13.09.2012, 15:14
kokosh
524
Nekaj misli o nedeljskih mašah in verouku.
- Meni se zahteva po obiskovanju nedeljskih maš ne zdi prav nič pretirana. Verouk je obveznost, prav tako kot glasbena šola ali trening košarke. Tako mora otrok vsak dan 1h doma vaditi violino, hoditi 3x tedensko na trening ali pač iti v nedeljo k maši. Simpl.
- Verouk je malce bolj zaj* zadeva. Ni dovolj otroka samo odvržti iz avta pred cerkvijo, ampak je še precej bolj pomemben družinski zgled in spodbuda, ker gre za gradnja odnosa. Zato ni prav, da mora otrok SAM hoditi k maši, in ni prav, da starši kažejo negativen odnos do te obveznosti (spet mora iti k tej k* maši). Potrebno je sodelovanje cele družine, da se otrok počuti domače. Ker so družine take in drugačne, je fajn, da gre vsaj kdo od staršev z otrokom k maši.
- Predvsem v mestnih župnijah se "ponudba" nedeljskih maš začne že s sobotno večerno mašo in zaključi z nedeljsko večerno mašo. Eno se kljub še tako dinamičnemu družinskemu življenju čez vikend že nekako ujame. [npr. v Ljubljani na Prešernovem trgu je zadnja nedeljska sv. maša ob 21h - zelo obiskana!]
- maša je maša in nihče ne more nikomur diktirati, da mora hoditi k maši izključno in samo v domačo župnijo. Lahko gre v sosednjo, lahko pa na drug konec države. Otroci imajo zato bogoslužne zvezke, kamor lepijo podobice, ki jih dobijo pri maši (povečini pa tudi ni nič narobe, če starši zabeležijo, kje je bil otrok pri maši in podpišejo)
Se pa strinjam, da se otroka, ki ne hodi redno k maši, ne sme javno zatirati in je prav, da se o tem starši z duhovnikom pomenijo in ga prosijo za razumevanje do otroka. Tudi za verouk obstajajo govorilne ure 
Mene osebno je preštevanje podobic v bogoslužnem zvezku še kako motilo, ampak zato, ker nisem bila "pridna". Zakaj? Ker sem morala sama hodit k maši in je šel kdo od staršev z menoj morda 1x na 2 leti. Seveda sem se upirala na vse možne načine (Quod licet Iovi, non licet bovi?!), dokler nisem prišla do konca verouka in sem pač požrla tisto 2 ali 3 v spričevalu zaradi "obisk bogoslužja: manj reden" 
Cena pripomočkov: V primerjavi z "lahkimi" delovnimi zvezki v 1. triadi OŠ to SPLOH ni tak strošek. Učbeniki so lahko rabljeni, celo od kar nekaj starejših generacij (spremembe ob ponatisih niso vsebinske) in nič ne bo narobe, če bo otrok imel 10 let star učbenik. Delovni zvezki so pa cenejši del kompleta (<5 EUR).
Pa še tole: duhovniki za svoje delo z otroki ne prejemajo nobenega "uradnega" plačila. Ok, država jim plačuje (če še?) prispevke za pokojninsko in zdravstveno zavarovanje od minimalne plače. Poteka v župnijskih prostorih, ki jih je treba ogrevati, luč mora tudi biti, wc tudi in npr. 15 eur prispevka za celoletno dejavnost tudi ni nerazumen strošek.
Je pa vseeno verouk lahko zelo pozitivna izkušnja za otroka, sploh če je župnija živa in zagnan duhovnik. Obstajajo pa seveda "patologije", ki mečejo slabo luč na celoto. Če veste zanje, se jim pač izognite in otroka vpišite k verouku v drugo župnijo (če imate možnost glede prevoza). V mestih je itak več župnij precej na gosto skupaj in niso krajevno vezane kot na podeželju.
