Glede na 8. tocko velja to sedaj za katerikoli vrtec v MOL:

"Otrok, ki je bil v preteklem šolskem letu uvrščen na čakalno listo, pa med šolskim letom ni bil sprejet v vrtec na območju Mestne občine Ljubljana zaradi pomanjkanja prostih mest v vrtcu."

Meni se pa to zdi nekaj dobrih točk noter - končno se bo namreč vedelo, koliko dejansko je prostih mest in kje. Nikjer nisem zasledila, da bi prosto mesto šlo po prioriteti izključno glede na izbrani vrtec (si razlagam, da sam določiš prioriteto, vendar če v izbranih 3h vrtcih ne bo prostora glede na točke, ti bodo ponudili 4. vrtec, če le boš po točkah dovolj visoko, da dobiš vrtec na območju MOL).
To, da nekdo živi v Lj že 30 let in ni prijavljen, medtem ko nekdo drug živi tam 2 leti -> ne vidim nič spornega, da je drugi v prioriteti. Prvi je namreč v prekršku.
To bo končno tudi način, da bojo izvedeli v katerem delu Lj sploh naj pojačajo kapacitete vrtcev.

Ni mi pa jasno, ali se otrok, rojen v aprilu, vpisan /oddana prijava/ aprila 2010 prav tako šteje kot otrok s čakalne liste, ko ga vpisuješ marca 2011? Uradni rok marec 2010 namreč zamudiš, a otroka si prav tako vpisal prvič v vrtec že pred razpisom 2011. Ali pa sedaj vpis med letom sploh ne bo mogoč? Kako je bilo s tem do sedaj?

Prav tako mi ni jasno, zakaj ima prednost vpisa starš, ki ima že enega otroka v 1. starostnem obdobju v vrtcu, ne pa tudi tisti, ki ima že enega otroka v vrtcu v 2. starostnem obdobju V čem pa je razlika?


_____________________________

Žiga, 27.02.07
Gašper, 22.5.10

Mi smo tak primer, samo za 2009: rojen aprila, prijava oddana 2 dni po rojstvu - ni bil uvrščen na čakalno listo, ker smo "zamudili razpis" do konca marca in ni dobil med letom vrtca. Je pa šla njegova prijava za september 2010, za kar bo zasedala komisija aprila 2010. Isti princip je zdaj za 2010.

Zal to pomeni, da otrok ni uvrscen na cakalno listo in posledicno potem ne dobi dodatnih 10 tock naslednje leto. Tako je bilo prej in bo ocitno tudi vnaprej.

Glede prednosti vpisa za tiste, ki ze imajo enega otroka v 1. starostnem obdobju v vrtcu - ne vem, ce to ravno drzi, jaz bolj razumem, da dobis dodatne tocke, ce hkrati vpisujes 2 otroka v prvo starostno skupino, ki je sicer najbolj oblegana.

Glede tega, da bodo koncno izvedeli kje naj pojacajo kapacitete - to bi lahko ze davno ugotovili, ce bi bil interes, seveda. 

To ne drži.
Vsakdo, ki v LJ (ali kjerkoli drugje, seveda) najame stanovanje, si lahko z najemno pogodbo uredi stalno bivališče na pristojni upravni enoti. Posebno dovoljenje lastnika stanovanja ni več potrebno - dovolj je obojestransko podpisana (potrebe po overitvi podpisa ni) najemna pogodba, ki je sama po sebi zadosten dokaz, da lastnik stanovanja dovoljuje najemniku bivanje v najetem stanovanju (kar pa je dovolj za prijavo stalnega bivališča). Edini pogoj pa je, da mora biti najemna pogodba sklenjena za dalj, kakor 3 mesece.

kar se vrtca tiče, smo postali zgleda izbrisani (beri tretjerazredni državljani). Pred malo več kot letom dni smo se preselili v LJ. Tukaj imamo stanovanje, oba službo. Midve s hčerkico sva takoj spremenili stalno prebivališče, moj pa je imel samo začasno. In smo zaradi tega začasnega prebivališča dobili 5 točk manj, in ravno toliko nam jih je zmanjkalo, da bi dosegli prag za vpis v vrtec. Konec lanskega leta se je tudi mož prijavil stalno in sm si mičkeno oddahnila, da bo letos verjetno lažje dobiti mesto v vrtcu. Pa sem se zgleda uštela.

