17.10.2011, 19:27
nejcko
6556
No, jaz pa tako na dolgo pišem in se matram, pride milijonarka (ti ti tajkun) in moj point povzame v dveh odstavkih
.
18.10.2011, 08:55
liliana
10282
Se strinjam....sploh niso enostavne.....na planetu je pač 10 krat več ljudi in premalo surovin....in vsi ti ljudje ne morejo enako dobro živeti (sanje o t.i. univerzalnem dohodku se bodo kaj hitro razblinile, kjer bi vsi na svetu imeli enako, po možnosti nič delali in živeli lagodno, ampak dobro, ljudje pač imamo radi take ideale
.....) Zadnjih 50 let je recimo sorazmerno dobro živelo le kakih 1,5 milijarde ljudi.......večinona v Evropi in Severni Ameriki.....in po tem se je zgodilo, da se je stanadrd zvišal tudi v Aziji, recimo na Kitajskem.....in ker je surovin le za cca. 1,5 milijarde ljudi, si jih v Evropi in ZDA privošči manj ljudi, na Kitajskem pa recimo več.......
Poleg tega pa je v Evropi še en problem......zelo visoka sociala, ki je bila "zgrajena" tudi umetno, zaradi nevarnosti komunizma....sedaj po padcu le-tega pa ni več potrebna, ker ne preži več nevarnost iz komunističnega vzhoda.......
18.10.2011, 10:07
nejcko
6556
Dobro, Liliana. Glede na to da si do zdaj v svojih postih jasno izrazila, da se z demonstracijami ne strinjaš in sesula tudi naše poglede, bi res rada slišala tvoj pogled na celotno zadevo. Iz vsega napisaneg je moč skelpati le dvoje: da ti je obstoječa situacija fajn in se z njo strinjaš oz. da bi se ti lotila reševanja drugače - kako, to me res zanima?
Ja, dejstvo je, da je ljudi na svetu preveč. In kaj naj zdaj, kako naj človeštvo reši situacijo? Naj pobijemo polovico vseh ljudi na Zemlji
ali naj raje pustimo, da bolni, manj sposobni, nezmožni za delo ipd. pocrkajo sami od sebe
Resno te sprašujem, ker ne razumem, kaj kaj te tako zelo moti pri vsem tem. Ker folk demonstrira v Nike jaknah Pa povej drugo alt_ernativo oz. v čem na demonstrira - v jaknah iz Kika, ki je tako ali tako produkt globalizacije, izkoriščanja cenene delovne sile. ali naj raje demonstrirajo kar goli, da bodo dokazali, kako ubogi so v resnici
Že prej sem ti napisala nekaj o življenjskem standardu. Zanima me, kako ti to vidiš? Kako bi bilo zate pošteno in prav, da bi danes ljudje živeli npr. v zahodni družbi, pri nas, recimo? V kartonastih škatlah? Kako in kje naj po tvojem mnenju živi en človek s 500€ plače? Za lastno stanovanje v vsem svojem življenju ne bo zaslužil, najemnine pa vemo, kakšne so.
Pa še nekaj - vsako živo bitje stremi k ugodju. Ni ga živega bitja, ki bi si namenoma izbralo slabe življenjske pogoje in se mučilo. In vsako živo bitje se razvadi v dobrih življenjskih pogojih, če so mu dane. In ljudem v zahodnem svetu so bili ti pogoji dani.
Res pa je tudi, da v naravi ob nenadnem poslabšanju razmer preživijo najmočnejši. Naravna selekcija temu pravimo. In ja, lahko pustimo, da se izvrši tudi pri ljudeh, ampak povej mi, prosim, čemu smo potem ljudje sploh ljudje? Čemu nam je dan razum? Čemu smo se tisočletja moralno razvijali? Čemu smo se tisočletja tehnološko razvijali? Vse to se je zgodilo samo z enim razlogom - da bi si življenje naredili ugodnejše, lažje, lepše - posamezniku in skupnosti.
