Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Kaj se dogaja v Egiptu??

1

2

3

31.01.2011, 20:51

BellaB

410

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

IZVIRNO SPOROČILO: Nika v službi

Glede turističnih agencij ala Kompas pa tudi jaz ostajam brez komentarja. Vse samo za ljubi denar in profit.

Komentar danes, če imajo ljudje kakšne težave - ja, če niso navajeni močnega sonca jih je morda opeklo.

Saj je dobrodošlo, da se ohranja dobra volja...do meje dobrega okusa.
Tudi če bi povedal, da so ljudi peljali v Egipt, ker MZZ ni odsvetovalo potovanja in da zdaj spremljajo, kaj se dogaja, bi najbrž opazili njegov prispevek.

Se bolj mocna je bla una, da so odpovedali sobotno izmeno, da ne bi ljudje bli pod pritiskom zarad medijev :D Kar nekaj!

31.01.2011, 20:53

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: BellaB

Se bolj mocna je bla una, da so odpovedali sobotno izmeno, da ne bi ljudje bli pod pritiskom zarad medijev :D Kar nekaj!

Tega veleuma pa ne razumem?

31.01.2011, 21:10

BellaB

410

V smislu, da so odpovedali sobotno izmeno, da se ljudje ne bodo pocutili pod pritiskom, ker je Egipt zdaj v srediscu pozornosti in pod drobnogledom medijev. Dopust pod "pritiskom" in na oceh vseh pa kao ni dopust.

31.01.2011, 21:37

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

31.01.2011, 21:37

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

31.01.2011, 21:41

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

pravzaprav me moti, da je nasa ti. politicna elita najbolj skorumpirana.

Mene pa še bolj dejstvo, da nihče ne prevzema odgovornosti za nič. Stvari se lahko premikajo, če se prizna, da je nekaj dobro/slabo in se potem išče rešitve naprej. Tako pa vsi ribarijo v kalnem.

31.01.2011, 21:42

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

31.01.2011, 22:10

nejcko

6556

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Večina nas itak ne pozna "prejšnjega sistema".....t.i. socializma.....poznamo ga le iz pripovedi naših staršev in uživamo v nepremičninah, ki so jih ustvarili (in nam jih bodo enkrat tudi zapustili.... )......zato si tisti sistem razlagamo vsak po svoje.....

Zase lahko rečem, da sem osebno izkusila tisto "zlato obdobje" prejšnjega režima, čas, ko nam res ni ničesar manjkalo, kljub raznim redukcijam in bencinskim bonom in parnim-neparnim registracijam. Bolj ali manj je bilo vsega dosti, res pa ni bilo luksuza, torej namesto 30 različnih vrst jogurta smo imeli na razpolago le tri, ampak osebno lahko rečem, da ostalih 27 vrst niti nisem pogrešala. Največji plus takratnega časa je bil, da so ljudje imeli denar in ob malo iznajdljivosti (beri šverc komerc ), smo si lahko privoščili tudi luksuz.
Danes pa luksuz je na vsakem koraku, le denarja ni.

So mi pa starši risali kar precej realno sliko tudi bolj "temnega obdobja", ko je bila revščina res huda (obdobje 20 let po vojni), a še vedno je veljalo isto - ni bilo luksuza, ob malo odpovedovanja, pa si je mlad človek še vedno lahko ustvaril lasten dom.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

V socializmu naj bi bili vsi enaki......in bili so vsi enaki, bolj revni kot bogati......je pa bil tisto raj za tiste, ki se jim ne da....ki so leni.....enako si dobil, če si delal ali če si ležal.....

V kapitalizmu pa so eni revni in eni bogati.....največ pa je srednjega sloja....nekje vmes, ni reven in ne bogat......in vsaki državi je interes, da ta sloj obdrži........država pa mora biti tudi socialna do tistih, ki zares niso zmožni delati in zagotoviti delo za tiste, ki želijo delati, jih motovirati......so pa med tistimi, do katerih je država socialna tudi taki, ki nimajo nobene motivacije za delo in te bodo raje poslali v tri p.m., če jim samo omeniš delo......raje bodo nostalgični do prejšnjega sistema, kjer je bilo enako za vse, za tiste norce, ki so delali in za tiste iznajdljive, ki niso delali.....