In zdej ugotovim, da sem zaradi krajše dobe bivanja v LJ drugorazredni prebivalec Ljubljane.

Lansko leto aprila se je vedlo koliko mest v mvrtcih zmanjka. Zakaj za boga niso energijo, ki so jo uporabili za spremembo pravilnika pretopili v iskanje in izgradnjo novih kapacitet?????????????????????????? A nimajo leto in pol dovolj časa, da skupajo zagotoviti zaostno število mest? Po moje bi blo za občino bolj dobičkonosno, če bi sprejeli pravilnik, da imajo starši, ki ne bivajo v občini Ljubljana višje plačilo za vrtec. To bi ljudje lažje prebavili, ne pa da si izmišljujejo dodatne zahteve, da bi "pravično" pustili otroke brez varstva.

In višek vsega je, da ko se obrneš na občino, na odbor za predšolsko vzgojo, če ti lahko dajo seznam oziroma pomagajo najti privatno varstvo, ker so te pustili pred vrati, se gladko izognejo, da to pa ni v njihovi pristojnosti.

In namesto da se naši vrli politiki ukvarjajo z interpalacijami in obsežnimi govori za ali proti naj raje sprejmejo nadzor, pogoje in način izvajanja privatnega varstva. Bomo vsaj starši, ki ne dobimo vrtca bolj mirni, ker bomo vedeli, da se v primeru težav vsaj lahko na koga obrneš, ne pa da v primeru, da nastanejo kakršnekoli težave doma premlevamo kako bomo na lep način poskušali rešiti težavico, da se ne bi slučajno zgodilo, da otroka čez noč izključijo.


_____________________________

Če bi rad bil srečen, BODI!!

Nisi drugorazredna prebivalka, ampak moraš pa vseeno razumeti, da se Občina želi na ta način v največji možni meri izogniti goljufijam (beri: tistim, ki si v LJ pri sorodnikih in prijateljih samo prijavijo stalna bivališča prav zaradi mesta v vrtcu, živijo pa ne v LJ, torej s tem na nek način "odžirajo" mesta ljubljanskim otrokom). Velika večina ljudi, ki živi v LJ, tukaj tudi dela, zato bi bilo nesmiselno, da bi otroke vozili v vrtec npr. na Vrhniko, v Medvode ali v Grosuplje. Obratno pa - veliko ljudi iz npr. Vrhnike, Medvod ali Grosupljega pa se vozi delat v LJ in želijo otroke tukaj vpisati v vrtec, čeprav imajo vrtce tudi v svoji občini. Saj ne, da le ti ostajajo prazni (na koncu starši otroke le vpišejo v "svoje" vrtce, ker v LJ ne dobijo prostora), ampak Občine želijo doseči, da vsak otrok obiskuje vrtec v kraju svojega stalnega bivanja. Kar pa niti ni tako zgrešeno.

< Sporočilo je popravil Kerensa* -- 10.2.2010 11:01:15 >

Keresa težko razumem. Mi smo se dolgoročno za stalno preselili v Ljubljano. Žal je 31.12. od tega minilo manj kot leto dni. Za očeta pa le 4 mesece. In glede na nove kriterije nas posredno obravnavajo kot goljufivce. Ta beseda je sicer grdo izvzeta iz konteksta sklepa, vendar tako izpade.