Dobro, zdaj sem spet zabluzila 
Daj, povej, kako bi se ti lotila zadeve oz. ti je res fajn tako, kot je zdaj (ampak potem si ista kot veliki in tisti, čez katere govoriš - po sistemu meni je fajn, za druge se mi pa j.ebe)
< Sporočilo je popravil nejcko -- 18.10.2011 10:08:24 >
18.10.2011, 10:27
nejcko
6556
Ja, seveda se da. Ampak je bil to cilj razvoja naše družbe, da bodo ljudje samo obuti in oblečeni in jedli kruh in mleko? Ker v tem primeru gre resnično samo za preživetje posameznika in nič drugega. Ta oseba ne ustvarja nobene dodane vrednosti, kar pa je bil in še vedno je cilj zahodne družbe.
Poleg tega pa se tukaj sprašujemo o nečem drugem in ne o možnosti golega preživetja in temu so tudi demonstracije namenjene. Gre za moralno vprašanje - koliko je človk kot posameznik vreden, o pravičnosti.
Jaz res ne razumem, kaj vam tukaj ni jasno. O čem se mi zdaj tukaj pogovarjamo. Pogovarjamo se o nepravičnem sistemu. In ne, ni pravično, da nekdo dela, pošteno dela in ima za gole preživetje ( samo samega sebe - ker čim mora s takim dohodkom še nekoga preživljati, sta že oba pod pragom revščine), medtem ko nekdo prav tako dela kot prvi, pa ima 400-kratnik za svoje (pre)živetje.
O tem govorimo. O krivicah, ki se dogajajo. O človekovem dostojanstvu.
O tem, da so šli sužnji v upor, ko so se naveličali teptanja njihovega dostojanstva. Da so šli tlačani v revolucijo, ko je bilo poteptano njihovo dostojanstvo, ko s svojim delom niso mogli preživeti niti svojih otrok, še sebe komaj.
Pa si zato ni tlačan svoje koče požgal, da bi vladarju pokazal, kako ubogi je.
Štartai je treba od tam, ker si, ne pa da boš šel zdaj namenom v prazgodovino, zato da boš dokazal, da obstajajo krivice. Krivice so in pika.
Krivica je to, da jaz s svojim delom si lahko privoščim le en avto za 20000€ in še to na kredit, medtem ko si moj narejeni lahko privošči mečko za 100.000 € in to brez kredita - oba pa nujno potrebujeva avto.
Zakaj sem jaz toliko manj vredna, zakaj je moje delo vredno toliko manj!!!??? Samo to je vprašanje. Ker jaz bi si želela le, da si s svojim delom lahko kupim en povprečeno dober in varen avto (zase in za svoje otroke) in to brez kredita, če se da! Jaz nočem mečke za sto jurjev, želela pa bi se vseeno kolikor toliko varno in udobno voziti na šiht. Samo to. (to je pač nek hipotetični primer - jaz namreč o avtu za 20.000 lahko samo sanjam
)
18.10.2011, 10:40
liliana
10282
Ja, mi je fajn.....in tega ne bi spreminjala.....
in ne bi vpeljevala nekega novega reda..... v bistvu tudi vi, ki podpirate demonstracije, ne veste kako naprej.......in prav vi bi morali vedeti......ker če ne veste in zahtevate nekaj novega (kaj bi naj to bilo, pa se nikomur ne sanja) ostane le pri neuresničeni ideji nekega novega svetovnega reda, kjer bodo vsi imeli enako (čeprav sama priznavaš, da je človek egoistično bitje, ki ljubi udobje in ugodje kar se pa v ta novi kalup ne vklapla)....
In se mi sigurno jeb.e za druge.....samo jaz to vedno priznavam......priznavam, da sem človek, ki ima roke obrnjene k sebi, ki ima rad udobje, ki rad uživa.....in me za druge ne briga....najprej bom sebi naredila lepo in udobno in šele takrat bom začela skrbeti zate in za ostale druge......samo jaz sem sebe sprejela kot egoistično bitje in si ne nadevam svetniškega ščita Ivane Orleanske.....pač to nisem......
