IZVIRNO SPOROČILO: mika
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
A po tvojem naj bi JU in gospodarstvo imelo različne meje upokojevanja......
Zakaj se delaš, da ne razumeš kar sem napisala? nekdo, ki celi život sedi in tipka na računalnik (tudi v gospodarstvu) je sposoben delati dlje ćasa, kot pa nekdo, ki opravlja fizična dela.
V bistvu razumem kaj si napisala....samo pojma nimam kako tvojo predlagano mejo spraviti v zakon......
ker obstaja čedalje več ljudi, ki ne delajo 30 in celo 40 let na istem delovnem mestu....in nimam pojma na kak način se jim potem naj upošteva pokojninska doba pri penziji....če nekdo recimo 3 leta dela na normi v Muri.....potem 5 let kelnari v kafiču, nato 5 let dela kot čistilka v šoli, nato kot gradbinec pri gradnji avtocest...nakar pa dobi sanjsko službo v JU (ker je medtem časom naredil srednjo šolo do konca) in dela do penzije kot referent za šalterom na UE......
Kakšno mejo za pokoj potem dati takemu delavcu.....oz. kako določiti to mejo za pokoj.....ker je eno delo bolj fizično izčrpljujoče od drugega......?
09.06.2011, 18:48
Petka09
1129
Haha, saj se moram res nasmejat no! Ti si tista, ki res ne pozna situacije!
Še enkrat kopiram svoj post, kar sem napisala:
In to NI delovno mesto direktorja, še zdaleč ne! V bistvu sem opisovala delovno mesto navadnega prodajnika v firmi (ne prodajalca v trgovini, ampak prodajnika oz. referenta v prodaji, če tako hočeš). Za kredite in likvidnost firme skrbijo računovodje, primer vodenja investicije pa je naloga navadnega svetovalca oz. referenta, če tako hočeš, in to v javni upravi.
In ja, tudi sama sem delala tako, po 10 ur na dan, pa še zdaleč nisem bila direktorca
.
09.06.2011, 19:51
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Petka09
Še enkrat kopiram svoj post, kar sem napisala:
In to NI delovno mesto direktorja, še zdaleč ne! V bistvu sem opisovala delovno mesto navadnega prodajnika v firmi (ne prodajalca v trgovini, ampak prodajnika oz. referenta v prodaji, če tako hočeš). Za kredite in likvidnost firme skrbijo računovodje, primer vodenja investicije pa je naloga navadnega svetovalca oz. referenta, če tako hočeš, in to v javni upravi.
In ja, tudi sama sem delala tako, po 10 ur na dan, pa še zdaleč nisem bila direktorca
Ja, no, jaz delam vse zgoraj našteto, plus skrb za likvidnost podjetja, plus prodaja, plus logistika, plus še tisoč in ena druga malenkost, pa mi ni nekaj hudo stresnega, da bi po tridesetih letih bila zaradi tega izrošena in zrela za upokojitev. Moram pa tu zraven dodati, da mi je to delo fajn, mi je v izziv in je stres tudi pozitiven (poleg negativnega, ki je povsod prisoten). Kako bo določeno delo vplivalo na človeka, je odvisno od njegove osebnosti, od interesa, motivacije, fizične kondicije in še in še in še. Kar je nekomu grozno, je drugemu čisto fajn in se ne da potegnit črte. Ne predstavljam si recimo keramičarja (takega, ki dela, ne tistega ki lufta
