bodo naučili naglasa in tudi napak, ki jih starši delajo.

Ločevanje otrok v skupine po nacionalnosti bi mene osebno razžalostilo in ujezilo. In to da bi mi otroka vtaknili v skupino samih tujcev, se mi ne bi zdelo brez opravičila. Vrtec je kraj, kjer se otroci lahko dobro naučijo slovenskega jezika, kar jim bo potem prav prišlo pri šoli. Zahtevati od staršev, da bi slovenščino perfektno govorili, pa je nedopustno.

Ja, und ich spreche Deutsch and I speak english e parlo italiano. Ampak najlepše, najbolj čustveno in najbolje govorim slovensko.

Pozdravček

Klepica

21.09.2009, 13:39

simona11

44

IZVIRNO SPOROČILO: miškamaška

Pa še en primer v razmislek, moja prijateljica je slovenske narodnosti, njen partner srb, njun otrok nosi njen priimek (torej slovenski). Kakšne narodnosti je otrok? Po vaši logiki slovenski, ker ima slovenski priimek. Če bi nosil njegovega, bi bil pa srbske narodnosti. Potem bi pa v vrtcu v isti skupini bilo 10 takšnih otrok iz mešanih partnerstev, pa bi govorili o segregaciji.

V Vrtcih imajo tudi druge podatke o otrocih, imajo tudi podatke o starših, ne samo priimke.

21.09.2009, 13:46

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: simona11

Upam da v tem vrtcu niso imeli takega namena, ampak teoretično ugibajmo kaj bi se vse lahko zgodilo z "ODPADNIŠKO" skupino:

- Mogoče jim bodo dajali slabšo hrano ali hrano s preteklim rokom
- Mogoče jim bodo dali najslabše vzgojiteljice, ki jih imajo v njihovem vrtcu
- Mogoče bodo slovenski skupini dali pampers plenice, neslovenski pa neke tretjerazredne
- Mogoče bo slovenska skupina imela lepše igrače, neslovenska pa narejene iz cunj
- Mogoče , mogoče , mogoče in lahko bi naštevali

... nadaljujem spodaj:
- mogoče jih ravnateljica vrtca obravnava popolnoma v skladu z zgornjim razmišljanjem, da jim olajša bivanje v vrtcu,
- mogoče samo želijo zaščititi njihovo kulturno identiteto na ta način, da jih zaščitijo pred slovenskimi otroci
- mogoče se bo "odpadniška" skupina med seboj lažje igrala kolektivne igre (igre z žogo npr., sploh nogomet), za otroke v tisti neodpadniški skupini pa bo več časa za ekstremne športe tipa gorsko kolesarstvo, gorsko plezanje itd.

Mogoče, mogoče, mogoče, pa še bi lahko naštevali.
Na čem temeljijo tvoje in moje domneve??? To so tipične stereotipne špekulacije, ki nimajo niti najmanjše zveze z dejanskim. In po kakšnem ključu si "neslovensko" skupino uvrstila med "odpadniško", zakaj nisi ravno "slovenske"? Aha, praviš, obstaja segregacija, ki ne more biti naključna, kar pomeni, da je lahko samo načrtna, pa čeprav to ni nikjer dokazano. Čisto v stilu zahodne propagandne mašinerije, ki masovno uporablja stereotipizacijo in bipolarnost sveta, da lahko vsako dejanje odstopajoče od uveljavljenega označi kot napačno in kot upravičenje za korekcijo - treba napasti Afganistan ker mogoče oziroma zelo verjetno pa čeprav ne dokazano skriva Osamo Bin Ladna, treba Iranu uvesti ekonomske sankcije in jih disciplinirati ker bogatijo uran iz katerega bi LAHKO izdelali jedrsko konico, ker urana za kaj druga enostavno ne moreš uporabljat, dajmo prepovedati javno zbiranje ljudi, ker LAHKO pride do pandemije gripe, mogoče pa to, mogoče pa ono, mogoče tak ali onak...
Da pojasnim, še enkrat, ni razloga za okraševanje skupin s pridevki negativne konotacije, dokler ni dokaza o nameri za načrtno ali sistematično segregacijo.