Iz lastnih izkušenj pa povem, da ob vašem negativnem odnosu otrok od verouka ne bo imel prav veliko. Če je župnik neroden, to lahko tudi sami nadoknadite doma s pogovori o lekciji, vrednotah, praznikih, svetopisemskih zgodbah, življenju svetnikov ...
13.09.2012, 15:32
pelin
1701
Kokosh podpis...
ko sem prebrala , da je mali hodil v katoliški vrtec, pa si ti kljub temu nabita z negativizmom glede vere, sem še bolj prepričana, da je bolje, da ga ne daste k verouku...otroka bo lahko pri verouku imel čez super katehet ali duhovnik, pa to ne bo dovolj, ker je problem v tebi...
Tudi jaz sem mnenja, da le iščeš komentarje, ki bi ti potolažili slabo vest, ker se tebi v bistvu ne da v cerkev... ne rabiš nikakršne potrditve, saj je odločitev na vaju s partnerjem...odločitve o tem ali bi hodil k verouku se ne prepušča 6- letnemu otroku...to delajo le starši, ki sami niso preveč navdušeni nad tem in se potem lahko zgovorijo na otroka, češ da ni maral jiti...V družini , kjer otrok raste ob veri od kar je prikukal na svet, se te zadeve ne sprašujejo, temveč je to nekaj samoumevnega...tako kot pride čas za osnovno šolo, tako pride čas tudi za verouk...in tako kot večina normalno odraščajočih otrok komaj čaka da gre v prvi razred, tako je v vernih družinah z veroukom...ni spraševanja in cincanja...
Osebno spoštujem vsakega človeka, ki je zvest svojim načelom in ki stoji za svojimi prepričanji...to nekakšen kvazi vernik, ki išče izgovore zakaj mu vera, cerkev in maša smrdijo, zagotovo ni...
< Sporočilo je popravil pelin -- 13.9.2012 15:33:48 >
13.09.2012, 19:15
alda
3570
avtorica posta je ze v zacetku napisala, da ne prakticira cerkvenih obredov. zato se ni kvazi-vernik: to je zame tisti, ki hodi vsak dan v cerkev in ima polna usta vere, vendar pa na svoji poti dela marsikaj kontra temu. to je zame kvazi-vernik.jz ne vidim, da bi avtorica tu iskala izgovore za "proti". bolj vidim, da bi zelela, da otrok obiskuje verouk, vendar jo moti zupnikov pristop in zahteve, ki so za njen nacin zivljenja (in verovanja) prevec. in ni pripravljena zrtvovati svojega casa, ker meni, da ga lahko prezivi bolj kvalitetno. zaradi tega ne bo nic manjsi vernik / vecji nevernik.
se podpisem pod us - ful je odvisno od zupnika. ce je faca, bo znal pritegniti tako mlade kot stare. ce je pa en zatezen model, ki fura svoj egotrip s podporo cerkvene doktrine, mu bodo pritegnili podobno misleci. jz sm izrazit ateist po dusi, pa sm vseeno nekaj leti hodila na predavanja k enemu franciskanskemu duhovniku, ki je znal pridobiti moje spostovanje (pa to ni lahko
). me je nekajkrat povabil, da sm kuhala na duhovnih vajah za skupine, ker je vedno manjkalo prostovoljcev - in men je bil to krasno vlozen cas. ampak izkljucno po zaslugi tega doticnega duhovnika.
Popolnoma se strinjam s tabo!
Meni se čedalje bolj zdi da vera in cerkev nimata več kaj dosti skupnega, saj je slednja postala zgolj le še ena ustanova, ki živi več al manj na račun naivnih /ne vseh/ ljudi, išče način kako čim več nagrabiti, na čim lažji način dobiti,.vsako stvar ti zaračunati,....
