IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1
No ja, ne glede na razsirjeno mnenje, da je to "samo" kozica, sem, ce ni utemeljenih zdravstvenih razlogov, proti kakrsnemu koli nepotrebnemu rezanju! Sicer so za tole bolj pristojni moski, kolikor pa sem prebrala, pa tisto, kar obrezejo, le ni samo mrtva kozica, temvec so tam tudi cutnice, ki jih ni malo (tisti, ki niste obrezani oz. imate partnerja, ki ni, boste najbrz vedele o cem govorim)... Higiena pa tudi pod razno ni utemeljen zdravstveni razlog! In ne vem kaksne packe pa poznate?
Jaz jih ocitno ne, ker to se nikoli ni bil problem.
Zakaj bi bil seks slabsi, ce je vse bolj odkrito? - To sicer lahko ocenjujejo samo tisti, ki so se operirali kasneje, pa se to je najbrz bil medicinski razlog, tako da tudi niso nujno objektivni....tezko reci, je pa definitvno res, da postane glavica precej manj obcutljiva, ker je stalno izpostavljena in tudi izsusi se (sicer ne vem kako bi hodili naokoli). Skratka, tudi ta "samo kozica" ni kar tako cisto brezveze. Njen primarni namen je ravno zascita pred infekcijami in je v zacetku cisto normalno, da se ne da cisto povleci dol.
Kolikor se spomnim, je npr. Svedska prepovedala obrezovanje kar tako do 18. leta in brez privoljenja otroka in sem takoj zato, da to sprejme tudi Slovenija.
Seveda se bodo oglasili tisti, ki so obrezani in trdili, da jim nic ne manjka (razen kozice, da ne pozabim)...ja, vecini na sreco res ne, pa saj pravzaprav niti ne poznajo drugega...Ampak, a res mislite, da bi se sami, ce bi imeli moznost, tudi dali obrezat? Mocno dvomim.
No, ob enem primeru (spet medicinskem) pa sem zagovornik obrezovanja - ta kozica je namrec izredno elasticna in hitro raste, zato je zelo dobra za gojenje koze ob. npr. zdravljenju opeklin. In zakaj ne bi otroku (oz. kasneje odraslemu) pustili to moznost ? Je precej ceneje kot npr. hramba maticnih celic
Vsakrsno drugo obrezovanje, pa cetudi pod krinko verskih ali pa higienskih razlogov
Končno en pameten odgovor! Z vsem napisanim se popolnoma strinjam.
Higienski razlog
. Umivat se je treba, ni druge. Tut rita ni čista, če se je ne umiva, pa ušesa tut ne... pa jih zaradi tega ne obrezujemo, ane?? Narava je določene dele in funkcije telesa ustvarila z razlogom, človek jih pa po svoje "rihta". Pametni, kot vedno
. Seveda se pa strinjam z obrez. zaradi fimoze.
13.01.2010, 21:56
*Star*
725
IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1
Kar tako trditi, da je otroku kvecjemu nelagodno
Da lahko otrok dozivi v zivljenje se veliko hujsih stvari, pa tudi ni ravno hudo dober razlog, a ne? Tudi tisto o neprikrajsanju ni mogoce kar tako na pamet trditi... Ce npr. upostevamo dejstvo, da je v tistem obrezanem delu ene par deset tisoc zivcnih koncicev, hmm...
Liliana, da se je tvoj bivsi dal kar tako obrezat, je pa res tezko verjeti. Tudi jaz poznam enega, ki je bil obrezan v najstniskih letih, pa je kar nekaj casa trajalo, preden je priznal, da je v bistvu imel probleme (hude bolecine) zaradi preozke kozice. Tako da...
Hja... kar tako trdila zagotovo nebi... vem, ker sem bila v malčkovi bližini, ko se je to dogajalo. In je znal povedat, ker je bil že dovolj star.
Kar se tiče tega, da otrok doživi veliko hujših stvari - želim le poudariti koliko bo otrok še pretrpel pa se ob to nihče ne spotakne. Nepravičnost, zloraba, karkoli želiš, je povsod okoli nas in vsakdo jo bo v neki stvari našel. Že nedolžna beseda drugega otroka te lahko še kako zaznamuje.