Kot informacijo, otroci dobijo točno tiste plenice katere jim starši priskrbijo, vsaj v našem vrtcu je tako.

IZVIRNO SPOROČILO: simona11

Po tem se samo po sebi postavlja vprašanje ZAKAJ so naredili "Neslovensko" skupino če bodo Slovence in neslovence obravnavali enako

Prosim naj mi nekdo raloži zakaj bi potem v vrtcu bila smiselna delitev na Slovenske in "Neslovenske" otroke

Mislim da nihče, ki trezno razmišlja ne bo sprejel to trditev, da se je to zgodilo po naključju - saj jo ne more, ker je ta trditev
nemogoča in nedokazljiva. Nihče na tem svetu ne more dokazati da se je to zgodilo po naključju, ne znanstveno ne kakorkoli drugače.

O verjetnostnem zakonu smo že govorili, dokaz pa bi lahko bil edino priznanje odgovornih, da so ravnali načrtno in zakaj so tako ravnali. Torej, tukaj ni relevantno to ali je trditev o naključju nemogoča in nedokazljiva temveč je relavantno ali je namera za domnevno segregacijo mogoča in dokazljiva? Dokaži da obstaja in šele takrat bom rekel, da je zgodba verodostojna. Tudi trditev o neobstoju Boga je verjetno nedokazljiva, pa je kljub treznemu razmišljanju še ne bom zavrgel, če v bran nasprotni trditvi ne bo obstojal popoln dokaz o njegovem obstoju.

21.09.2009, 14:01

simona11

44

bravo bakfark

vi ne ločite besede: naključje, namerno in nenamerno

Segregacijo tukaj ni treba dokazovati, ker je povsem očitno da obstaja....lahko samo dokazujemo ali se je zgodila namerno ali nenamerno, naključno se ni zgodila ker je verjetnost za to skoraj nič.

21.09.2009, 14:15

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: simona11

Jaz srčno upam da vi ga. mayas84 niste vpleteni v to segregacijo nedolžnih dojenčkov, če ste, vam želim veliko sreče ker jo boste potrebovali ker to ni
tako NEDOLŽNA stvar kot si vi gospa mayas84 predstavljate, Slovenci želimo živeti v moderni in demokratični državi, tam pa ne poznajo rasizma, nacionalizma , segregacije itd.

Če smo Demokratična družba bomo to napako odpravili sami in poskrbeli da se take stvari ne bodo več dogajale v prihodnosti.

Če ne bomo mi to uredili bo nekdo drug IZVEN Slovenije, to pa nas bo drago stalo, zelo zelo drago ga. Maya.

Slovenci nismo edini na tem svetu, da lahko brez posledic delamo take stvari, pa tud če bi bili, bi bilo kratkomalo nemoralno kaj takega delati,

Sami vemo kako se počutimo če se podobne stvari dogajajo našim rojakom v Italiji in Austriji, samo da je ta dogodek v Sloveniji se stokrat hujši,
SEGREGACIJA NEKAJLETNIH OTROK na nacionalni osnovi je po meni najhujša stvar kar se lahko zgodi neki moderni in civilizirani družbi,
vemo kdo je to delal med drugo svetovno vojno in kako se je vse skupaj končalo.