Zavedam se pa, da ima marsikdo od mene več, pa se s s tem ne obremenjujem......jaz imam pa bolj miren spanec kot on
......obstajajo pa ljudje, ki imajo od mene mnogo manj in me ne peče vest zaradi tega...... Sama pač delam toliko, kot rabim......za preživetje in za določeno mero luksuza in ugodja......kakim kreditom in zavarovanjem, ki bi mi požrli več kot tričetrt plače nikoli nisem nasedala, zato tudi nisem bila prizadeta direktno ob tej finančni krizi.....v podjetju, kjer delam nam dve leti niso povečevali plač zaradi krize (sem to sprejela, ker sem se zavedala one druge variante, da ti služba za nedoločen čas pač ni od boga podarjena in nisem demonstrirala zaradi tega).....
18.10.2011, 10:42
alda
3570
Punca
točno tako!!
Kerensa daj izdaj mi kaj si jedla danes za zajtrk, ko ti tak pamet šiba 100/h. Bi rabla kaj tazga tudi jaz
_____________________________
Kdor govori za menoj, govori z mojo ritjo!!
I saw an angel become the devil
Still they look pretty good hand in hand
Well baby, I don't need any of them
Heaven nor hell
Volbeat!!
18.10.2011, 10:48
Kerensa*
17918
IZVIRNO SPOROČILO: alda
Kerensa daj izdaj mi kaj si jedla danes za zajtrk, ko ti tak pamet šiba 100/h. Bi rabla kaj tazga tudi jaz
Nikoli ne zajtrkujem.
Tekom dopoldneva, kadar sem doma, samo spijem dve skodelici zelo sladkane kave z mlekom in pokadim pol škatlice cigaret Marlboro Gold.
18.10.2011, 10:54
nejcko
6556
O, madona, Kerensa, zate sem bila prepričana, da znaš vsaj ti brati med vrsticami
Demonstracije nikakor niso namenjene proti Boscarolu, Akrapoviču in podobnim - to so ljudje, ki so s svojim delom pošteno zaslužili in ki dokaj pošteno plačujejo svoje delavce. In ja, jim privoščim iz dna srca in jim nič ne oporekam bogastva. Privoščim jim ga - ampak ironično - oni si niti ne znajo uživati bogastva, ki so ga ustvarili, se ne preseravajo in raje vlagajo denar naprej, v razvoj, zaposlujejo nove delavce (v bistvu delajo dobro delo).
Demonstracije so proti velikim korporacijam, tajkunom - proti folku, ki si je s finačnimi čirami čarami, z manipulacijo, z zavajanjem, s divjim prevzemanjem nabral svoje bogastvo.
Ampak to že itak veste. Tako, povedala sem svoje, dokaj jasno, se mi zdi, ping ponga pa se mi ne da več iti.
Bomo videli, kako se bo vse skupaj obrnilo. Upam, da v dobro vseh nas.
18.10.2011, 10:55
Kerensa*
17918
Vem.
Zato sem tudi napisala, da podpiram (predvsem) spremembo zakonodaje.
Ampak ti si dala pa take specifične primere, da sem jih pač morala komentirati.
18.10.2011, 11:44
liliana
10282
V tem jaz tudi ne vidim nobene krivice....jaz bi si avto na kredit tudi lahko privoščila......pa si ga recimo nisem in sem si kupila takega, ki ne stane 20.000 EUR ampak bistveno manj.......samo jaz na avto gledam kot na prevozno sredstvo, ki mi zgolj olajša življenje.......
In ne potrebuješ nujno avta.....obstajajo tudi javni prevozi.....avto, laptop, telefon.....to je še vseeno luksus......samo ker eni to jemljete kot dobrino za preživetje pač drugače gledate na te stvari.......
in demonstrirate, ker si zdaj težko privoščite avto na kredit......
