Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Kaj imate toliko proti verouku v šolah?

8

9

10

10.12.2009, 18:28

dadd0

304

IZVIRNO SPOROČILO: vrtnica.m
Imam vse zakramente, vendar jaz osebno več ne grem k maši - letos mi je umrl oče in ko sem šla plačevat mašo, me je župnik nadrl zakaj nisem plačala te "njegove" maše takoj - torej pred pogrebom. Glih takrat sem jaz razmišljala o njem in da bom poravnala račun. In na koncu - a sem mogoče dobila kako potrdilo, da sem plačala mašo???? A ja, pa še to, na sami predpogrebni maši pridejo do mene z njihovo košarico za denar za mašo!!!!!! HALOOOOOO!!!! A nimam že dovolj težav - čustvenih, in potem še naj imam na skrbi če imam denar s sabo k maši in na pogrebu!!!!

Kristus: "Zastonj ste prejeli, zastonj dajajte." (Mt 10,8)

10.12.2009, 18:29

mika

6485

mojčika, se bom navezala na tvoj citat.

potem zase lahko rečem, da sem verna, pa čeprav ne sodim nikamor, verjamem pa v nekaj višjega, kar nas varuje, in verjamem, da ostaja dobro v nas in da takih kregov sploh ne bi smelo biti, imaš prav

Zakaj bi sploh kdo moral sodit h katerikoli veri in biti od kogarkoli potrjen, da je PRAVI vernik?
Seveda se veliko ljudi poistoveti z določeno vero in jo živi po njenih zapovedih, drugi verjamejo v vesolje, tretji spet v nekaj drugega, četri v nič.

Najbolj nesmisleno pa se mi zdi mnenje, da če nekdo ne pozna zgodovinskih dejstev ni pravi vernik. Tak človek ne ve kaj pomeni verovati. Verjeti v višjo silo, v nekaj kar čudti nad sabo in ga izpolnjuje.
Če omenim npr. Katoliško cerkev, ki mi je najbolj blizu (pustimo delitev)..A je za Vernika pomebno, če se je Jezus rodil pred 2009 leti ali mogoče 2020 leti...ne ni pomembno. Pomembno je to kar čuti. Čuti vero v Jezusa in tega nobena zgodovina ne bo spremenila, niti križarske vojne, tako kot Muslimane ne bodo odvrnili teroristični napadi. Zakaj pa bi jih? Oni verjamejo v Boga in ne ljudi, ki so zgrešili zločine.
Zgodovina temelji na predpostavkah in dokazi ki so jih pisali ljudje. Še za 2. sv. vojno, pred samo 50imi leti ni možno ugotoviti PRAVE RESNICE, ker jo vsak doživlja po svoje, ne pa da bi ugotovili resnico (npr. o Jezusu), ki se je dogajala pred 2000 leti.
Da se pa najdejo verniki, tudi višji predstavniki, vere ki širijo nestrpnost v imenu Boga ali vere, je pa samo svobodna volja posameznika. vera nima nič s tem.
Vernik si ali pa nisi. nima veze kolikokrat si pri kakšnem obredu, ampak kako živiš. Ni pomembno ali sploh kod ve ali pa jo nosiš samo v sebi. Ni pomebno h kateri veroizpovedi sodiš, če sploh kateri, pomembno je, da te izpolnjuje, da lažje nosiš bremena življenja.

zakaj že bi sploh moral komu dokazovati kakšen vernik si in če sploh si?

< Sporočilo je popravil mika -- 10.12.2009 18:30:49 >

10.12.2009, 18:46

mojčika

2406

IZVIRNO SPOROČILO: mika

Ni pomebno h kateri veroizpovedi sodiš, če sploh kateri, pomembno je, da te izpolnjuje, da lažje nosiš bremena življenja.