Oprosti, se mi zdi, da pri tebi gre kvečjemu za nestrpnost do določene vere kot kaj drugega, ali se motim?
14.01.2010, 08:58
zaspancek1
929
Tole s prenasanjem spolnih bolezni (tudi aidsa) pa ne drzi. Ja, res obstajajo starejse raziskave, ki naj bi to dokazovale, vendar, ce jih dobro preucis, vidis, da pravzaprav ne dokazujejo nic, ker niso upostevale drugih (bolj odlocujocih) dejavnikov. Zadnje raziskave na to temo tega niso mogle potrditi, zato npr. tudi obrezovanje ni nobena zascita pred okuzbo s HIV!
Tudi to, da so vsi tisti, ki imajo vnetja, packi, nihce ne trdi. Ali pa sem mogoce kaj spregledala
In ja, tudi luknjanje uses (ali pa cesa drugega) je meni ravno tako mimo (ce se enkrat preberes moj prejsnji post), kljub temu pa je le malenkostna razlika, saj pri tem usesnih mecic ne odrezejo (kolikor je meni znano), a ne?
Kar se pa tice "krusejderskih" postov in, po tvoje, pretiravanja...ce se tebi zdi to kar tako brezveze, se pac ne oglasaj na to temo in je ne beri, pa bo problem resen... Meni je pac to mimo in primitivno in bom to tudi povedala, saj zaenkrat to se smem, ne?
*Star*, moje mnenje je potem nestrpno do kar nekaj ver, ne samo ene. Ce se ti to res zdi. Meni se namrec ne in mi je pravzaprav cisto vseeno ali je nekdo katolik, musliman, zid ali pa ene zblj vere. Ce to (ali pa kaj drugega, kar ravno tako pomeni pohabljanje otrok - ti so problematicni, saj odrasli pac odgovarjajo sami zase) prakticira samo zato, ker se to pac dela ze vec stoletij, je pa popolnoma nepotrebno oz. celo skodljivo, tega pac ne bom odobravala! Pa naj gre za kogarkoli!
liliana in metulj333 : Da se odrasel moski da obrezat, ima VEDNO vsaj en razlog. Ali pa mu je mogoce bilo samo dolgcas, pa je ravno takrat imel cas
Pa si je mogoce zazelel cutiti bolecine se mesec po posegu Pravzaprav je zelo malo taksnih, ki bi npr. priznali, da so imeli erektilne motnje (npr. tezave s prezgodnjim izlivom) in so se zato dali obrezat (jap, pri tem pomaga, saj se penis desenzibilizira). Pa saj ni to vazno, tudi, ce jim je samo dolgcas in nimajo kaj pocet, pa se gredo obrezat, ali pa ce si hocejo spremeniti spol, vendarle gre tu za odrasle moske, ki se zavestno odlocijo za to dejanje. In to je bistvo!
14.01.2010, 11:09
liliana
10282
Izgleda, da je najmočnejši razlog proti obrezovanju to, da obstaja premalo razlogov za obrezovanje......
14.01.2010, 19:37
mateyka
13812
ok, prvo:
prosim, da daš linke teh "novih" raziskav, ker jaz in očitno veliko drugih ljudi tavamo v temi. spodnji linki, ki jih prilagam, so vsi iz leta 2009 (praviš da je to za casom..?). vsi govorijo moji trditvi v prid (ki btw, ni bila kot TI trdiš, da je to zaščita pred aidsom, ampak kot sem že prvotno rekla, da zmanjša možnost okužbe).
http://www.cbsnews.com/stories/2009/12/01/world/main5848920.shtml
http://www.reuters.com/article/idUSTRE56F7BG20090717
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8399487.stm
http://www.usnews.com/health/family-health/womens-health/articles/2009/04/27/circumcision-can-reduce-aids-risk-study-shows.html
prosim pokaži svoje "raziskave", ker če ne smatram, da si navadna nakladačica, ki hoče met svoj prav, tudi če dezinformira ljudi.
