IZVIRNO SPOROČILO: pelin

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Kam uvrscas otroke in odrasle, ki trenirajo borilne vescine?

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Če se še malo zadržimo pri spolno določujočih karakteristikah – če se strinjaš, da se odločen moški lahko »poženšči« (ker je nežen) – vem da nisi tega rekla, le logiko sem obrnil - in čutna ženska »pomoži« (ker je odločna) in oboji lahko pridobivajo nasprotne lastnosti, zaradi česar se spolne razlike vse bolj zabrisujejo, od kod potem problem z »biti uniseks«???

Zato, ker imate za to Bosance!!! Ali to pomeni, da so slovenski moški zato mahoma poženščeni???
Bil sem presenečen česa vse je zmožna ženska roka, kakšnih fizičnih naporov. Le volja je potrebna, samo premalo odločnega de`ca mora imeti ob sebi, pa prevzame pobudo

Ženske danes se vse masovneje izobražujejo, zaposlujejo, odpirajo podjetja, igrajo nogomet, celo v skokih na smučeh jih imamo, celo avtobuse vozijo (ženske pa voznice???) se tako ali drugače družbeno udejstvujejo, čeprav vam v zgodovini ni bilo toliko dano. V bistvu razumem kar želiš povedati, povdarjaš določene biološke, fizične razlike, vendar se je potrebno zavedati, da je tudi te danes zelo lahko preseči in da je lahko ženska specialistka mnogo boljša od nadpovprečnega moškega.
In kolikor se zdi čudno, da obstaja tendenca pridobiti »lastnosti nasprotnega« spola, mi se še bolj čudno zdi karikiranje lastnega spola, ta tendenca radikalnega polariziranja v določeno smer – vse pogostejši bodibilderji med moškimi in vse pogostejše »pljebojeve zajčice« med ženskami. Oziroma moški naj bodo "še bolj moški«, ženske pa "še bolj ženske«, pri čemer je IMO na delu strategija lajajočega ščeneta, ki laja zato, da preusmeri pozornost z bistva ali bistvo celo prikrije - bodisi manko bodisi višek poguma oz. strahu.
Zato se bolj bojim, da kmalu več ne bo veljalo, da je odločen moški, pravi de`c tisti, ki je sposoben udariti po mizi, temveč takšen za katerega se zdi, da je sposoben pobiti pol mesta (dokler le ima ob sebi žensko za katero se zdi, da jo želi porušiti pol mesta).

Prvi problem je, da se ti zdi moški odločen kadar kljubuje tečni ženski. Drugi problem, ali mogoče celo pred prvim, pridobivam občutek, da se ženska smatra kot konstantno težeče bitje, »pain in the ass«. Ženske kot da dojemaš iz skrajno stereotipizirane moške pozicije. Ravno včeraj sem govoril z enim Romunom (nacionalna pripadnost je v bistvu popolnoma irelevantna), ki je prepričan in ki verjame, da sem tudi jaz prepričan, da smo moški bolj inteligentna bitja od žensk, v prevodu inteligenca je določena s spolom... Pomenljivo!
Tretje,če se ženska smatra nesposobna ali nekompetentna dajati kakršnekoli sodbe o tem kaj je prav in kaj narobe, zakaj bi jih potem sploh kdaj dajala??? Ali si ti dovoliš imeti lastno mnenje pred svojim možem ali pred njim samo kimaš z glavo enostavno zato, ker ti drugače ni dano. Zakaj potem nisi izključno »za štedilnikom in metlo v roki«???

Če je mamici pri vsem, za kar se smatra, da ni kompetentna, prepovedano onemogočati lastnega moškega, kako naj potem sploh kdaj govorimo o odločnosti??? Ali pa ti odločnost pri ženski razumeš kot aktivno netečnarjenje, strinjanje z vsem za kar se moški zdi sposoben, kar ima za posledico popolno pasivizacijo domnevno nekompetentne ženske. Če se nam dete »zdi nesposobno«, lahko človeka ohranimo v otroštvu tudi v odraslih letih. A je potem »preboj« sploh kdaj možen, ali dete sploh kdaj odraste, ženska doštudira, se zaposli, uspešno vodi podjetje itd.???