In tukaj mogoče lahko pokažem s prstom na tiste, ki se znajdejo in naredijo vse za to, da bi izpolnjevali pogoje. Nekatri gredo na sodišče in podpišejo, da živijo ločeno, drugi se samo prijavijo pri prijateljih. Pa ne da jih ne razumem. Zelo jih razumem. Če živiš v okolici Ljubljane in oba starša hodita v LJ v službo in nimata nobenega, da bi jima lahko peljal ali prevzel otroka v vrtcu, nimaš druge izbire, kot da otroka pelješ v bližino službe. Če se že iz npr Šiške hočeš pripeljat v center dopoldne, ali popoldne v obratni smeri, porabiš več kot pol ure, otrok pa je v vrtcu lahko najdlje 9 ur. Poleg tega praktično čez teden samo otroka zjutraj zbujaš in zvečer odpraviš spat. Ves ostali čas porabiš za službo ali vožnjo.

Zato sem še vedno mnenja, da bi morala MOL predvideti tudi prosta mesta za otroke izven Ljubljane. Leta in leta se že spopadajo s prevelikim vpisom otrok, pa še vendno nosem videla, da bi kje zrastel nov vrtec. V tem šolskem letu so poiskali par novih kapacitet, vendar še vedno izvisi za en ogromen vrtec otrok. Čudim se Jankoviču, ki je sicer precej tržno naravnan, da ne najde rešitve za zvečanje kapacitet. Kot sem že zgoraj napisala, bi pa staršem, ki nimajo prebivališča v LJ zaračunavali višjo ceno oziroma manj subvencionirali.


_____________________________

Če bi rad bil srečen, BODI!!

S tem se pa ne strinjam. Ja, si drugorazredni prebivalec LJ  (in posledicno tudi tvoj otrok), ce nimas stalnega bilalisca v LJ dlje casa. Kaj sele, ce ima stalno bivalisce v LJ samo en stars skupaj z otrokom, pa nisi uradno samohranilec (pa ne gre za goljufanje, pac pa npr. za trenutno situacijo v druzini). Taksen otrok ocitno ni pravi Ljubljancan, saj nima sans, da dobi vrtec. Kam naj se pa taksni otroci vpisejo? Saj v drugih obcinah nimajo nobenih sans, ker pac niso "njihovi", uradno so Ljubljancani.  Da se bodo s tem kaj zmanjsale goljufije? Jeah right. Tisti, ki imajo tako prijavljeno stalno bivalisce, ga imajo najbrz ze dlje casa (in bo tako tudi ostalo). Pa tudi, saj lahko imajo prijavljeno zacasno tam, kjer dejansko zivijo. Obcina ima ravno toliko od njih, kot od tistih prvorazrednih Ljubljancanov. No, po novem se vec - ker prihodki od dohodnine gredo v obcino stalnega bivalisca, pri tem pa ni pogoj, da si tam prijavljen ze 2 leti, a ne?
Zato pa je naivno pricakovati, da bodo ti novi "pravicnejsi" kriteriji izboljsali stanje za ljubljanske otroke. Edino, kar bo pomagalo, bodo novi oddelki.

Že, ampak s čim pa Občini lahko to garantirate? Žal ne morete. In vrtci se financirajo iz občinskega proračuna, v katerega prispevajo predvsem občani (poleg države same). To bi potem pomenilo, da Ljubljančani plačujejo programe vrtca za ne-ljubljanske otroke, posledično pa še svojih ne bi mogli vpisati. In popolnoma enako velja za vse ostale občine po SLO.

Sploh ne. Če bi vas obravnavali samo kot potencialne goljufivce, potem vam ne bi dali niti ene točke. Tako pa s stalnostjo bivanja najprej dokazujete to svojo stalnost, posledično pa dobite tudi več točk in s tem večje možnosti za vpis v vrtec. Po eni strani je namreč kar fer, da ima nekdo, ki je že celo življenje v LJ (in s tem prispeva tudi v občinski proračun, ne samo v državnega), prednost pred nekom, ki je prišel šele npr. prejšnji mesec. Enake kriterije imajo tudi pri razpisih za stanovanja, torej ne vem, zakaj bi bil vrtec kaj drugačen.