_____________________________

4. 4. 2006 je posijalo sonce z imenom MAYA MARINA
16. 3. 2009 je posijalo še drugo sonce z imenom LUCIJA JULIJA

10.12.2009, 18:50

dadd0

304

IZVIRNO SPOROČILO: mika
zakaj že bi sploh moral komu dokazovati kakšen vernik si in če sploh si?

saj ne gre za to

gre za to da NEKATERI želijo vsima USILITI vero, seveda kot je oni vidijo

za to je potrebno riniti z veroukom v šole, čeprav so crkvene stavbe večinoma prazne

10.12.2009, 18:53

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
Pravzaprav veliko raziskovalcev se strinja, da Kristus ni imel rojstni dan po zimi.

So pa tudi taki, ki trdijo, da ga sploh ni imel - ker je samo mitološka osebnost in ne zgodovinska.

Potem nam pa nekdo vsake toliko poturi kak prt ali kelih, da nas prepriča, da je Jezus spet živel.....in Dan Brown napiše en roman, kjer tudi trdi, da je Jezus živel, pa je spet ogenj v strehi, ker on laže....potem pa bodi pameten....in če si skeptičen, te spet kregajo..... user posted image

10.12.2009, 19:07

Gina

12402

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Pa vendar nihče, ampak nihče od nas nima pojma, kaj je z našimi dušami, od kod so in kam gredo. NIti ateisti ne morejo biti v to prepričani, ker še nobena znanost tega ni dokazala. Obstoj duše tudi ni dokazan - kako potem sploh veste, da jo imaste? Kakšno pravico se ima kdorkoli sploh norčevat iz nečesa, kar nihče ne ve kako je v končni fazi je?

Kakšno pravico ima RKC govoriti o temu, pa še trditi da gre za eno in edino resnico, če nihče nima pojma?

Šola je menda mesto, kjer se uče stvari, ki jih je znanost preverila.

Lahko nehaš demagogijo zganjat, pa okrog obračat moje besede. NIhče nima pravice sodit. Vsak pa lahko razmišlja. V cerkvi lahko govoriš o cerkvenih resnicah, če vanje verjameš. Če ne ti pa ni treba v cerkev. Nihče te ne posiljuje z njo.
Lahko bi pa obratno cerkev komu rekla: S kakšno pravico trdiš, da je ena in edina resnica, da boga ni? Imaš pravico to trdit, kadar govoriš to v svojih krogih in nikogar s tem ne posiljuješ.

No, najbolj smešna mi je pa ta, da v šoli učijo reči, ki jih je znanost preverila. user posted image

Svetska tale izjava danes. user posted image

Sama se ne bi spomnila boljše. user posted image

Prouči malo učne načrte, pa ti bo jasno, namesto oblačno.

Prvo kot prvo, v šoli še danes učimo reči, ki so daleč za znanostjo, ap naj si gre za fiziko, kemijo ali podobne naravoslovne predmete. Reči spoznane leta 1920 še niso v naših učbenikih. Ostali smo pri Newton-u. Res za bruhat.
Drugo je pa to, da če bereš znanost od leta 1900 do danes, je vsako leto nekaj novega, in smo še zelo daleč, da bi kaj vedeli. Eno pikico vesolja poznamo in njegovega delovanja, za ostalo smo pa slepi in nevedni. Reči ki smo jih znanstviki odkrili pred 20. leti so znastveno zastarele, dokazano niso čist resnične, mi smo pa kar se znanosti tiče, večinoma ostali vsaj 50 let nazaj ali več in temu še kar verjamemo, splošno širimo in podobno.
Tretje - če bi šli dobesedno tvojo trditev razlagat, potem v šolah ne bi smeli trditi, da je vesolje nastalo iz velikega poka - v resnici ni dokazano nikdar bilo, iz česa je nastal veliki pok. Kaj je obstajalo pred tem, kar se je transformiralo v trdo obliko energije, pardon, materijo? IN niti ne bi smeli razlagati darvinovega nauka, ker le ta ni dokazan, je samo predpostavka, ena od možnosti, da bi tako res lahko bilo. NIti le ta ne razlaga obstoja duše. Samo materijo kot tako, kako se je razvijala (v našem konkretnem primeru molekularne reči). Torej po znanosti duše ni. Če gremo naprej, ker boš šel zihr na možgane, je jasno, da ni bilo nikdar dokazano, ali kemija sproži misel ali misel kemijo, niti kaj sploh žene možgane, če so sploh samo oni odgovorni za našo dušo (ne za funkcioniranje telesa, za dušo) ..., pravzaprav ne vemo, kaj misel sploh je, od kod je, zakaj je, na kakšen način deluje, od kod jo sprožamo....Lohk o tem romane napiševa, pa ne bova prišla do konca.
Poleg tega je znanstveno dokazano, kako energija prehaja v materijo. In v bistvu je dokazano, kako se prenašajo informacije in kje se nahajajo. Povsod okoli nas in v nas. Tega v šoli ne učijo. Je preblizu nevarnim vodam, kjer ateizem ne obstaja. Torej je stvar zataušana. Premišljeno in z namenom. Brez smisla se je sploh o tem pogovarjat. Jaz te ne bom posiljevala z znanostjo, ti pa mene ne s takimi balstnimi snovmi, ki razkazujejo samo tvoj gnev na vse in vsakega...kr neki, ko sploh nisem trdila, da je verouk za v šole, govorila sem o toleranci do drugače mislečih.