Lahko je pridigat in pozivat ljudi k strpnosti, dobrodelnosti, poslušnosti, ponižnosti,...sam pa z redkimi izjemami seveda, delati popolnoma drugače..razni zvoni, tv, vmešavanje v politično sfero,...so samo dokaz, da je njihovo licemerje neskončno,..pa še bi lahko naštevala ...
in te, ki tako rade povdarjate, da pa pirhe vseeno barvamo, tud če nismo verne: ne verjamem-o inštituciji cerkve verjamem pa v neko višjo silo, ki je lahko Bog, pozitivna energija,...ki vse to "vodi", in ja vsi praznujemo vse praznike neglede a so partizanski, cerkveni, državni, muslimanski,..če je navada, priložnost ali pa nam je tako "ukazano"!
_____________________________
Kdor govori za menoj, govori z mojo ritjo!!
I saw an angel become the devil
Still they look pretty good hand in hand
Well baby, I don't need any of them
Heaven nor hell
Volbeat!!
13.09.2012, 19:51
pelin
1701
14.09.2012, 08:37
LuLu
8910
Bi jaz morala napisati, da je kristjanov dosti več, kot vernih kristjanov. Nisem razmišljala takrat o vseh verah in religijah. Tak kak si napisala, tak sem mislila.
Ne mislim o obredih na prvi pogled. Imela sem več pogledov, kot samo enega. In tudi jaz sem ravno z leti spoznala, zakaj obred in kaj bi naj pomenil. Ja, in če obrede delaš, ker jih moraš... meni je to brezveze. Obred naj se naredi isključno na tvojo željo, ker točno veš, kaj to pomeni in kaj obred prinaša.
Bi res morala malo drugače napisati post, ker sva pravzaprav istega mnenja
Taki serijski veriouki, maše,... v to pa ne verjamem. In meni tudi otroci tukaj ne gredo preveč skupaj s cerkvijo. Mislim, da je vera, nasploh cerkev, stvar odraslih, naj odrasli obrede delajo in se učijo. Starši pa itak z vzgojo prenesejo na otroka.
< Sporočilo je popravil LuLu -- 14.9.2012 8:41:11 >
15.09.2012, 08:08
scorpiogirl
1096
Potem ga pa ne vpisat. Ne rabiš verouka, da otroka naučiš tisto, kar je tebi pri tvoji veri pomembno
_____________________________
Ni nam dolgčas :)
19.09.2012, 11:40
tehnofil
3160
Niti ne. Ogromno je odvisno od staršev. Od župnika pa le toliko kot je odvisno v šoli od učitelja. Tako kot mora otrok v šolo ne glede na učitelja je obisk verouka odvisen od staršev, ne župnika. Edina razlika je v tem da je OŠ obvezna z zakonom, zato sem prepričan da bi mnogi starši svojih otrok ne vpisali v šolo, če bi tam učil nek zopr učitelj, če to ne bi bilo predpisano z zakonom. Da bi jih obvarovali pred psihičnim nasiljem učitelja.
Katoliška vera je v srcu in dejanjih. Pa v zakramentih, pa v maši. Kot je lepo pelin napisala. Je način življenja.
Samo srce in dejanja so lahko vrednote, niso pa zato še vera. Še zdaleč ne. Lahko si dober, pravičen, usmiljen,... pa vendar te to ne naredi vernega. Vera pomeni upanje. Ne v dobroto ljudi ampak v dobroto Boga.
Obisk maše ni ker moraš ampak ker želiš. To je bistven element vere, katoliške. K maši greš z veseljem, pričakovanjem, ker tam srečaš Boga zakramnetalno. Ker te tja vleče nevidna sila, ker tam dobiš nevidne sadove (ki pa jih zaznaš), ker tam pride tvoja duša domov. Bistvo katoliške vere je poleg ostalega obisk svete maše. To je osrednje dejanje. Vse ostalo je okrog tega. Verouk je samo priprava, da bi mašo, vero spoznali, tudi razumeli. Zato je jamranje glede maše kot obveznost za verouk NEUMNO. Je namreč obratno, verouk je pogoj za mašo.