No, tole je pa posploševanje. Pa četudi je bilo res tako, povej mi, v čem je danes drugače?
V JU se tare malo morje ljudi, ki imajo plačo, pa cel šiht previsijo na netu. V gospodarstvu je seveda drugače, ampak enako je bilo tudi včasih - ne vem, če je bil ravno kakšen delavec v fabriki, ki se je cel dan praskal za tekočim trakom. Kajti vedeti moraš, da je včasih gospodarstvo temeljilo na proizvodnji in v proizvodnji se je vedno delalo - včasih in danes (aja, proizvodnje zdaj več ni ). Druga stvar pa je birokracija in nešteto nekih firm, ki prodajajo "zrak". In takih se danes najde kar nekaj, v katerih so ljudje zaposleni preko VIp in Vip-ov, in dobesedno mešajo zrak.

Hočem reči, da so vedno bili ljudje, ki so hvatali krivine, so in vedno bojo. Noben, še tak orto kapitalizem tega ne bo izkoreninil. Mogoče se folk ne bo ravno praskal na del. mestu, bo pa kradel, namesto proizvajal. Rezultat je torej še slabši.

Ni torej res, da se samo lenuhom kolca po starih časih. Kolca se tudi (ali predvsem) takim, ki so bili za svoje delo pošteno plačani, ki so si lahko s svojim delom kaj ustvarili in preživljali družino.
Danes pač temu ni tako - marsikateri pošten in priden delavec ne more preživeti s svojo dnino niti sebe, kaj šele familijo.

In pišeš o srednjem sloju - le-ta izumira, zato in samo za to povsod po svetu vre. Kakor je vrelo konec 18. stoletja v Evropi oz. Franciji - ker so bili samo bogati in revni; ni bilo tistega amortizerja vmes, ki ga v vsaki normalni družbi predstavlja srednji sloj.

01.02.2011, 07:59

kalbo

6271

Ah ja. Moj tast recimo, ki je kronično nezadovoljen človek je sorodnike iz Nemčije malo da ne štel za božanstvo. Seveda, pripeljali so se z Mečko, on je mel jakodimija, oni so dopustovali v prikolici, tast v šotoru, oblečeni so bli kičasto... Celo poljubljal je enkrat tisto Mečko. Globalna slika je pa povsem drugačna.

Tast je mel hišo v dva štuka, zakurjeno na 22 stopinj, kopal se je v lastni kopalnici na toplem, spal je v spalnici, otroci vsak v svoji sobi, mel je šiht od šestih do dveh, popoldne je lahko fušal, v glavnem živeli so ko bubreki v loju.
Nemci so se stiskali v enosobnem stanovanju s skupnimi sanitarijami, kopali so se enkrat na teden v čebru v kuhinji, ogrevali so z gašprčkom. Tista meca je seveda stala pol manj od jakodimija, cunje tudi....toliko o tem in z aviona se vidi, kdo je bolje živel.

01.02.2011, 08:40

Ira_

47

Podpis pod Nejcko user posted image

01.02.2011, 08:48

Nika v službi

5222

IZVIRNO SPOROČILO: Ira_

Podpis pod Nejcko

In še jaz - spet. user posted image

_____________________________

..... Poljubi me nežno, ko drugi hitijo, povabi me v mesto, ko drugi že spijo.... Napravi to zmeraj, ne bodi kot drugi, ljubezen ni reka, ki teče po strugi.....
F. Lainšček

01.02.2011, 08:56

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

01.02.2011, 09:03

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

01.02.2011, 09:36

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Večina nas itak ne pozna "prejšnjega sistema".....t.i. socializma.....poznamo ga le iz pripovedi naših staršev in uživamo v nepremičninah, ki so jih ustvarili (in nam jih bodo enkrat tudi zapustili.... )......zato si tisti sistem razlagamo vsak po svoje.....