Že tretjič al katerič ponavaljam: V šolah ne bo verouka. Ni tega v naših zakonih, niti v željah.

10.12.2009, 19:29

miapia

1748

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
Pravzaprav veliko raziskovalcev se strinja, da Kristus ni imel rojstni dan po zimi.

So pa tudi taki, ki trdijo, da ga sploh ni imel - ker je samo mitološka osebnost in ne zgodovinska.

Da boste malo razmišljali in seštevali. Devica Marija je brezmadežno spočela 8.12., rodila pa 24.12. To je čudež!

_____________________________

Tri stvari so nam ostale iz raja: zvezde, cvetlice in otroci. (Dante Alighieri)

10.12.2009, 19:40

mika

6485

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0

IZVIRNO SPOROČILO: mika
zakaj že bi sploh moral komu dokazovati kakšen vernik si in če sploh si?

saj ne gre za to

gre za to da NEKATERI želijo vsima USILITI vero, seveda kot je oni vidijo

za to je potrebno riniti z veroukom v šole, čeprav so crkvene stavbe večinoma prazne

Tud za to gre, ja.

Povsod kamor greš ti nekdo nekaj želi vsiliti. Uveljaviš pa svojo voljo in tej slediš. Danes ti vere ne more nihče vsiliti, ne bit tako paranoičen user posted image

.

V šoli verouka kot del učnega programa ne bo. s tem se ne strinja niti večina vernikov. Vsi se zavedamo kakšne posledice lahko to prinese. Potem ni več svobodne volje odločanja o veroizpovedi...ustava bi se morala spremenit, to pa se ne bo.. In RKC dobro ve kako je delovala včasih in da bi s tem vernike samo odgnala.

10.12.2009, 19:46

mojamura

5505

Pa še druga stvar: sem verna. Povem naj, da je vera sama po sebi zelo vredu, se pa sama ne strinjam s namestnikom Boga (ki bi naj bil eden in edini) na zemlji in vsem kar predstavlja cerkev kot inštitucija ter tudi početjem cerkvenih uslužbencev.

če bi oni delali v skladu z Jesusovimi načeli bi bilo zame vse ok.
.....proti verouku v OŠ zato, ker nima to tam kaj iskati! naj povem samo en razlog za kaj ne: vsi niso verni in tudi tisti, ki so verni vsi niso katoliške vere (RKC)

< Sporočilo je popravil Shorty RR -- 6.2.2010 8:45:43 >

_____________________________

Assumption is mother of all fuc*k*ups.

10.12.2009, 19:47

mojamura

5505

IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz

Ampak sem prepričana, da ona s tem sploh ni mislila vernike.

prav misliš!

_____________________________

Assumption is mother of all fuc*k*ups.