18.10.2011, 11:58
alda
3570
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
IZVIRNO SPOROČILO: alda
Kerensa daj izdaj mi kaj si jedla danes za zajtrk, ko ti tak pamet šiba 100/h. Bi rabla kaj tazga tudi jaz
Nikoli ne zajtrkujem.
Tekom dopoldneva, kadar sem doma, samo spijem dve skodelici zelo sladkane kave z mlekom in pokadim pol škatlice cigaret Marlboro Gold.
torej ne bom nikoli tako pametna:
Zajtrkujem obvezno kak kruh in bel kafe, kadim pa ne
, torej ni mi pomoči 
_____________________________
Kdor govori za menoj, govori z mojo ritjo!!
I saw an angel become the devil
Still they look pretty good hand in hand
Well baby, I don't need any of them
Heaven nor hell
Volbeat!!
18.10.2011, 11:59
Kerensa*
17918
IZVIRNO SPOROČILO: alda
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
IZVIRNO SPOROČILO: alda
Kerensa daj izdaj mi kaj si jedla danes za zajtrk, ko ti tak pamet šiba 100/h. Bi rabla kaj tazga tudi jaz
Nikoli ne zajtrkujem.
Tekom dopoldneva, kadar sem doma, samo spijem dve skodelici zelo sladkane kave z mlekom in pokadim pol škatlice cigaret Marlboro Gold.
torej ne bom nikoli tako pametna:
Zajtrkujem obvezno kak kruh in bel kafe, kadim pa ne
http://www.youtube.com/watch?v=s-UIOVAp75U
18.10.2011, 12:16
Kerensa*
17918
Ko ste že ravno pri avtomobilih, "nujnem zlu sodobne civilizacije"...
Nikoli in nikdar (najbrž) ne bom rekla, da mi avtomobili niso všeč ali da ga ne želim imeti. Pravzaprav Vam lahko nekaj ur naštevam znamke in modele avtomobilov, ki bi jih imela - vključno z njihovimi tehničnimi specifikacijami in dodatno opremo. Number-one je seveda Porsche 911 Carrera (coupe, cabrio, vsaj twin-turbo dizelaš z nešteto konji in najmanj enim oslom za volanom). Ker hočem skoraj oldtimerja, je cena seveda še toliko višja, avto pa toliko redkejši (vsaj v Sloveniji). In obvezno mora biti metalik vijolične barve z belimi sedeži iz skaja.
V realnosti je najboljši avto, ki sem ga imela in vozila, 10 let star BMW avtomatik (z nekaj karakteristikami omenjenega Porscheja). Najdlje sem imela 15 let starega Reanulta 18, ki mi je rešil življenje, najrajši pa sem imela svoj prvi avto pri 16-ih letih - Fičkota letnik 1978 (moj letnik). Rumene barve. Coupe (saj Fičko ne more biti limuzina). Z naravno klimo (beri: zanič dihtanje). S posebnim gretjem za roke (pregreta ročna zavora). S slike gumami (zaradi dotrajanosti, not original). S prtljažnikom, v katerega danes ne bi spravila niti vse svoje kozmetike, kaj šele kaj več. Brez auspuha. Vendar z Abarthovo mašino in števcem od Yugota AX (za ZDA tržišče), kateremu je odtrgalo zajlo na avtocesti zaradi previsoke hitrosti. Pokrov motorja je moral imeti dodatno ključavnico, ker se ga zaradi prevelikega motorja ni dalo zapreti, namestiti pa sem morala dodatne hladilnike v odbijače (z režami). In avto sem na koncu sama, ročno pobarvala na srebrno (samo polakirati sem ga pozabila, zato je bil rezultat zelo zanimiv). Fotografijo imam še danes.