Sej ne morem verjeti. Res misliš da postaneš veren s tem ko daš otroka v katoliški vrtec? Ali pa ker imaš zakramente, ali pa ker hodiš k maši. Ali pa ker si dober in praviče in usmiljen in,... Nič od tega te ne dela vernega. Vse to je lahko le odraz vere, ali pa odraz "zbiranja nalepk".
< Sporočilo je popravil tehnofil -- 19.9.2012 11:43:01 >
19.09.2012, 18:42
liliana
10282
K verouku pač spada tudi obisk nedeljske maše....oz. je baje je verouk šele drugotnega pomena, prvo je maša....to je pač potrebno vzeti v zakup....kot pač če daš otroka v glasbeno šolo je tudi potrebno vaditi in ne zadostuje le obisk glasbene šole.....
Ker si pač tak "vernik" kot sem sama, ki si dala otroka krstiti zaradi tradicije, ga ne daj k verouku, če te moti obiskovanje maše.....enostavno kot pasulj.....pa prosim ne zdaj vsi verniki vesoljne krščanske cerkve, ateisti, gnostiki, agnostiki skočiti v luft, da ne razumeta povezave vera-vernik-tradicija......ker župniki jo očitno razumejo, drugače verjetno otrok takih "vernikov traedicionalistov" ne bi krstili, a ne?.....vendar obstajamo tudi taki ljudje, ki ne čutimo globje povezave z bogom, ki ne verjamemo v posmrtno življenje (v bistvu niti ne razmišljamo o njem
), ampak krstimo otroka, gremo tu pa tam v cerkev k pridigi, vendar ne občutimo ob tem nič...... In ker je tudi avtorica posta tak "vernik tradicionalist", ji svetujem, da naj otroka ne da k verouku.....ker se ji bo cerkev samo priskutila, ko bo morala pod prisilo vsako nedeljo, 8 let eno uro tam sedeti......
20.09.2012, 15:13
pelin
1701
Podpis pod zadeve, ki so jih napisali Tehnofil, Kalbo, Lilijana....Metulj, zate pa ne vem, ali me resnično nisi razumela ali v bistvu to delaš namerno...nikjer namreč nisem napisala, da se verniki ločijo na prave in neprave....Ker takih ni...so le verniki in ateisti...oz. nekaj je takih , ki so tudi nekje vmes, ker se ne morejo oz. nočejo opredeliti......v bistvu pa se gre zato, da nobenemu verniku ne pade na pamet, da bi mu tako smrdelo obiskovanje maše, župnik in vse kar paše zraven....nihče ne pravi, da moraš viset_i pri vsaki maši, da moraš nujno poslušati določenega duhovnika čeprav ti nikakor ne potegne...vendar kot vernik, začutiš potrebo po obiskovanju maše, po poslušanju evangelija in tako naprej...če to ne dobiš v domači fari , poiščeš to v drugi...če si veren, se vedno najde pot in volja, da v veri vzgajaš tudi svoje otroke, če nisi, najdeš pač sto in en izgovor... .Izgovora pa v bistvu sploh ni treba iskati, temveč biti pošten, kako in v kateri smeri želiš otroka vzgajati...vsak se pač odloči tako kot hoče...neko polovičarstvo pa še nikoli ni bilo dobro...
V bistvu se le v tem strinjam s tabo, ko praviš, da obredi in molitve ne naredijo vernika, sicer pa tega sama nisem nikoli rekla......in ko ravno govoriš o iskrenem odnosu do Boga...avtorica nima tega takozvanega iskrenega odnosa do Boga...nima drugačnega verskega krščanskega pogleda ....ima le negativen pogled do vere in do verskega udejstvovanja...
eh brez veze...saj se že kar ponavljam ...ne grem se več...ni več zanimivo
< Sporočilo je popravil pelin -- 20.9.2012 15:23:18 >
20.09.2012, 21:38
Stanislava_
4004
IZVIRNO SPOROČILO: metulj333
a dej noa ni tole mal orto izjava?
Kaj orto je na izjavi? Kaj dobrega za vero naredijo takšni polovičarji?
