Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Zmanjšanje JU/JS? Ali spanje na lovorikah?

1

2

3

22.04.2013, 22:41

nejcko

6556

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

kolikor toliko znosno svobodo in suverenost in za to se je umiralo vedno in se vedno bo.

Najboljši način, da ohranimo suverenost in svobodo je, da se nehamo zadolževati (za plače v javnem sekotrju in za socialne transferje, za pokojnine), še posebno, če mislimo, da dolga ne bomo mogli vrntiti......

Tu pa se pojavi vprašanje....ali smo pripravljeni za ohranitev svobode in suverenosti uravnotežiti javne finance in porabiti le toliko kot ustvarimo.....in ne porabiti nekaj milijard več.....odgovor ti je znan....NE, NE in še stokrat NE......

zaradi razvajenosti in visokega standarda, ki so nam ga krediti omogočili nismo sposobni živeti drugače kot živimo....na puf.....zaradi razvajenosti in navidezne varnosti smo se že davno odrekli svoje suverenosti in svobode.....

A umirati pa smo vseeno sposobni za suveronost in svobodo, temeljito zategniti pasu pa nismo sposobni za to.....?

Kdo pa zateguje pas, če ga ne navadni državljani? Kako daleč pa naj ga še zategnemo? Si naj damo odstraniti še rebro, da bo šel pas bolj skupaj? Boš zadovoljna, če bo 3/4 Slovencev živelo ob kruhu in vodi in v kartonastih škatlah? Boš potem zadovoljna? Bomo potem zate osebno in za tebi podobno misleče varčevali dovolj?

In kar ne morem verjeti, da tako pametna punca, kot si ti, ne ve, da smo v primerjavi z drugimi državami sila malo zadolženi. Če kreditodajalci res hočejo svoj denar nazaj, naj ga najprej iztirjajo pri ZDA. Veš o kakšnih denarjih je govora. Dolg Slovenije je v primerjavi z njihovim ravno za en skromen zajtrk teh kreditodajalcev, haha.
Saj res, od kod pa njim denar? S čim ga ustvarjajo? Kje so ga sploh dobili? Kolikor vem, ne proizvajajo čevljev, ne izdelujejo pohištva in ne redijo prašičev ... od kod jim take vsote, da so in še vedno tako lahkotno delijo kredite?

Daj daj, tudi jaz lahko na sekret papir napišem marsikaj!

Pa verjetno si danes tudi kaj brala časopise.

Draga liliana, ko je kozarec poln, se voda razlije. Bolj boš tolkel po njem, več črepinj ti bo ostalo, pa še vso vodo bo pesek popil.

Logika že tisočletja deluje po istih principih.

23.04.2013, 07:57

kalbo

6271

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

kolikor toliko znosno svobodo in suverenost in za to se je umiralo vedno in se vedno bo.

Najboljši način, da ohranimo suverenost in svobodo je, da se nehamo zadolževati (za plače v javnem sekotrju in za socialne transferje, za pokojnine), še posebno, če mislimo, da dolga ne bomo mogli vrntiti......

Tu pa se pojavi vprašanje....ali smo pripravljeni za ohranitev svobode in suverenosti uravnotežiti javne finance in porabiti le toliko kot ustvarimo.....in ne porabiti nekaj milijard več.....odgovor ti je znan....NE, NE in še stokrat NE......

zaradi razvajenosti in visokega standarda, ki so nam ga krediti omogočili nismo sposobni živeti drugače kot živimo....na puf.....zaradi razvajenosti in navidezne varnosti smo se že davno odrekli svoje suverenosti in svobode.....

A umirati pa smo vseeno sposobni za suveronost in svobodo, temeljito zategniti pasu pa nismo sposobni za to.....?

Veš kaj? Ko bodo izterjali 1 miliardo dolga od raznorazne SLO kvazi elite, ko bodo obdavčili cerkveno bogatijo, ko bodo ukinili svoje bajne zneske ki jih porabijo poleg bajne plače za raznorazne neumnosti, šele potem bom pripravljen zategovati pas pri sebi oziroma mojih pravicah.

Poleg vsega so pa umetno pognali v stečaj zdrava slovenska cestna podjetja, da si lahko zdaj privatniki in jodlarji polnejo žepe z našimi bencinskimi euri ko nam polagajo asvalt, za volani so pa Poljaki, Slovenci pa na cesti.

Pognali so v stečaj slovenske žage, slovensko lesno industrijo, da les poceni prodajamo jodlarjem in ga drago od njih kupujemo obdelanega nazaj.

Če zateguješ pas počasi nimaš več od kje jemat davkov, ker folk ne troši, še Hitler je to pogruntal.

Colt, razmišljej širše.

< Sporočilo je popravil kalbo -- 23.4.2013 8:04:31 >

23.04.2013, 09:19

daddy

2574

Pri slepih džej džej podpornikih ratio povsem odpove, saj to je splošno znano.

23.04.2013, 10:48

Bakfark

886

IZVIRNO SPOROČILO: Bralec

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Colt spet provocira in spet pozablja, da so njegovi prijatelji v helikopterjih ravno tako javni sektor z njim vred in da tile ukrepi spet sekajo na napačnem koncu.

