IZVIRNO SPOROČILO: pelin

Temo zasledujem že nekaj časa in sem naravnost osupla, kako nekatere mamice....ne politiki, ne samski moški ali ženske....mamice razmišljate...Trebuncljanje v smislu....že moja mama je dala mene in brata pri 3, 6,...mesecih v varstvo, vrtec....je naravnost grozljivo...Otrok pri 3 mesecih je vendar še čisto nebogljen...pri šestih pa le malo bolje...To, da so skozi to šle družine v preteklosti...vaši očetje in matere...še ne pomeni, da je to vredu, sprejemljivo...normalno! Tudi drugo svetovno vojno so dali skozi, pa redukcije elektrike, pa vozili so se izmenično glede na soda in liha števila na registracijskih....pa to vseeno ni bilo višek uživancije....takrat so prekleto trpeli...vsi preprosto ljudje . in še danes se na te zadeve niti najmanj z veseljem ne spomnejo in nihče danes čez mnoga leta ne vidi v teh ukrepih in dogodkih nič dobrega.
Ko sem začela delati v vrtcu, sem delala z ramo ob rami s starejšo pomočnico, ki je bila v vrtcu še v času, ko so bile jasli od 6. meseca naprej...Po njenih besedah je bila to grozljivka prve vrste....Nabasane igralnice s posteljicami na gatre, otroci velikokrat v takem stanju da ni za govoriti (pobruhani, pokakani, umazani...skratka reveži)...Dva para rok pač nista bila dovolj , da bi celo gručo dojenčkov ustrezno negovala, skrbela zanje in jim nudila vsaj pol tega kar tako majcen otrok potrebuje. Vsaka mamica namreč sama ve koliko dela je z enim ali dvema tako majhnima otročkoma....sedaj si pa predstavljajte celo skupino (12) otrok in dva človeka....Ta pomočnica mi je tudi povedala, da je kar nekajkrat zadnji trenutek otroka rešila, ko se je v spanju pobruhal in bi se ji skoraj zadušil...pa vročinski krči, ko so jih v banjici ohlajale, da so mamice prišle po njih in jih spravile k zdravniku...da ne govorimo o tem, kako so bili toliko stari malčki obsojeni na to, da so več ur čepeli za ograjico svoje posteljice , ker seveda pri tej starosti še niso stabilno sedeli, kaj šele hodili....Škoda razmišljati, ker ti gredi lasje po konci...
Grozljivo je , da nekatere sploh pomislite na to....grozljivo, da se vam zdi to sprejemljivo...oz. vam je pri vsem tem sporen le delovni čas vrtca....že res, da so se s tem že ubadale družine v preteklosti....vendar ali ste mogoče pomislile na to, da če bi bilo to tako luštno in sprejemljivo, nikoli ne bi uvedli sedanje 12 mesečne porodniške.... Škoda, da se na primerih iz preteklosti tako malo naučimo....takratni starši...prevsem mamice, so se krepko borili z to kar imamo danes mi....
Sama sem rasla gor v teh časih...večino zgodnjega otroštva me je spravljala gor babica....mož ni imel te sreče....Ne bom pozabila taščine bridkosti, ko je pravila, da je prišla ponj po službi v vrtec, ko je bil star 8 mesecev...Ves smrkav, objokan in pokakan je tiščal rokice skozi ograjico in čakal kdaj ga bo kdo vzel ven...rekla je, da je zdržala le en mesec....potem je ostala doma...Pred njo je bila zelo prespektivna kariera, pa psihično ni zdržala pritiska, ker je imela ves čas v mislih to, kako njen otrok trpi med njenim delovnim časom ...v službo se je vrnila šele čez več let, med tem časom pa so bili prisiljeni shajati s tastovo plačo, ki si jo je garaško prislužil tako, da je čez teden delal v tujini in se domov vračal le za vikende....
Tole je le ena zgodba od mnogih iz tistih časov....časov, ki se vam zdijo sprejemljivi, kar vredu, otrokom in družinam prijazni...
Če se bo vlada tega resnično lotila na tak način je to največji kriminal....in če se vam bo to zdelo sprejemljivo in se boste s tem kar lepo strinjali...je zame ena velika žalost....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Dojemanje enakopravnosti v prvi vrsti zahteva razlikovanje med pojmom enakopravnost in pojmom enakost. Enakopravnost pa v prvi vrsti podrazumeva obstoj neenakosti, sicer bi pojma bila ekvivalentna.

Pa razloži to.....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Zakaj je pa tebi tako do tega, da dokazes, da zenske in moske deli nekaj bistveno vec kot so to njihove rodne funkcije?
Na podlagib cesa trdis, da je enkopravnost nemogoca, ker ni enakosti... Morda se vedno ni prave distinkcije med pojmi?