Vse, kar si napisala, se res dogaja. Ampak če pa pogledaš z občinske strani - Občina želi zmanjšati medkrajevne dnevne migracije, ker se zaradi tega določene regije bolj in hitreje razvijajo, določene pa manj in počasneje. Državni interes, večkrat objavljen v medijih, pa je, da bi se celotna Slovenija razvijala z enako hitrostjo (manj razvita področja pa tudi bolj, da nadoknadijo primanjkljaj). Zato je Občinam in državi v interesu, da ljudje tudi delajo tam, kjer živijo in da imajo tam tudi otroke v vrtcih in v šolah. Ne pa, da se vse projicira na Ljubljano, kot na prestolnico. Ljubljana je na vseh področjih preokupirana.

Res se strinjam, da je Ljubljana preokupirana. Vendar izven Ljubljane težko dobiš s službo. Ne vem če so se iz pravega konca lotili reševanja problema.


_____________________________

Če bi rad bil srečen, BODI!!

Seveda se niso. Najprej bi morali izven LJ vzpodbuditi (pa na kakršenkoli vsaj delno učinkovit način že) zaposlovanje, potem pa "rezati" pri vrtcih in stanovanjih. Vzpodbuditi zaposlovanje danes, ko je "recesija" in ko je 3/4 SLO zasebni sektor, je pa spet svojevrsten čudež. Državno službo pa seveda lahko dobiš samo v JU, ampak kaj, ko je le ta spet potencirana v večjih mestih (LJ, MB, KP itd.), povsod drugje pa ne. Velika večina ljudi pa živi izven teh območij. Nič kaj dosti ne pomaga, če npr. v Grosupljem sezidajo ogromno blokovsko naselje s stotinami stanovanj (Sončni dvori), če pa posledično pozabijo narediti še en vrtec za vse tiste otroke, ki se bodo preselili v te bloke. Ne vem, mogoče pa sklepajo, da kdor ima 200.000€ za nakup takšne novogradnje, da ima pa tudi za zasebno varstvo?

Sva že mal iz teme zašli. Čeprav je res vse skupaj prepleteno. Vendar, dokler se bo energija izvoljenih modrecev, ki v predvololnih kampanijah vzbujajo čredni nagon z nedosegljivimi kratkoročnimi cilji, usmerjala v ukvarjanje s samimi s sabo in drugimi v čredi, težko pričakujemo dolgoročno vzdržne rešitve, ki bi zagotavljale tudi rešitve kratkoročnih problemov. Državo in posamezne občine vodi vse preveč teoretikov, ki so specializirani na eno področje in jim je praksa sedmo čudo.




_____________________________

Če bi rad bil srečen, BODI!!

Res je.
Ostaja dejstvo, da je pravilnik sprejet in da vsi nikoli ne bodo zadovoljni z njim. Predvsem tisti ne, ki imajo po novem pravilniku manj možnosti za vpis.

Zaspanček sem zrešila prejle tvoj post. Hvala za podpiro.


_____________________________

Če bi rad bil srečen, BODI!!

Dan,

a mi lahko katera pove, kolk točk moraš sploh zbrat, da otroka vzamejo v vrtec?

Mislem, da točkujejo nas in naše otroke  sramota!!!!

_____________________________

Matic: 05.10.2009- 55cm, 4270g

1.posvet.:18.11.2009-60cm, 5700g
2.posvet.:07.01.2010-63,5cm,7000g
3.posvet.:09.02.2010-65,5cm,7620g
4.posvet.:06.04.2010-?

To boš izvedela po končanem razpisu, ko se komisija zbere, pregleda vloge, naredi seznam in zapolni oddelke. Meja je v bistu število točk, ki jih doseže prvi, ki ga zaradi polnih kapacitet ne morejo sprejeti. Tako da danes ni še nič znanega.

_____________________________

Če bi rad bil srečen, BODI!!

Hvala za odgovor

_____________________________

Matic: 05.10.2009- 55cm, 4270g

1.posvet.:18.11.2009-60cm, 5700g
2.posvet.:07.01.2010-63,5cm,7000g
3.posvet.:09.02.2010-65,5cm,7620g
4.posvet.:06.04.2010-?