Zase lahko rečem, da sem osebno izkusila tisto "zlato obdobje" prejšnjega režima, čas, ko nam res ni ničesar manjkalo, kljub raznim redukcijam in bencinskim bonom in parnim-neparnim registracijam. Bolj ali manj je bilo vsega dosti, res pa ni bilo luksuza, torej namesto 30 različnih vrst jogurta smo imeli na razpolago le tri, ampak osebno lahko rečem, da ostalih 27 vrst niti nisem pogrešala. Največji plus takratnega časa je bil, da so ljudje imeli denar in ob malo iznajdljivosti (beri šverc komerc ), smo si lahko privoščili tudi luksuz.
Danes pa luksuz je na vsakem koraku, le denarja ni.

So mi pa starši risali kar precej realno sliko tudi bolj "temnega obdobja", ko je bila revščina res huda (obdobje 20 let po vojni), a še vedno je veljalo isto - ni bilo luksuza, ob malo odpovedovanja, pa si je mlad človek še vedno lahko ustvaril lasten dom.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

V socializmu naj bi bili vsi enaki......in bili so vsi enaki, bolj revni kot bogati......je pa bil tisto raj za tiste, ki se jim ne da....ki so leni.....enako si dobil, če si delal ali če si ležal.....

V kapitalizmu pa so eni revni in eni bogati.....največ pa je srednjega sloja....nekje vmes, ni reven in ne bogat......in vsaki državi je interes, da ta sloj obdrži........država pa mora biti tudi socialna do tistih, ki zares niso zmožni delati in zagotoviti delo za tiste, ki želijo delati, jih motovirati......so pa med tistimi, do katerih je država socialna tudi taki, ki nimajo nobene motivacije za delo in te bodo raje poslali v tri p.m., če jim samo omeniš delo......raje bodo nostalgični do prejšnjega sistema, kjer je bilo enako za vse, za tiste norce, ki so delali in za tiste iznajdljive, ki niso delali.....

No, tole je pa posploševanje. Pa četudi je bilo res tako, povej mi, v čem je danes drugače?
V JU se tare malo morje ljudi, ki imajo plačo, pa cel šiht previsijo na netu. V gospodarstvu je seveda drugače, ampak enako je bilo tudi včasih - ne vem, če je bil ravno kakšen delavec v fabriki, ki se je cel dan praskal za tekočim trakom. Kajti vedeti moraš, da je včasih gospodarstvo temeljilo na proizvodnji in v proizvodnji se je vedno delalo - včasih in danes (aja, proizvodnje zdaj več ni ). Druga stvar pa je birokracija in nešteto nekih firm, ki prodajajo "zrak". In takih se danes najde kar nekaj, v katerih so ljudje zaposleni preko VIp in Vip-ov, in dobesedno mešajo zrak.

Hočem reči, da so vedno bili ljudje, ki so hvatali krivine, so in vedno bojo. Noben, še tak orto kapitalizem tega ne bo izkoreninil. Mogoče se folk ne bo ravno praskal na del. mestu, bo pa kradel, namesto proizvajal. Rezultat je torej še slabši.

Ni torej res, da se samo lenuhom kolca po starih časih. Kolca se tudi (ali predvsem) takim, ki so bili za svoje delo pošteno plačani, ki so si lahko s svojim delom kaj ustvarili in preživljali družino.
Danes pač temu ni tako - marsikateri pošten in priden delavec ne more preživeti s svojo dnino niti sebe, kaj šele familijo.

In pišeš o srednjem sloju - le-ta izumira, zato in samo za to povsod po svetu vre. Kakor je vrelo konec 18. stoletja v Evropi oz. Franciji - ker so bili samo bogati in revni; ni bilo tistega amortizerja vmes, ki ga v vsaki normalni družbi predstavlja srednji sloj.