), da bi pri 65-ih polagal ploščice. Obrabljeni meniskusi, obrabljeni diski zaradi prisiljene drže. Ali pa šivilija z artritisom. Ali nenazadnje komercialist, na katerega pritiskajo z vseh strani... Odvisno od posameznika. Nekdo, ki pa nima zdravstvenih problemov, bo brez težav svoje delo opravljal tudi pri 65-ih. Nekdo, ki je preveč priden in pošten, bo iztrošen pri 45-ih. Okolica ga bo pojedla - tisti, ki luftajo (in ti so povsod, samo da se v gospodarstvu težje skrijejo). Kako to spraviti v en fer zakon? Ne vem, težko. Noben zakon ni pošten do vseh, vedno se skepajo kompromisi. A če teh ni, oziroma se celo vzvišeno vsiljuje, češ ti, neveden kmet(osel/neizobraženo ljustvo,...) pa tega itak ne boš razumel, je vsaka sprememba obsojena na propad - zaradi odnosa, ne zaradi vsebine. Fer odnos je pomemben. Še komentar Coltu glede reorganizacije JU: se strinjam, da je marsikaj v JU narobe, predvsem velika potrošnja in nezmožnost organizirat delo. AMPAK bom tu pokarala tudi gospodarstvo. Večina firm v slo. (majhnih in velikih) dela na kratki rok. Obnaša se nonšalantno do dobaviteljev in do odjemalcev. Dokler je nekomu v gospodarstvu težko ali odveč poklicat svojega odjemalca, da določene robe ne bo mogel dostaviti na dogovorjen dan zaradi tega in tega razloga in se jim bo zdelo povsem normalno, da se delo opravi napol, da se samovoljno spreminja rabate, pošilja poškodovano robo, pošilja napačno robo, in še in še in še podobnega, bo tudi večina gospodarstva v kur.... Pravice gredo skupaj z dolžnostmi. Večina razmišlja le v okviru pravic. Ko pridemo do sprejemanja odgovornosti, se ustavi na vseh nivojih. Slov. gospodarstvo drži pokonci en majhen delež resnih in profesionalnih podjetij. Druga pa luftajo na račun teh.
Kje začeti? Pri vrhu. In pa vsak pri sebi. Pri vrhu zato, ker je država kot družina. Glavni, v parlamentu in vladi kot starši, državljani kot otroci. Trenutno imamo v državi eno veliko permisivno vzdušje. Starši delajo kar hočejo, na želje in potrebe otrok se ne ozirajo, veliko je karanja, pridig, žuganja in arogance, češ, kaj boš pa ti vedel, saj si še otrok. In malo uresničnih obljub (tistih dobrih in še več tistih, izgovorjenih v grožnjah). Ni nobene doslednosti. In potem tudi otroci (državljani) ali ponavljajo za starši (vlado, parlamentom) ali pa se zabubijo sami vase in delajo po svoje.
Vsak pri sebi pa zaradi napisanega v prejšnjem stavku. Delati vsak po svoje ne moremo, ker se moje pravice ustavijo pri pravicah drugega. Slediti zgledu staršev (vlade, parlamenta, elit) pa tudi ne moremo, ker se bomo na precej kratek rok požrli.
Je pa nekaj jasno, a se mi zdi, da le redkokdo to dejansko dojema: z aroganco, vzvišenostjo, trmo in karanjem si starši ne bodo pridobili spoštovanja in zaupanja. To pride samo z doslednostjo, izponjevanjem obljub, dobrim zgledom in upoštevanjem mnenja otrok (spet v prenesenem smislu)
09.06.2011, 23:12
mika
6485
Ankica, podpis. Primerjave z otroci se tud sama poslužujem
Liliana, primer, ki si ga navedla je skoraj nemogoč, kljub temu imaš prav.
Bi se pa dalo vključit v zakon tako, da se zmanjša delovna doba, glede na dobo opravljanja teških fizičnih del....npr. za 15 let ( -1 leto), 20let(-2 leti) in 30 in več (4 leta).
10.06.2011, 09:23
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: mika
Ankica, podpis. Primerjave z otroci se tud sama poslužujem
Liliana, primer, ki si ga navedla je skoraj nemogoč, kljub temu imaš prav.
Bi se pa dalo vključit v zakon tako, da se zmanjša delovna doba, glede na dobo opravljanja teških fizičnih del....npr. za 15 let ( -1 leto), 20let(-2 leti) in 30 in več (4 leta).
Me res zanima, če bo naslednja reforma, ki bo sprejeta v naslednjem vladnem mandatu to vsebovala.......
Vključiti se načelova da.....samo moramo razumeti, da se reforma dela zato, da se obstoječe "pokojninske" pravice zmanjšujejo in ne da se povečujejo......
Potem je pa spet vprašanje definicije kaj težko fizično delo sploh je......