Naprimer:

Mi obtožujemo Italijane in Austrijce da diskriminirajo naše rojake - Oni pa komaj čakajo da se kaj takega zgodi
v SLoveniji, kaj bodo rekli: "sam tiho bodite vi ste še 100 krat hujši, poglejte kaj delate z neslovenskimi otroki"

Vsi poznamo primer "Strojanovih" in njihovega preseljevanja iz enega kraja v drugega, pri njih smo se lahko izgovarjali pred EU, da imajo nekateri krimilno preteklost, da so agresivni,
da jih nihče noče itd. to ni prav veliko pomagalo , Vseeno pa smo imeli neke izgovore,........ kaj pa bomo za te enoletne in dvoletne dojenčke povedali EU
in drugim mednarodnim ustanovam pristojnim za človekove pravice ,da so ti dojenčki seriski morilci, morda pa da so prodajali heroin ali marihuano slovenskim dojenčkom in smo jih morali zato izolirati.
....in iz EU bodo odgovorili, aha vaš izgovor je sprejet lahko naredite geto v vrtcu in jih tam čuvate izolirane. Za to vas bomo pa še nagradili. Mislite, da nam bodo verjeli da se je to zgodilo po NAKLJUČJU.

H kateri demokraciji ti to težiš, simona11? Katere so te moderne in demokratične države, ki ne poznajo nacionalizma, rasizma, segregacije? Nemara misliš na države na čigar stoletnem zatiranju, osvajanju, podjarmljanju, iztrebljanju, eskploataciji, degradaciji, dehumanizaciji in genocidu so postavljene floskule današnje civilizirane, emancipirane, demokratične in svobodne družbe? Govoriva o isti Franciji ali Franciji s predmestji in geti Pariza in Marseilla, misliš na Nemčijo, Veliko Britanijo?

Če je že obstajal namen segregacija, kaj naj bi pomenila tista dva drugačna od 14. v vsaki skupini. Žrtveno jagnjad, kolateralno škodo, pesek v oči za morebitne krvnike??? Če že obstaja segregacija ali nista največji žrtvi ravno po dva malčka v vsaki skupini? Manjšina, ki je izgubila stik z "matico".

21.09.2009, 14:25

ronja

15289

naključno se ni zgodila ker je verjetnost za to skoraj nič.

Simona, če je verjetnost skoraj nič, še ne pomeni, da je stvar nemogoča. Pa tudi ni verjetnost skoraj nič (mimogrede, matematiko sem imela 10, pa statistiko na podiplomcu tudi user posted image

). Verjetnost ni velika, obstaja pa še vedno. Sploh če nekdo ni ločeval priimkov na take in onake, potem se to lahko zgodi - ravno zato, ker jih ne ločuje.
Lej, ko sem bila 2. noseča, sem imela precej hud odstop posteljice. Verjetnost, da se po taki diagnozi rodi otrok, je skoraj nič. pa vseeno zdajle Lejla spančka spanje pravičnega, živa in zdrava... hvalabogu, da verjetnost skoraj nič ni enako nič!

Poleg tega - tudi v kazenskem zakoniku ločujejo ali je nekdo naredil nekaj namerno (recimo umor) ali nenamerno (uboj). Obakrat je človek mrtev, vendar bo odgovorni za to dobil zelo zelo različni kazni. tukaj je isto.

In če so naredili dve "različni" skupini, še ne pomeni, da ju bodo drugače obravnavali! to, zakaj bi ju sicer naredili taki - če so ju sploh naredili res namenoma - smo ravno prej debatirali: mogoče zato, ekr so mislili, da se bodo otroci tako boljše počutili ali pa ker so mislili, da se bodo tako starši manj pritoževali...

Če je že obstajal namen segregacija, kaj naj bi pomenila tista dva drugačna od 14. v vsaki skupini. Žrtveno jagnjad, kolateralno škodo, pesek v oči za morebitne krvnike??? Če že obstaja segregacija ali nista največji žrtvi ravno po dva malčka v vsaki skupini? Manjšina, ki je izgubila stik z "matico".

Bakfark, podpis (tudi pod ostalo).