Tudi to, da so vsi tisti, ki imajo vnetja, packi, nihce ne trdi. Ali pa sem mogoce kaj spregledala
ja, zgleda da si spregledala, lasten post. citiram: Higiena pa tudi pod razno ni utemeljen zdravstveni razlog! In ne vem kaksne packe pa poznate? Jaz jih ocitno ne, ker to se nikoli ni bil problem.
kot sem že v prvem postu omenila - a če bi mu dala piercing na lulčka in ne bi nič odrezala, je pa ok? glupi argument tale rezanje imho. raje si kaj drugega zmislite, bo bolje.
ostalo solato ne bom komentirala, ker je navaden monolog ali roman, nobenih konkretnih argumentov za in proti. naj samo še ppvem moj point in bistvo zame: če človek po tem normalno funkcionira, se nima noben pravice razburjat kak barbarizem je to. zato se tudi jaz ne razburjam, če kdo da malim punčkam uhane, četudi jaz ne bi. pa še za marsikaj drugega. seveda, če je kdo hoče to počet - fire away. good luck s takim "konstruktivnim" početjem.
14.01.2010, 22:07
blaža
8795
Se strinjam in še kako tudi z zaspanček 1.
doma imam dva fanta. za tamalega še ne vemo točno, ta starejši ima pa delno fimozo in mažemo z kremico, da bi spravili kožico čez. Obrezala ju kar tako, pa ne bom, čeprav me to kr malo mori. No vidim, da nisem edina proti obrezovanju.
In kot je že zaspanček napisala, dvomim, da bi se dal zdrav moški kar tako sam prostovoljno obrezat, če ne bi imel zdravstvenih težav.
In pa ne štekam kaj imajo pri tem preluknjana ušesa. ko sinova odrasteta, si pa lahko zaradi mene preluknjata karkoli, pa tudi obrežeta se lahko, ko bosta sama zase odgovorna. Jaz ju ne bom dala, morda le v primeru, če bo iz zdravstvenih razlogov kakeršna koli druga možnost edina možna.
In nas je za ta starejšega nagovarjala ena druga P, na sistematskem za v šolo, da ona bi to kr na silo dol potegnila in sem rekla, da naj si slučajno ne drzne to tikat in če se bomo odločli za poseg, ne bomo nič na roke vlekli in trgali dol.
Jah sej se sliši izi, potegnejo dol na hitro, pol pa ene par dni boli, pol je pa dobro. Ma niti slučajno. Če bo potreben poseg, se bomo pogovorili, če se ne bo dalo drugače rešit. Pa še takrat ne želim, da se ga totalno obreže, če se bo le dalo.
naša P pravi, da če se povleče na silo dol kožico, da lahko ostanejo brazgotine, pa še zaceli se večkrat nazaj.
In ja lih to slednje se nam j e namreč že zgodilo.
Ko je bil mali star leto pa pol, je našo P nadomeščala ena druga, ker si je naša zlomila nogo in bla dlje odsotna. In ta nam je potegnila kožico brez moje vednosti, ko sem najmanj pričakovala. Mali je zajokal, jaz bi jo pa najraje ubila. In valda, nam ni rekla, da naj dajemo kožico nazaj, jaz pa nisem nič tikala in se je zaraslo. No fajn, zdej smo pa spet tam kot smo.
_____________________________
Tvoj čas je omejen, zato ga ne zapravljaj tako, da živiš življenje nekoga drugega!
Naj hrup drugih mnenj ne utiša tvojega notranjega glasu!
Steve Jobs
15.01.2010, 14:08
zaspancek1
929
mateyka, tu imas en cisto dober link, ki sem ga nahitro nasla, kjer najdes povezave do malenkost bolj strokovnih clankov in razprav, pa poisci in si preberi, jaz sem pac samo navadna nakladacica:
http://www.cirp.org/library/disease/HIV/
Tale je sicer iz bolj pristranske strani, vendar lahko poisces raziskavo, na katero se nanasa):
http://www.icgi.org
Pa npr. to:
http://www.circumcision.org/hiv.htm
To, kar si ti prilepila, so navadni casopisni clanki, ki samo (dobro ali pa slabo) povzemajo in interpretirajo rezultate neke raziskave. Si mogoce prebrala tudi komentarje? Ceprav niso strokovni, so kaksni vseeno kar dobri in izpostavljajo in kritizirajo pomanjkljivosti taksnih raziskav in se bolj, njihovih povzemanj. Bolj strokovne kritike pa najdes tudi na zgornjem linku.