Nevermind... Porsche ali katerikoli drug... lahko navaden Passat za 20.000€. Obrok kredita ali leasinga cca. 200€. Višina obveznega in kasko zavarovanja - tudi ne dosti manj (mesečno, na 10 mesecev). Zimske in letne gume (vsaj vsaki dve sezoni nove). Dišave, če kadiš ali pa če ne. Brisalci. Žarnice. Redni in izredni servisi. Kakorkoli skalkuliraš, si na vsaj 500€ mesečno. Če nimaš svoje garaže, se ukvarjaj še najprej z iskanjem parkirišča (k stroškom dodajte še kazni za parkiranje in potencialne lisice in pajke - životinjsko carstvo), potem pa se še celo noč premetavaj ob razmišljanju, kdo ti bo avto poškodoval, vlomil vanj ali ti ga celo ukradel. Ja, saj je kasko in saj dobiš nadomestno vozilo, ampak tisto dopoldne po tem, ko zjutraj prideš pred blok, pa tega ne odtehta (in vseh pripadajočih zapletov).
Kakorkoli obrnem, sem na koncu zadovoljna, da imam Urbano za 17€ na mesec, mesečno zapravim še cca. 150€ za taksi, ob tem pa nimam niti ene zgoraj omenjene težave.
Že res, da tudi Porscheja ne... in da je lažje jamrati v Porscheju, kakor na kolesu.
18.10.2011, 12:17
nejcko
6556
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
V tem jaz tudi ne vidim nobene krivice....jaz bi si avto na kredit tudi lahko privoščila......pa si ga recimo nisem in sem si kupila takega, ki ne stane 20.000 EUR ampak bistveno manj.......samo jaz na avto gledam kot na prevozno sredstvo, ki mi zgolj olajša življenje.......
In ne potrebuješ nujno avta.....obstajajo tudi javni prevozi.....avto, laptop, telefon.....to je še vseeno luksus......samo ker eni to jemljete kot dobrino za preživetje pač drugače gledate na te stvari.......
Pod prvo - morda avto res ni potreben pod nujno, ampak včasih pa pač je. Se mi je zgodilo, da sem eno službo dobila samo pod tem pogojem in sem mogla na vrat na nos kupiti nov avto. Ker sem bila nezaposlena, valda nisem imela denarja, o kreditu ni bilo šans. Seveda sem kupila avto v obsegu lastnih zmožnosti (vsi so se zgražali, ako grda da je), si denar sposodila od staršev in dolg tudi vrnila v parih mesecih.
In ne moreš zanikati, da je danes marsikdo prisiljen imeti avto prav zaradi službe. Marsikdo, ne pa seveda vsi.
Drugič - nimam nobenega kredita in upam, res upam, da mi ga ne bo nikoli potrebno imeti - sem namreč vzgojena, da KDOR JE DOLŽAN; JE NA DUŠI BOLAN. Živimo precej skromno, veliko "recikliramo" (obleke, tudi kakšno pohištvo, teh. opremo).
Tretjič - popolnoma nič ne bi imela proti (in tudi nekoč me ni motilo), da smo imeli na izbiro le dve vrsti kruha in jogurtov ... v bistvu me ta sodobna moč izbire dela panično, živčno, zato res minimalno hodim po štacunah itd.
Četrtič - ne demonstriram, ker pri treh otrocih res nimam časa.
Podpiram pa demonstracije, ker sem po duši socialist in tudi v neki obliki socializma vidim možne rešitve, vendar se zavedam, da folk še ni zrel za to, morda nikoli ne bo, in se bomo posledično vedno vrteli v istem krogu vzponov in padcev.
Podpiram demonstracije, ker v obstoječem sistemu globalno ne vidim nič dobrega, pa čeprav mi načeloma nič ne manjka.
Podpiram demonstracije iz čisto praktičnega razloga - ker dokler je folk še pripravljen karkoli reči, se upreti, izraziti nestrinjanje, to pomeni, da je živ. Ko tega ne bo več - bog nam pomagaj.