Seveda ni....in jaz to priznavam......  na eni temi pred kratkim smo ugotovili, zakaj ni prave distinkcije med pojmi.....

Sicer pa ne trdim, da enakopravnost ni mogoča.....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Pozabljaš en bistven element.....krizo.....in v kriznih razmerah se politika držav nekoliko spremeni.....ker se mora.....ker država ne more v nedogled samo dajajati in omogočati pravice v enakem obsegu, če denarja za njih več ni......

Zato tudi nobene pravice niso fiksne, ker se prilagajajo trenutni situaciji..... (pokojnine recimo, pred 10 leti so recimo bili pogoji upokojevanja bistveno boljši kot danes in danes so boljši, kot bodo čez 10 let).....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Imele ste možnost izbire in izbrale ste. Ampak imele ste možnost izbire! In zdaj tako navdušeno ploskate, ko bojo nekaterim te možnosti preproto odvezete. Zakaj? res ne razumem, zakaj

Zato ker ne morejo dojeti kaj pravzaprav to pomeni.

No, in zdaj mi vidve povejta, če se jaz danes odločim za otroka, v kateri sferi bo moja možnost izbire onemogočena, pred petimi leti pa sem imela možnost izbire......?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Ne - to je starsevska pravica. Ce je drzava vkljucena v natalitetno politiko, potem ne more prepustiti nataliteto zakonitostim "trzisca". Ce vodi natalitetno politiko skrbi, da drzavljani, ki so istocasno tudi starsi niso na slabsem zaradi upostevanja drzavne natalitetne politike - v kolikor je ta pozitivna. V primeru negativne natalitetne politike se rojevanje kaznuje - politika drzave. Ne more pa drzava trditi, da ima pozitivno natalitetno politiko in istocasno uvajati kazenske ukrepe za rojevanje otrok in odvzemanje starsevskih pravic.
Izhodisce je razlicno - ti gledas na porodnisko itn kot na loto zadetek (mas pac sreco, da ga dobis), jaz na isto to gledam kot na clovekovo pravico, ki starsem pripada.

Pozabljaš en bistven element.....krizo.....in v kriznih razmerah se politika držav nekoliko spremeni.....ker se mora.....ker država ne more v nedogled samo dajajati in omogočati pravice v enakem obsegu, če denarja za njih več ni......

Zato tudi nobene pravice niso fiksne, ker se prilagajajo trenutni situaciji..... (pokojnine recimo, pred 10 leti so recimo bili pogoji upokojevanja bistveno boljši kot danes in danes so boljši, kot bodo čez 10 let).....

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Dojemanje enakopravnosti v prvi vrsti zahteva razlikovanje med pojmom enakopravnost in pojmom enakost. Enakopravnost pa v prvi vrsti podrazumeva obstoj neenakosti, sicer bi pojma bila ekvivalentna.

Pa razloži to.....

Moski in zenska definitivno nista enaka. Ampak sta enakopravna.
Bo tako lazje razumljivo?

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

 Oprosti ampak to kar se je ugotovilo na RR ne morem postaviti ob bok kar se je ugotovilo ze zdavnaj na ravni stoke. Tocno se ve kaksna je distinkcija med pojmi. To, da morda nekateri tega ne razlikujejo
ni problem pojmov, ne stroke, temvec problem neizobrazenosti.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Lilijana???  Razlikuj med pravico in pogoji za ostvaritev pravice. Ne more pravico do porodinske uveljavljati zenska, ki ni rodila, ker nima pogojev. Tako ne morem jaz v pokoj ker nimam zadosti delovne dobe - pasalo pa bi

Pravica je nesmiselna v kolikor je spremeljiva. Ker tudi pravica na volilni glas, pravica do odlocanja o samemu sebi in en kup drugih pravic niso spremeljivke glede na situacijo. Pravica do rojevanja otrok in razpolaganja s svojim telesom ne more in ne sme biti spremenljivka... Sicer smo takoj v casih doktorja Mengelea, ki bodo v imenu danih pogojev.....

Da ti slabo rata ob taksnih idejah o spremenljivih pravicah....