10.12.2009, 19:51

Misek

2830

IZVIRNO SPOROČILO: Gina
NIhče nima pravice sodit. Vsak pa lahko razmišlja.

Verjetno si to, da nihce nima pravice soditi imela v mislih, ko si presodila kdo je zaljiv in kdo ne .....

In hvala za dovoljenje, da lahko razmisljamo... user posted image

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

10.12.2009, 19:52

Misek

2830

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0

Pravzaprav naj bo verouk v šolah, amapk edino pod pogojem, če bo posvetna spolna vzgoja priščla v prostore RKC.

Mocna!

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

10.12.2009, 19:58

Misek

2830

IZVIRNO SPOROČILO: mika
... In RKC dobro ve kako je delovala včasih in da bi s tem vernike samo odgnala.

Ali bi pa bilo vec vernikov, ne ker verniki in "verniki" tako hocejo, temvec ker morajo.

Poglej samo hrvasko. Delez ucencev, ki hodijo k verouku se je bistveno povecal odkar je verouk v solah. Hodijo ker morajo, zaradi pritiska, sprejetosti itn... Enako bi bilo tudi pri nas. zanimivo pa je, da se RKC nikoli ni jasno izjasnila, da ne zeli in ne pretendira na verouk v solah.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

10.12.2009, 20:10

dadd0

304

IZVIRNO SPOROČILO: Gina
Lahko nehaš demagogijo zganjat, pa okrog obračat moje besede. NIhče nima pravice sodit.

Zakaj RKC potem sodi komunizem in ne lastne postopke skozi zgodovino? RKC sodi, čeprav NIHČE nima pravice sodit. Ne skrbi jih tvoja demagogija. Pravzaprav veliko otrok je ostalo brez staršev, pa tudi staršev brez otrok, ker je cerkev sodila -- grmada, ali kaj podobnega. Tudi danes crkev sodi. Saj ni duhovnika, ki ni vrgu steno na komunizem. Kaj pa im zamerijo? Ubijanje? Enako je cerkev delala, pa sebe ne sodi, po enaki pravici.

Vsak pa lahko razmišlja. V cerkvi lahko govoriš o cerkvenih resnicah, če vanje verjameš. Če ne ti pa ni treba v cerkev. Nihče te ne posiljuje z njo.

Spet demagogija. Crkva je posiljevala čez zgodovino, pa tudi danes posiljuje naprej. Na tej sledi je tudi verouk v šolah.

Lahko bi pa obratno cerkev komu rekla: S kakšno pravico trdiš, da je ena in edina resnica, da boga ni? Imaš pravico to trdit, kadar govoriš to v svojih krogih in nikogar s tem ne posiljuješ.

Nikoli nisem trdil da Boga ni. Edino kar sem trdil da je RKC organizacija, ki temelji na drugih temeljih in ne na Bogu. O RKC največ povejo njena dela:

"Takó vsako dobro drevo rodi dobre sadove, slabo drevo pa slabe."

Že tretjič al katerič ponavaljam: V šolah ne bo verouka. Ni tega v naših zakonih, niti v željah.

Potem pa ta škof Stres ni povedal po resnici. Kaj pa drugo pričakovati od te pasme?

Res je, da veliko ne znamo, ampak tudi veliko tega znamo. Internet dela. Če bi RKC vodila družbo, tega ne bi nikoli dosegli in bi še vedno živeli v temi preteklosti.

10.12.2009, 20:14

dadd0

304

IZVIRNO SPOROČILO: Misek
Poglej samo hrvasko. Delez ucencev, ki hodijo k verouku se je bistveno povecal odkar je verouk v solah. Hodijo ker morajo, zaradi pritiska, sprejetosti itn... Enako bi bilo tudi pri nas. zanimivo pa je, da se RKC nikoli ni jasno izjasnila, da ne zeli in ne pretendira na verouk v solah.

RKC se izjasnila. Radi bi imeli verouk v šolah. Vendar je težava, ker se preveč ljudi s tem ne strinja.