Drugace pa ce pise, da je nekaj znanstveno, se ne pomeni, da je nujno tudi opravljeno na ustreznem nivoju (zal), razultati pa so potem taksni, kakrsni so.
In potem npr. WHO namenja ogromno denarja za obrezovanje kot boj proti AIDSU v Afriki Ucinkovitost? Mah, to pa ni vec pomembno....
Mimogrede, obstaja tudi (ja, znanstvena) raziskava, ki dokazuje, da je obrezovanje zensk zelo ucinkovito zmanjšuje pojavnost raka zenskih spolovil, pa zato ne bomo tega poceli kar tako, ali pa bi mogoce
Glede ostalega pa ne bom vec zgubljala besed, ce ne mores oz. noces dojeti kaj sem hotela povedati - mogoce res ne pisem najbolj jasno, vendar nekateri (preverjeno) cisto dobro razumejo moje besede. Je pa tudi res, da se svet ne bo podrl zaradi tega... Jaz lahko mirno zivim s tem, ti pa najbrz tudi.
15.01.2010, 14:59
mateyka
13812
glej zaspanček, vse te linke, ki si jih pripopala, sem pogledala že prej. vse te študje so od organizacij, ki so proti obrezovanju fantkov in to tudi promivirajo, tako da o kaki nepristanskosti ne moremo govorit. dala sem ti linke kjer se prikazuje večinski trend v svetu, torej kako večina stroke gleda na to.
ampak nima veze, se strinjam z hruško debeluško
15.01.2010, 16:18
zaspancek1
929
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
glej zaspanček, vse te linke, ki si jih pripopala, sem pogledala že prej. vse te študje so od organizacij, ki so proti obrezovanju fantkov in to tudi promivirajo, tako da o kaki nepristanskosti ne moremo govorit. dala sem ti linke kjer se prikazuje večinski trend v svetu, torej kako večina stroke gleda na to.
ampak nima veze, se strinjam z hruško debeluško
ma, daj no...a npr. ta stran CIRP je res tako pristranska? A si jo sploh prebrala? Pa vse te raziskave (za in proti, mimogrede, in povezave do njih ter strokovne kritike, pripombe...) Pise, da je " Listed in the British Medical Journal "... Ah, pa kaj bi to, ce o tem ne pise Reuters, CBS, USNEWS,BBC, ki prikazujejo vecinski trend v svetu in stroki Pravzaprav to kar veliko pove 
... Res nisem vedela, da je edini pogoj o nepristranskost studij ta, da potrjujejo koristnost obrezovanja
Jao glupa jaz 
Pa saj je brezveze se s tabo pregovarjat, ce ne sprejmes se kaksnih drugih strokovnih argumentov (ce ne ze same malce kriticne presoje vseh teh raziskav in uporabljenih metod), ker pac ne ustrezajo tvojemu prepricanju.... Zivi v svojem svetu in verjemi dalje vsemu, kar pisejo cbs, usnews, reuters.... - resnicno cisto nepristranski in strokovni viri. Skratka - o tej temi se s tabo nimam vec namena dopisovat, jaz bom pac trobila dalje svoje, ti pa zgleda tudi.
16.01.2010, 00:46
mateyka
13812
vzeto na znanje.
sicer bi lahko napisala kje vidim pristranskosti, pa ajd, pač ne, ko že končujeva in te itak ne zanima. adios, se vidimo mogoče na kaki drugi temi. lp
20.01.2010, 08:48
mika
6485
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Izgleda, da je najmočnejši razlog proti obrezovanju to, da obstaja premalo razlogov za obrezovanje......
ja tud men se zdi
.higiena ni utemeljen razlog
Komu je pa teba razloge sploh utemeljit Vam tu gor na RR, da ne bi bile obsojane, da so dale pohabit sinove...pa lepo vas prosim....pohabljanje... nekatere res niste normalne
< Sporočilo je popravil mika -- 20.1.2010 8:51:06 >