Če si želiš ustvariti realno sliko prejšnjega obdobja vseeno ne moreš mimo tega, da je bila vseeno neka mehka oblika diktature......da je obstajal Goli otok, da ni bilo možnosti, da bi lahko tako javno izražal svoje mnenje kot ga danes, da so nam na nek način vseeno prali možgane (ne rečem, da se danes tega ne počne, samo takrat se je tudi)......res, da so bili delavski sveti, kjer je delavec v proizvodnji odločal o tem, ali direktor rabi kemični svinčnik ali ne.....da so bili krediti za vse, vse službe za nedoločen čas, štipendije za vse.....in potem je naenkrat malha postala prazna.......pa je šlo vse v maloro......

Imam pa tudi jaz lepe spomine na tiste čase.....kdo pa nima lepih spominov na otroštvo...... user posted image

Sicer si pa tudi danes lahko ustvariš dom.....ker naši starši so se marsičemu odpovedali za to in so "živeli" zgolj zato, da so vse kar so zaslužili dali v "hišo"......in nas peljali en krat na leto na dopust v sindikane hišice......to je bil ves luksus.....

danes pa bi radi, pri 25 novo hišo, vsaj tri krat ne leto nek eksotičen dopust, oblačila prestižnih znamk.....vsaki dve leti nov avto.....in vse ne gre.....sposobnosti, da bi se nečemu odpovedali pa izgleda nimamo......tako kot so jo imeli naši starši oz. niso poznali drugega kot ustvariti nepremičnino, ker je pač takrat bilo vse usmerjeno v ustvarjanje, danes pa v potrošnjo.......

In zakaj se nam kolca po starih časih......? Ker smo kljub vsemu luksuzu nezadovoljni.......ker ne vemo kaj naj počnemo s 15 vrstami Milk in 30 vrstami kruha.......ker ne moremo več iti v kamp prikolico na dopust, ker otrok ne more preživeti 30 stopinj brez klime (mi smo to sicer lahko brez problema, vendar naša deca pa tega več niso sposobni).......zato rabimo hotel z vsaj 4 zvezdicami, 5 bazeni, da če je slabo vreme, da otroku ne bo dolgčas in seveda temu primerno ceno.....in naši starši so za dopust odšteli, karikiram, 70 EUR, mi pa 700 (pa vsaj še toliko tam zapravimo, naši starši pa niso, ker so v fičotu peljali s sabo večinoma domačo hrano ne pa igrače za otroke in dve omari novih cunj).....in potem se nam kolca po "starih časih", ker nam je zdaj kao tako slabo, ker si nič ne moremo privoščiti.....prosim vas lepo......preveč si privoščimo......

In kje v Evropi vre prosim......? Tako kot je vrelo konec 18. stoletja v Franciji.....?

In srednji sloj obstaja tudi pri nas....srednji sloj je tisti, ki hodi vsako leto na dopust, ki ne kupuje najcenejšega kruha in mleka, ki si vsako sezono kupi vsaj en kos novih čevljev in nove garderobe, ki vsakih nekaj let zamenja avto, ki zida nove hiše ali nadziduje hiše svojih očetov ali kupuje stanovanja, ki hodi na fitnes, aerobiko, na masaže, ki svojemu otroku plačuje telovadbo, glasbeno izobraževanje........

01.02.2011, 09:40

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
V kapitalizmu pa so eni revni in eni bogati.....največ pa je srednjega sloja....

kaka zmota!

Mogoče, za Hrvaško.....kjer ta sloj živi pretežno ob obali in v Zagrebu......drugje pa ne.......

01.02.2011, 10:03

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

01.02.2011, 10:05

kalbo

6271

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

In srednji sloj obstaja tudi pri nas....srednji sloj je tisti, ki hodi vsako leto na dopust, ki ne kupuje najcenejšega kruha in mleka, ki si vsako sezono kupi vsaj en kos novih čevljev in nove garderobe, ki vsakih nekaj let zamenja avto, ki zida nove hiše ali nadziduje hiše svojih očetov ali kupuje stanovanja, ki hodi na fitnes, aerobiko, na masaže, ki svojemu otroku plačuje telovadbo, glasbeno izobraževanje........

Ja draga moja, res je. Samo srednjega sloja je iz dneva v dan manj in tukaj se všteka alarm. Meja med tem kar opisuješ in med nižjim slojem je pa zelo zelo tanka. Tanjša, kot je bla kdajkoli v novejši zgodovini režejo pa kruh srednjemu sloju ravno tisti, ki imajo že tako predebele denarnice.