Zdravo punce,

sem tudi ena tistih, kateri bo zmanjkalo pet točk.

sem rojena občanka mestne občine Ljubljana (v Ljubljani živim že od rojstva) ter mamica petletnega otroka, ki obiskuje ljubljanski vrtec  ter novo pečena mamica tromesečnega otroka. Ko pa sem prebrala predlog kriterijev za sprejem v vrtec za leto 2010/2011 sem bila neprijetno presenečena. 

Z žalostjo sem ugotovila, da predlog diskriminira mlajšega otroka, ki je že od
rojstva občan mestne občine Ljubljana, saj smo kot mlada družina, katera si
rešuje stanovanjsko vprašanje šele septembra 2009 našli dokončno rešitev. V tem času je očka otrok živel na Primorskem. S septembrom pa smo se vselili v lastno stanovanje v Ljubljani ter uredili vse formalnost, vključno s prijavo stalnega prebivališča tudi očeta na področju MOL-a. 

Predkratkim pa sem ob prebiranju novega točkovanja za sprejem v vrtec ugotovila, da ker oče otrok nima stalnega prebivališča v Ljubljani celo leto, dobi otrok pri točkovanju za sprejem v vrtec manj točk, čeprav živi v Ljubljani že od rojstva prav tako kot njegov sorojenec. 

Zaradi tega sem tudi pisala na MOL in dobila zelo uradniški odgovor. Tako, da sem se odločila vse skupaj posredovati naprej, ministrstvu za šolstvo, kakšnemu novinarju ter Varuhu človekovih pravic, ker s postavitvijo kriterijev takšni kot so kršijo otrokove pravice, saj gledajo stanje katerega še ni bili. Po domače rečeno, moj otrok se 31.12.2008 še ni rodil. 

To je najbolj odvisno od tega, kako je nek vrtec "oblegan". Vsekakor brez tock za stalno bivalisce obeh starsev (plus tocke za stalnost) in dodatnih tock zato, ker je otrok ze na cakalni listi skoraj zagotovo ne bo slo (poleg tock za starost).

Jaz lahko povem samo kaj recimo v tem letu ni bilo dovolj (za vrtec, ki je med bolj obleganimi):
- 50 tock za stalno bivalisce vseh v LJ
- 6 tock za enoto, najblizjo stalnemu bivaliscu
- 7 tock, ker je bil otrok 1.9. star 11 mesecev in vec
Skupaj torej 63 tock, kar je zadostovalo za 49. mesto cakalne vrste (na kateri so tudi obstali).
Lahko pa je bilo taksno stevilo tock dovolj za kaksen drug vrtec,  Zal poznam samo en primer, ko je otrok dobil vrtec (ker je bil ze bratec v njem) - imeli pa so 66 tock.

Meni se zdi, da gledajo trenutno stanje. Čeprav, po drugi strani - če se Mariborčanka (od rojstva) poroči z Ljubljančanom (od rojstva), priseli k njemu in tukaj rodi otroka, ima ta otrok manj možnost za vpis v vrtec, ker mati (Mariborčanka) ne more dobiti točk za stalnost bivanja v LJ. Kar pomeni, da naj bi se Ljubljančani ženili z Ljubljančankami, Mariborčani pa z Mariborčankami?

Ti kriteriji se niso potrjeni, naj bi pa bili na seji sveta MOL 1. 3. 2010. Sicer dvomim, da bo prislo do kaksnih sprememb...

Kakor koli ze, plotka, upam, da ti bo kaj uspelo.

Ja izgleda to mislijo...sicer pa sem s stanjem, ki ga ni mislila, da zakon v vrtcih na katerega se obešajo, govori o otrocih, ki obstajajo in ne še niti zaplojenih otrocih...sama 31.12.2008 nisem bila niti noseča, kaj šele, da se rodila.

Poskusiti ni greh...preprosto ne dovolim, da mi nekdo spreminja otroka v drugorazrednega državljana samo zato, ker je oče Primorc.