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Ker če vzamemo za primer par, kjer oba zaslužita po 500 evrov, si lahko predstvljaš, kaj bi za družinski proračun pomenilo sprejetje tega predloga. In tako marsikatera mamica dejansko ne bi imela izbire. Če pa še babi servisa ne bo imela, potem pa si sploh ne predstavljam ... potem dejansko lahko govorimo samo še o tem, da nek sloj ljudi pravzaprav sploh ne morel izbirati med otrok da ali ne, ampak bo obveljalo kar ne.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Ker če vzamemo za primer par, kjer oba zaslužita po 500 evrov, si lahko predstvljaš, kaj bi za družinski proračun pomenilo sprejetje tega predloga. In tako marsikatera mamica dejansko ne bi imela izbire. Če pa še babi servisa ne bo imela, potem pa si sploh ne predstavljam ... potem dejansko lahko govorimo samo še o tem, da nek sloj ljudi pravzaprav sploh ne morel izbirati med otrok da ali ne, ampak bo obveljalo kar ne.

To pomeni, da bi po sedaj veljavnem sistemu izplačevanja porodniškega nadomestila, dobila ženska skupaj 6000 EUR porodniškega nadomestila.....po novem predlogu vlade pa 5400 EUR......

Meni je tudi ena kolegica, ki prejema minimalno plačo razlagala, kako zdaj že težko živi in da bo zdaj še težje......pa sem ji odvrnila.....da škatla cigaret, ki jo pokadi na dan stane 2,70 EUR in v celi porodniški je to 972 EUR.....in tudi zdaj je živela težko, vendar spet ne tako težko, da na mesec ne bi dala 80 EUR za cigarete......

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Deja vu, draga moja. tudi Ludvik XVI je pleteničil ob zlatem krožniku pleteničil o tem, kako je treba varčevati, in stisnil za vrat srednji sloj (rajo je itak že skozi). Ob zlatem kelihu se je njegova žena posmehovala ljudstvu in jim predlagala peko potice, če nimajo za kruh ...

Ne gre tako. Če je kriza, naj bo kriza za vse. Ampak dejstvo je, da je kriza samo za nekatere, za tiste, ki so jo ustvarili v svojem pohlepu, je ni.

In človeštvo je ustvarjeno, da gre naprej, ne nazaj. Enako je s pravicami ljudi oz. s človekovim dostojanstvom - človeštvo se je od nekdaj borilo za to, da jih množi, ne zato, da jih izgubi.

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

o, boh, liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

liliana,
vse lepo in prav, samo naj se lotijo varčevanja na kakšnem drugem koncu, ne na otrocih;

če že omenjaš cigarete - naj zanje plačujejo večji prispevek v proračun tisti, ki jih 'morajo' uživati, ne pa, da se bi sedaj s prirejanjem zakonodaje naj prikrajšalo veliko širši krog zglednih državljanov

kaj ti v končni fazi koristi neka na papirju zapisana pravica, če pa je pri njeni realizaciji več težav kot koristi


če že morajo slabšati zadeve, pa naj vsaj ponudijo več možnosti, npr. bolj fleksibilne možnosti kombiniranja porodniškega dopusta in dela

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

 Oprosti ampak to kar se je ugotovilo na RR ne morem postaviti ob bok kar se je ugotovilo ze zdavnaj na ravni stoke. Tocno se ve kaksna je distinkcija med pojmi. To, da morda nekateri tega ne razlikujejo
ni problem pojmov, ne stroke, temvec problem neizobrazenosti.

Imaš prav.....vendar življenje in praksa niso samo pojmi in birokratsko čitanje definicij......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Meni je tudi ena kolegica, ki prejema minimalno plačo razlagala, kako zdaj že težko živi in da bo zdaj še težje......pa sem ji odvrnila.....da škatla cigaret, ki jo pokadi na dan stane 2,70 EUR in v celi porodniški je to 972 EUR.....in tudi zdaj je živela težko, vendar spet ne tako težko, da na mesec ne bi dala 80 EUR za cigarete......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Dojemanje enakopravnosti v prvi vrsti zahteva razlikovanje med pojmom enakopravnost in pojmom enakost. Enakopravnost pa v prvi vrsti podrazumeva obstoj neenakosti, sicer bi pojma bila ekvivalentna.

Pa razloži to.....

Moski in zenska definitivno nista enaka. Ampak sta enakopravna.
Bo tako lazje razumljivo?

Zelo jasna definicija.....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
In zdaj so pa začeli še spreminjati pogoje do izplačila porodniškega nadomestila.....namesto 100 % izplačila nadomestila, bo to 100 % le prve tri mesece, nato bo 6 mesecev 90 %, potem pa bo tri mesece 80 %.....kot pri penzijah.....podobno kot pri penzijah.....če se upokojiš zdaj, boš dobil recimo 600 EUR penizje vsak mesec, če se pa boš upokojil čez 15 let, pa boš dobil 500 EUR penizje vsak mesec (podatki niso preverjeni, so dani le za lažjo predstavo dotičnega problema ).....