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Naceloma se strinjam. Tezavo mi dela tisti del o razlikah, ki temeljijo na fizicnih oz. spolnih razlikah. Ljudje smo sicer med seboj tako razlicni (predvsem tukaj mislim na razlike med zenskami kot takimi in moskimi kot takimi), da bi tezko nasli nekaj kar bi klasificralo moske kot drugacne od zensk razen te rodne oz. spolne razlike.

Se vecjo tezavo mi dela, da je ta fizicna razlika podlaga za izgrajevanje celotnega sistema vlog in polozaja kjer so zenske, manj pametne, manj sposobne, morajo biti v hisi...

Z druge strani pa vloge prevzemajo tudi pri homoseksualnih parih oz. istospolnih partnerjih kjer je tudi manj ali vec hitro opazno kdo ima mosko in kdo zensko vlogo... Zato menim, da vloga ni determinirana z dejanskim spolom, je pa z njim povezana (prej kulturno kot fizicno).

IZVIRNO SPOROČILO: pelin
Ne Frodika...dobro veš, da ne mislim tega, kar ti iz provokacije navajaš...Verjamem pa , da si  v svojem razglabljanju in razpredanju sposobna v isti koš stlačit športno udejstvovanje v borilnih veščinah (kjer vaditelji predenj sploh začnejo te veščine učiti, ogromno časa porabijo za predavanje in osveščanje  o tem kaj in čemu borilne veščine služijo) in en nasilen tepež, ko mulci nekomu na dvorišču iz čiste objestnosti ali pa iz nezmožnosti obvladanja jeze, razbijejo nos...Če se tebi zdi tako prav ...tvoja stvar...meni ni...
In verjemem tudi v to da... borilne veščine izvajane v temu namenjenih prostorih in dvoranah, ter med ljudmi, ki to trenirajo niso definirane kot šport ampak so šport...Preprosti nasilen tepež ali pa izvajanje borilnih veščin na dvorišču nadnekom, ki se mu o tem niti ne sanja, pa je nasilje...

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Zato, ker imate za to Bosance!!! Ali to pomeni, da so slovenski moški zato mahoma poženščeni???
Bil sem presenečen česa vse je zmožna ženska roka, kakšnih fizičnih naporov. Le volja je potrebna, samo premalo odločnega de`ca mora imeti ob sebi, pa prevzame pobudo

Se strinjam....pod prisilo je vsakdo zmožen marsičesa, česar drugače ne dela......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Vidiš, to je tudi meni zanimivo.....če ni razlik, zakaj je potem vedno pri homoseksualnih parih eden v vlogi ženske in eden v vlogi moškega......zakaj nista oba moška, ali pa obe ženski, če so te razlike tako neopazne, da jih praktično ni......je res bolj kulturno kot fizično in "v glavi"? Ali pa ima eden vlogo moškega in eden vlogo ženske zato, da se dopolnjujeta, pa imata pač smolo, da sta "fizično v drugih telesih"?

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Vaditelji otrokom, ki vadijo borilne vescine ne razlagajo na dolgo in siroko, ne predavajo in ne ozavescajo kaj pomenijo borilni sporti in borilne vescine (to dvoje je potrebno lociti - sport je eno, vescine so drugo). Taksnega trenerja tudi nihce ne bi poslusal. Zadeva poteka spontano in tempirano in verjela ali ne, otroci, ki trenirajo borilne sporte niso pogosto uporabniki le-teh na igriscih iz vzrokov, ki jih tukaj ne bi razpredali.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Ali dovolj samozupanja, poznavanja same sebe in odlocnosti, da se ne glede na druzbena pricakovanja ukvarja s tistim kar si zeli in tistim kar hoce.  In morda ni prisila v vprasanju ( ceprav trditev sama po sebi tudi drzi), morda je zgolj potreba. Zakaj ne kopljem v rudniku - ker mi ni treba. Zakaj ne stemam - ker mi ni treba. Zakaj betoniram in polagam ploscice - ker me to veseli. ....