01.02.2011, 10:45

liliana

10282

kapitalizem nima nobene potrebe po srednjem sloju - ta ga pravzaprav moti. ker zgodovinsko gledano ima srednji sloj moc narediti spremembe

In zato ker ima srednji sloj moč narediti spremembe, je eni normalni družbi tudi v interesu, da bo kolikor tolikor zadovoljen.....

01.02.2011, 10:50

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Ja draga moja, res je. Samo srednjega sloja je iz dneva v dan manj in tukaj se všteka alarm. Meja med tem kar opisuješ in med nižjim slojem je pa zelo zelo tanka. Tanjša, kot je bla kdajkoli v novejši zgodovini režejo pa kruh srednjemu sloju ravno tisti, ki imajo že tako predebele denarnice.

Odvisno je, kako se pojmuje kaj je srednji sloj.....

Z ekonomskega vidika so to tisti, ki spadajo vmes med tistih 20 %, ki zaslužijo najmanj in tistih 20 %, ki zaslužijo največ.......in srednji sloj ne izginja, zmanjšuje se le delež njegovega dohodka......ker se je zaradi dviga minimalne plače povečal dohodek tistim, ki so prej zaslužili manj.....zaradi kakih nagrad, večjih izplačil pa zaslušijo več tisti, ki so že prej zaslužili več (managerji, odvetniki, zdravniki).......

01.02.2011, 10:56

Nika v službi

5222

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

In srednji sloj obstaja tudi pri nas....srednji sloj je tisti, ki hodi vsako leto na dopust, ki ne kupuje najcenejšega kruha in mleka, ki si vsako sezono kupi vsaj en kos novih čevljev in nove garderobe, ki vsakih nekaj let zamenja avto, ki zida nove hiše ali nadziduje hiše svojih očetov ali kupuje stanovanja, ki hodi na fitnes, aerobiko, na masaže, ki svojemu otroku plačuje telovadbo, glasbeno izobraževanje........

Ja draga moja, res je. Samo srednjega sloja je iz dneva v dan manj in tukaj se všteka alarm. Meja med tem kar opisuješ in med nižjim slojem je pa zelo zelo tanka. Tanjša, kot je bla kdajkoli v novejši zgodovini režejo pa kruh srednjemu sloju ravno tisti, ki imajo že tako predebele denarnice.

Podpis.

_____________________________

..... Poljubi me nežno, ko drugi hitijo, povabi me v mesto, ko drugi že spijo.... Napravi to zmeraj, ne bodi kot drugi, ljubezen ni reka, ki teče po strugi.....
F. Lainšček

01.02.2011, 11:14

kalbo

6271

Srednji sloj se pojmuje točno tako, kot si ga ti opisala. Srednji sloj je tisti, ki zapravlja, kupuje avtomobile in jih tanka, zida hiše, obnavlja stanovanja, hodi na počitnice, jemlje kredite,... Torej je srednji sloj tisti, ki skrbi, za potrošnjo in posledično za lasten zaslužek, poljnjenje proračuna in podobno. Žal se pa pri nas delež ljudi, ki pašejo v zgornji opis drastično zmanjšuje in seveda posledično kupujejo poceni, oziroma sploh ne kupujejo in evo, krog je sklenjen.

< Sporočilo je popravil kalbo -- 1.2.2011 11:15:15 >

01.02.2011, 11:20

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

01.02.2011, 11:21

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

01.02.2011, 13:06

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Srednji sloj se pojmuje točno tako, kot si ga ti opisala. Srednji sloj je tisti, ki zapravlja, kupuje avtomobile in jih tanka, zida hiše, obnavlja stanovanja, hodi na počitnice, jemlje kredite,... Torej je srednji sloj tisti, ki skrbi, za potrošnjo in posledično za lasten zaslužek, poljnjenje proračuna in podobno. Žal se pa pri nas delež ljudi, ki pašejo v zgornji opis drastično zmanjšuje in seveda posledično kupujejo poceni, oziroma sploh ne kupujejo in evo, krog je sklenjen.