21.09.2009, 14:26

simona11

44

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

H kateri demokraciji ti to težiš, simona11? Katere so te moderne in demokratične države, ki ne poznajo nacionalizma, rasizma, segregacije? Nemara misliš na države na čigar stoletnem zatiranju, osvajanju, podjarmljanju, iztrebljanju, eskploataciji, degradaciji, dehumanizaciji in genocidu so postavljene floskule današnje civilizirane, emancipirane, demokratične in svobodne družbe? Govoriva o isti Franciji ali Franciji s predmestji in geti Pariza in Marseilla, misliš na Nemčijo, Veliko Britanijo?

Naj vas na začetku g. Bakfark spomnim, da živimo v 21. stoletju in da ti vaši primeri iz zgodovine niso preveč relevantni.

Seveda se dogajajo takšne stvari kot so rasizem, nacionalizem segregacije itd., na žalost vedno se bodo dogajali.......vsaka moderna država pa je tista, ki mora to preprečiti, saj jo na to obvezjejo zakoni in ustava

21.09.2009, 14:36

simona11

44

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

mogoče zato, ekr so mislili, da se bodo otroci tako boljše počutili ali pa ker so mislili, da se bodo tako starši manj pritoževali...

Če so to mislili, potem ni dvoma da je segregacija namerna....ker so jo namerno naredili, da se starši ne bi pritoževali, to pa ne more biti naključno.

če ste imeli statistiko 10, potem veste da je tukaj verjetnost 1: več milijonov.

verjetnost v vašem primiru z nosečnostjo pa je verjrtno precej manjša, mogoče 1:5, 1:10 ali pa 1:100, nisem strkovnjakinja za nosečnost tako da ne vem, sigurno pa ne more biti 1: več milijonov

me pa veseli za vašo punčko, da je dobro

< Sporočilo je popravil simona11 -- 21.9.2009 14:43:24 >

21.09.2009, 14:49

Čarli08

1881

Tale forum je zato, da si izmenjujemo mnenja in logično in prav je, da so mnenja različna. Meni osebno bi šlo zelo na živce, če bi se nekdo, ki ima očitno preveč časa, do podrobnosti zapikoval v moje besede.

21.09.2009, 14:56

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: simona11

Kaj ne bi bilo lepo da sami neljubo "STVAR" uredimo in jim PONOSNO povemo, poglejte, to se povsod dogaja (po naključju ali pa tudi ne), nazalost tudi v demokratični Sloveniji,
in nihče ne more preprečiti da se to ne bo ponovilo tudi v prihodnje.........vendar smo za razliko od nekaterih drugih držav stvar uredili takoj, ko smo za
to izvedeli, če pa se bo kaj takega zgodilo v prihodnje pa bomo še hitreje in ostreje ukrepali.
TOČNO TO JIM MORAMO POVEDATI - tako sporočilo moramo poslati svetu, seveda prej pa tudi stvari urediti tako, kot se to spodobi za vsako demokratično družbo

Zelo bistveno je, kot sem že v prejšnjem postu opazil, kako bo na nas gledal ostanek zahodnega sveta, ta moralni in zveličavni razsodnik globalnemu svetu. Reci simona11, ali je tale dogodek, katerega na vsak način a priori želiš pokazati kot zločin, 100x hujši od drugih zato ker bodo tako rekli Avrstijci in Italijani ali ker resnično tako sočustvuješ z domnevno segregiranimi otroci?

IZVIRNO SPOROČILO: simona11

...

Edino kar lahko tej mamici zamerimo je da ni prvo o tem obvestila vodstvo vrtca in z njimi rešila nastali problem brez medijev....
Če se je to nenamerno zgodilo, bi verjetno v vrtcu hitro priznali napako, se posvetovali in odpravili nacionalno razslojevanje,
tako da bi preuredili skupine in se opravičili zaradi nastale zmede... mogoče pa je to poiskusila pa niso želeli poslušati (kar se pogosto dogaja - ne želimo priznati lastne napake)....
skratka, bomo videli koliko bo trajalo preden bodo popravili to namerno ali nenamerno napako...Upam da čim prej in da nam bo to šola za prihodnjost, da se bo vse skupaj pozabilo
in se ne bo ponavljalo v prihodnjosti.