IZVIRNO SPOROČILO: pelin
Ma ne boš verjela da jim na dolgo in široko razlagajo...še preden jih naučijo prvih osnovnih gibov......sem bila sama veliko let del tega in so tudi moji otroci že od malega, ker imamo pač srečo, da imamo vaditelja v družini...

In ne....zopet nimaš prav...borilni športi, še kako spadajo med šport in sicer med šport, kjer se učijo in kjer trenirajo...tekmujejo in na sploh osvajajo borilne veščine in na ta način sproščajo odvečno energijo,usmerjajo osebno agresijo v koristne zadeve in se seveda učijo ločevati, kaj je pozitivna agresija in  kaj negativna......

Glede tepeža s povštri...če ti je to zbujalo zadovoljstvo in zabavo je vse lepo in prav...če pa je nekoga zaradi tega, ker si ga preveč kresnila s povštrom po glavi bolelo, pa to ni bila zanj niti najmanj zabava...to je bilo zanj boleče...in to kar si ti izvajala je bila pač agresija...pa čeprav le skozi otroško igro...

---

...In ja, agresija ni zgolj in edino negativen pojav. Je izjemno pozitiven pojav v dolocenih situacijah, kot na primer pri samoobrambi. Enako kot jeza. Ni problem v agresivnosti in jezi, problem je zgolj v tem za kaj ju uporabljas in kako z njimi ravnas. Vsaka zadeva ima svoj kontekst, namen in cilj. Tako tudi agresija.

---

Ja tu se pa strinjam....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Lahko pa je oboje....prisila in potreba.....

kopljem v rudniku zato ne, ker ne zmorem, ker je pretežko zame in me bo zaradi tega vsak dan bolelo vse telo in se ne bom mogla posvečati svojim otrokom, ker je moški vseeno vzdržljivejši in močnejši fizično, ta napor lažje prenese....

ker mi več pomeni, da sem "aktivno" doma s tremi otroci.....če pa bo mož umrl in svoji deci ne bom mogla dati nič v usta, bom pa šla tudi v rudnik kopat.....se bodo pač prioritete spremenile, bom šla sicer s težkim srcem, ampak bom vseeno šla.....ker je bolje imeti sitega otroka, kot pa bolnega ali nobenega......

Zakaj se ne prijavim na prosto delovno mesto direktorja firme?.....zakaj ne kandidiram za parlament?.......zakaj ne kandidiram za ravnatelja šole?......ker me to ne veseli in mi ni treba.....ker ne čutim potrebe po tem......in ker ne čutim potrebe po tem, ni zgolj krivda na "tradicionalni vlogi ženske", ampak je krivda tudi nekje v meni, kot ženski.....

ker sama dajem prioriteto drugim stvarem.......družini, materinstvu....ker je nekaj v meni, da se tako odločim.....in ni to zgolj in samo tisočletni vzorec ženske za štedilnikom....je mogoče tudi tisto, kar me loči od moškega, ker pa se to ne da s prstom pokazati kot pimpek ali rdeči lasje je težko ugotoviti, kaj vpliva name......

Govorim v prvi osebi.....vendar ne mislim zgolj nase, da ne bo pomote......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

V tebi kot zenski ali v tebi kot osebi?? Zakaj se vedno prvo idetificiras kot zenska, sele potem kot oseba? Ali tvoja zenskost konstituira tvojo osebnost?
Krivda ni zgolj.. morda pa je.. ne vemo. Ker ce bi bilo tako lahko identificirati tako globoke vloge, se o tem danes ne bi sploh pogovajali - vsi odgovori bi bili na dlani.

Kako ves, da to ni zgolj tisocletni vzorec? IMO ne mores vedeti. Zanimivo mi je pa, da imas nekaj nedefiniranega /pogojnega kar te pelje k odlocitvi, trditev, da to ni zgolj vzorec in spet nedefinirano/ pogojno kar te loci od moskega. Edino kar se upas trditi, da to ni samo vzorec - vse ostalo je nekje v zraku. Kaj je tisto kar ti da vedeti, da to ne more biti samo zakoreninjen vzorec?