Se opravičujem, da se prej nisem strokovno dobro izrazila in sem uporabila napačna pojme oz. definicije....pravica ni sprejemljiva.....sprejemljivi so le pogoji za uveljavljanje pravice, glede na dano situacijo......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Ker če vzamemo za primer par, kjer oba zaslužita po 500 evrov, si lahko predstvljaš, kaj bi za družinski proračun pomenilo sprejetje tega predloga. In tako marsikatera mamica dejansko ne bi imela izbire. Če pa še babi servisa ne bo imela, potem pa si sploh ne predstavljam ... potem dejansko lahko govorimo samo še o tem, da nek sloj ljudi pravzaprav sploh ne morel izbirati med otrok da ali ne, ampak bo obveljalo kar ne.

To pomeni, da bi po sedaj veljavnem sistemu izplačevanja porodniškega nadomestila, dobila ženska skupaj 6000 EUR porodniškega nadomestila.....po novem predlogu vlade pa 5400 EUR......

Meni je tudi ena kolegica, ki prejema minimalno plačo razlagala, kako zdaj že težko živi in da bo zdaj še težje......pa sem ji odvrnila.....da škatla cigaret, ki jo pokadi na dan stane 2,70 EUR in v celi porodniški je to 972 EUR.....in tudi zdaj je živela težko, vendar spet ne tako težko, da na mesec ne bi dala 80 EUR za cigarete......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Ne gre tako. Če je kriza, naj bo kriza za vse. Ampak dejstvo je, da je kriza samo za nekatere, za tiste, ki so jo ustvarili v svojem pohlepu, je ni.

Se strinjam.....v gospodarstvu je kriza že nekaj let....javni sektor z vladajočo politiko na čelu, tega dolgo ni želel sprevideti....javni sektor je videl le svoje pravice in trdil, da ni on kriv za to, da je masa delavskega razreda ostala brez služb.....to, da je javni sektor finančno precej odvisen od gospodarstva je bilo postranska zadeva in povsem nepomembno......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ne vem ali bi se jokala ali smejala.... Pogoj za porodnisko je novorojencek.  Fromalno pravico, ki v praksi ne pomeni inc ne potrebujemo. Imas lahko vzdrzno porodnisko z 10,5 % nadomestila??? Bos rekla, da smo socialna drzava.. 
No, zdi se mi, da je kar skoda casa razlagati...

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Imele ste možnost izbire in izbrale ste. Ampak imele ste možnost izbire! In zdaj tako navdušeno ploskate, ko bojo nekaterim te možnosti preproto odvezete. Zakaj? res ne razumem, zakaj

Zato ker ne morejo dojeti kaj pravzaprav to pomeni.

No, in zdaj mi vidve povejta, če se jaz danes odločim za otroka, v kateri sferi bo moja možnost izbire onemogočena, pred petimi leti pa sem imela možnost izbire......?

Glej, po veljavnem sistemu je bilo bore malo žensk, ki so se dejansko MORALE predčasno vrniti na delo, ker je bila ogrožena eksistenca njihove družine. Vsaj jaz ne poznam nobene take, pa jih poznam kar nekaj, ki so to storile. V večini primerov iz kariernih razlogov, pri čemer je mož/partner koristil preostanek porodniške, in je družina finančno povsem ok shajala.
Nekatere so to storile tudi iz finančnih razlogov, pri čemer je spet partner koristil preostanek porodniške, ampak jim je finančno še vedno zneslo.
Zanemarljiv odstotek pa jih je to storilo tako, da niti partner ni koristil možnosti porodniške (iz finančnih razlogov), so bile pa pri roki babice, ki so lahko vskočile.
Torej - ne poznam niti enega primera, kjer bi ženska prekinila porodniško in 3-mesečnega dojenčka dala v privat varstvo  - če bi že to storila, bi izključno iz kariernih razlogov (torej po svobodni izbiri), kajti glede na cene privat varstva si lahko predstavljamo, da bi kaj takega lahko storila le ena kstra bogata mamica.

Če pa bo sprejt omenjeni predlog, bo pa ogromno žensk dobesedno primoranih prekiniti porodniško, če bodo hotele zagotoviti neko osnovno eksistenco družini - tukaj ne mislim na ohranjanje standarda, ampak mislim izključno na eksistenco.
Ker če vzamemo za primer par, kjer oba zaslužita po 500 evrov, si lahko predstvljaš, kaj bi za družinski proračun pomenilo sprejetje tega predloga. In tako marsikatera mamica dejansko ne bi imela izbire. Če pa še babi servisa ne bo imela, potem pa si sploh ne predstavljam ... potem dejansko lahko govorimo samo še o tem, da nek sloj ljudi pravzaprav sploh ne morel izbirati med otrok da ali ne, ampak bo obveljalo kar ne.