Očitno tudi sama nisi sigurna v svojo izjavo, da se stvar ni mogla zgoditi nenamerno oz. naključno, če sem prej izpostavljal napačne in zavajajoče izjave je zdaj na udaru tvoja kontradiktornost. Če pa se je že zgodila nepravilnost in je namera zares obstajala zakaj o tem ne bi bili obveščeni tudi mediji? Če že medij kot sredstvo javnega obveščanja služi pravici do informiranja, zakaj naj bi se po tvojem mnenju taka stvar pometla pod prag? Kot pripadnica novinarske klike, ki zagovarja svobodo govora si mnenja, da je širno občestvo do take zgodbe upravičeno samo pogojno? Torej nam ne priznavaš ravno popolne svobode obveščanja oziroma jo ampak pogojno in samo, če so izpolnjeni vsi pogoji za dovolj senzacionalno, pompozno zgodbo, ki je v ekonomskem merilu dovolj zrela, da se jo trži? Višek hinavščine in cinizma.

21.09.2009, 15:01

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: simona11

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

H kateri demokraciji ti to težiš, simona11? Katere so te moderne in demokratične države, ki ne poznajo nacionalizma, rasizma, segregacije? Nemara misliš na države na čigar stoletnem zatiranju, osvajanju, podjarmljanju, iztrebljanju, eskploataciji, degradaciji, dehumanizaciji in genocidu so postavljene floskule današnje civilizirane, emancipirane, demokratične in svobodne družbe? Govoriva o isti Franciji ali Franciji s predmestji in geti Pariza in Marseilla, misliš na Nemčijo, Veliko Britanijo?

Naj vas na začetku g. Bakfark spomnim, da živimo v 21. stoletju in da ti vaši primeri iz zgodovine niso preveč relevantni.

Seveda se dogajajo takšne stvari kot so rasizem, nacionalizem segregacije itd., na žalost vedno se bodo dogajali.......vsaka moderna država pa je tista, ki mora to preprečiti, saj jo na to obvezjejo zakoni in ustava

Brez g. prosim. Mislim na predmestja Pariza in Marseilla danes, mislim na turške gastarbajterje v Nemčiji danes, na Irce v Veliki Britaniji danes, na Baske in Katalonce v Španiji, na Rome povsod po Evropi - danes.

Forum: Otrok

Vrtec in varstvo

RE: Ločevanje otrok v vrtcu glede na nacionalnost

2

3

4

18.09.2009, 22:26

simona11

44

18.09.2009, 22:52

mateyka

13812

19.09.2009, 07:20

Anonimen

19.09.2009, 09:51

simona11

44

21.09.2009, 10:01

ronja

15289

21.09.2009, 11:29

miškamaška

66

21.09.2009, 11:48

ronja

15289

21.09.2009, 12:06

Anonimen

21.09.2009, 12:18

mišk

2527

21.09.2009, 12:30

Anonimen

21.09.2009, 12:50

simona11

44

21.09.2009, 12:53

simona11

44

21.09.2009, 12:59

Anonimen

21.09.2009, 13:07

simona11

44

21.09.2009, 13:33

Klepica

39

21.09.2009, 13:39

simona11

44

21.09.2009, 13:46

Anonimen

21.09.2009, 14:01

simona11

44

21.09.2009, 14:15

Anonimen

21.09.2009, 14:25

ronja

15289

21.09.2009, 14:26

simona11

44

21.09.2009, 14:36

simona11

44

21.09.2009, 14:49

Čarli08

1881

21.09.2009, 14:56

Anonimen

21.09.2009, 15:01

Anonimen

2

3

4

Zadnji članki

Kako potrošiti čim manj denarja za darila?

Dva mita o dojenju

Prisrčne ideje, kako razkriti, da si noseča