10.12.2009, 20:15

Colt

2988

Misek, je dobr občutek, ko si varno obkrožena z somišljeniki in vsemi ostalimi prikimivajočimi? Verjami da je to počutje minljivo...tudi ti boš nekoč prišla do točke, ko boš ugotovila da ni vse v žemljah v akciji v Merkatorju, da ni vse v novem svetlečem avtu ki je lepši od sosedovega, da ni vse v slepi goreči veri v znanost. Morda takrat še kako rečemo user posted image

Dokler me ti tukaj (z ostalimi člani) prepričuješ da je človek samo minljiv kos mrtvega materiala, brez zavesti, brez vesti in brez duše....minljiv in nepomemben, se nikoli ne bom strinjal s teboj. Pa če še tako vneto prikimavaš 95% udeležencem v debati.

Zbogom in hvala za vse ribe user posted image

Grega

_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!

10.12.2009, 20:28

dadd0

304

IZVIRNO SPOROČILO: mika
Povsod kamor greš ti nekdo nekaj želi vsiliti. Uveljaviš pa svojo voljo in tej slediš. Danes ti vere ne more nihče vsiliti, ne bit tako paranoičen .

Tudi danes "organizirana" vera temelji večinoma na vsiljevanju. Metode so posodobljene, vendar se nič bistveno ni spremenilo.

V šoli verouka kot del učnega programa ne bo.

Ali bo verouka kot dejavnosti (ki ni del učnega programa)?

kako je delovala včasih in da bi s tem vernike samo odgnala.

RKC je uspešno odgnala vernike. Pravzaprav še vedno jih odganja. user posted image

10.12.2009, 21:03

zmajaz

5781

IZVIRNO SPOROČILO: Colt
Dokler me ti tukaj (z ostalimi člani) prepričuješ da je človek samo minljiv kos mrtvega materiala, brez zavesti, brez vesti in brez duše....minljiv in nepomemben,

Kdo pa to trdi? A misliš, da tisti, ki s(m)o proti RKC in podobnim inštitucijam razmišljamo v tem stilu - potem se (vsaj glede mnogih) zelo motiš.

10.12.2009, 21:08

zmajaz

5781

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0
Tudi ti boš nekoč prišel do točke, ko boš ugotovil da te je RKC nategnula. Saj najbolj svetleč avto vozi župnik.

Ta pa še kako drži - vsaj v naših koncih.

10.12.2009, 21:13

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

10.12.2009, 21:16

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

10.12.2009, 21:24

onka

210

V glavnem , verouk v šole, šiba za vzgojo....ah kje so tisti lepi časi, E, to bo to user posted image

10.12.2009, 21:34

dadd0

304

IZVIRNO SPOROČILO: onka

V glavnem , verouk v šole, šiba za vzgojo....ah kje so tisti lepi časi, E, to bo to

Kaj pa inkvizicija? Odprla bi se nova delovna mesta, pa hkrati priložnosti za "kvalificirane" strokovnjake. user posted image

10.12.2009, 21:54

onka

210

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0

IZVIRNO SPOROČILO: onka

V glavnem , verouk v šole, šiba za vzgojo....ah kje so tisti lepi časi, E, to bo to

Kaj pa inkvizicija? Odprla bi se nova delovna mesta, pa hkrati priložnosti za "kvalificirane" strokovnjake.

Ma ja, za nekatere sanjska služba user posted image

10.12.2009, 22:19

dadd0

304

IZVIRNO SPOROČILO: onka

IZVIRNO SPOROČILO: dadd0

IZVIRNO SPOROČILO: onka

V glavnem , verouk v šole, šiba za vzgojo....ah kje so tisti lepi časi, E, to bo to

Kaj pa inkvizicija? Odprla bi se nova delovna mesta, pa hkrati priložnosti za "kvalificirane" strokovnjake.

Ma ja, za nekatere sanjska služba

Lahko bi na to temo naredili en dober resničnostni šov. user posted image

< Sporočilo je popravil dadd0 -- 10.12.2009 22:24:43 >