Na podlagi česa to sklepaš......? Zgolj na podlagi tega, da nam je vsak dan servirano, da srednji sloj izginja......?

01.02.2011, 13:18

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
In zato ker ima srednji sloj moč narediti spremembe, je eni normalni družbi tudi v interesu, da bo kolikor tolikor zadovoljen.....

elite niso normalna druzba.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Odvisno je, kako se pojmuje kaj je srednji sloj.....

Z ekonomskega vidika so to tisti, ki spadajo vmes med tistih 20 %, ki zaslužijo najmanj in tistih 20 %, ki zaslužijo največ.......in srednji sloj ne izginja, zmanjšuje se le delež njegovega dohodka......ker se je zaradi dviga minimalne plače povečal dohodek tistim, ki so prej zaslužili manj.....zaradi kakih nagrad, večjih izplačil pa zaslušijo več tisti, ki so že prej zaslužili več (managerji, odvetniki, zdravniki).......

potemtakem imas ekonomski srednji sloj tudi v Indiji - le da ima ta srednji sloj dnevno za prezivetje manj kot 1 dolar. o srednjem sloju se v takem kontekstu obicajno govori o socioloski definiciji.

s socioloskega vidika so srednji sloj: strokovnjaki, obrtniki, usluzbenci in kmetje (nizji sr. sloj) - to je razred, ki je sposoben sprememb in tezi k njim (ker visji sloj te potrebe realno nima - nizji pa je ni sposoben). in ce se srednji sloj pomakne k meji prezivetja, bi to za vladujoce elite moral biti alarm.

V bistvu bi to naj bil srednji sloj tudi iz ekonomskega vidika.....ker po zaslužku spadajo v tisti rang......no, kmete jaz osebno ne bi ravno rangirala v nižji srednji sloj......ker če imaš na dvorišču dva nova New Holanda ne sodiš ravno na rob preživetja, čeprav se sam tako predstavljaš, da životariš.......

Jaz Slovenijo vseeno še vedno pojmujem kot neko normalno družbo......kljub temu, da me vsak dan ali Slak ali Janša želita prepričati, da temu ni tako...... user posted image

dvomim, da avsrijski delavec v pakirnici piščancev, ki zasluži 1000 EUR na mesec sodi v Avstriji v srednji sloj......ker je v Avstriji pač minimalna plača 1000 EUR......

Zdaj pa bom tako vprašala......kam bi uvrstila sama sebe......verjetno ne v nižji sloj, ampak v srednji sloj.......in težko verjamem, da si se pomaknila ti na mejo preživetja.......

Spletno mesto uporablja piškotke

Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Kaj se dogaja v Egiptu??

1

2

3

31.01.2011, 20:51

BellaB

410

31.01.2011, 20:53

Anonimen

31.01.2011, 21:10

BellaB

410

31.01.2011, 21:37

Brisani uporabnik

5637

31.01.2011, 21:37

Brisani uporabnik

5637

31.01.2011, 21:41

Anonimen

31.01.2011, 21:42

Brisani uporabnik

5637

31.01.2011, 22:10

nejcko

6556

01.02.2011, 07:59

kalbo

6271

01.02.2011, 08:40

Ira_

47

01.02.2011, 08:48

Nika v službi

5222

01.02.2011, 08:56

Brisani uporabnik

5637

01.02.2011, 09:03

Brisani uporabnik

5637

01.02.2011, 09:36

liliana

10282

01.02.2011, 09:40

liliana

10282

01.02.2011, 10:03

Brisani uporabnik

5637

01.02.2011, 10:05

kalbo

6271

01.02.2011, 10:45

liliana

10282

01.02.2011, 10:50

liliana

10282

01.02.2011, 10:56

Nika v službi

5222

01.02.2011, 11:14

kalbo

6271

01.02.2011, 11:20

Brisani uporabnik

5637

01.02.2011, 11:21

Brisani uporabnik

5637

01.02.2011, 13:06

liliana

10282

01.02.2011, 13:18

liliana

10282