Se strinjam. Saj s provokacijami v osnovi ni nič narobe, to človeka zdrami, ampak še bolj prav bi bilo, če bi se nad njimi zamislil tudi sam.

Bi pa tiste, ki onanirajo ob kar takole počez bentenju nad javnim sektorjem, vprašal, kako bi se počutili če bi zdravstvo, šolstvo, javne storitve, plačevali cca 2x dražje kot sedaj?
A to bi bilo pa vredu?
Poznam namreč zdravnike zasebnike, izvajalce storitev iz "javno zasebnega" partnerstva, vraga, poznam celo pilote, ki v službenem času po tablicah klikajo smrkce in harajo po fejsbuku. Prav tako pa poznam proizvodne delavce, ki naloge, ki so sicer normirane za 8 ur dela, opravijo v dveh ali treh urah. Ostalo je pa počivanje in iskanje izgovorov, kako bodo zjutraj majstru jamrali, da je bilo težko in da se več ni dalo. Ali pa, ki v eni noči spijejo več alkohola , kot pa ga jaz v celem letu. A to pomeni, da je vse gospodarstvo tako? Kaj želim povedati. Vodenje in gledanje sveta v črnobeli tehniki...ni ravno nek znak hude inteligence in kritičnega razmišljanja - prej . In ravno take imajo oblastniki najraje. Take, ki se jih da hitro in lahko skregati.
A smo se za to borili, bi rekel moj deda ?

Podpišem.

Kakorkoli poskušaš razložit, obrnit, parafrazirat, argumentirat, ne gre in ne gre, nekateri ne samo da niso v stanju drugi pogled anticipirat v svoj miselni elaborat, so kot stare plate, ki se samo ponavljajo. Odgovarjati na tako neresne provokacije - lepo je kalbo ugotovil - je samo izguba časa. Drugače človek postane nestrpen, hitro koga pošlje u tri krasne lepe matere.

23.04.2013, 10:55

Bakfark

886

Sicer pa Colta že nekaj časa sumim, da je plačan. Ker tako butasto nedosleden menda ne more biti. Mnogo je lukenj v njegovem scenariju.

23.04.2013, 12:33

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Kdo pa zateguje pas, če ga ne navadni državljani? Kako daleč pa naj ga še zategnemo? Si naj damo odstraniti še rebro, da bo šel pas bolj skupaj? Boš zadovoljna, če bo 3/4 Slovencev živelo ob kruhu in vodi in v kartonastih škatlah? Boš potem zadovoljna? Bomo potem zate osebno in za tebi podobno misleče varčevali dovolj?

Na potrošnjo ima 5 % znižanje plač manjši vpliv kot pa odpuščanje javnih uslužbencev.......in plače v javnem sektorju rasteje že nekaj let hitreje kot plače v gospodarstu.....

In družina s 1000 EUR mesečnega dohodka ne more v nedogled furati standarda kot ista družina s 3000 EUR mesečnega dohodka.....

Ne gre se za moje zadovoljstvo in tudi ne masturbiram na dejstvo, da je potrebno javno porabo pač nekoliko zmanjšati....

In kar ne morem verjeti, da tako pametna punca, kot si ti, ne ve, da smo v primerjavi z drugimi državami sila malo zadolženi. Če kreditodajalci res hočejo svoj denar nazaj, naj ga najprej iztirjajo pri ZDA. Veš o kakšnih denarjih je govora. Dolg Slovenije je v primerjavi z njihovim ravno za en skromen zajtrk teh kreditodajalcev, haha.
Saj res, od kod pa njim denar? S čim ga ustvarjajo? Kje so ga sploh dobili? Kolikor vem, ne proizvajajo čevljev, ne izdelujejo pohištva in ne redijo prašičev ... od kod jim take vsote, da so in še vedno tako lahkotno delijo kredite?

Odgovarjala sem predvsem na tvoje pisanje o izgubi svobode in suverenosti.....z vsakim najetjem kredita si pač manj svoboden in suveren.....če ga najemeš kot država ali pa kot posameznik.....

To, da smo bistveno manj zadolženi kot druge države, vem......

Kar se pa tiče ZDA......je le tretjina javnega dolga ZDA v rokah tujih investitorjeV (predvsem Kitajcev in Japoncev).....dve tretjini javnega dolga ZDA je v ameriški lasti......in ker je ta ameriški dolg še precej razpršen njegova stabilnost ni tako ogrožena kot je stabilnost dolgov v EU državah.....predvsem manjših......aja, pa še obrestne mere so pri teh dolgovih problem......je razlika po kakšni obrestni meri se zadolži ZDA in po kaki Slovenija.......in manjše države si težko privoščijo obsežen javni dolg, ker so kot majhno in odprto gospodarstvo precej ranljive.....

Poleg javnega dolga pa je v Sloveniji še posebni problem dolg fizičnih oseb in dolg gospodarstva.....skratka, zakreditirani smo na vseh koncih in krajih do amena.....

Daj daj, tudi jaz lahko na sekret papir napišem marsikaj!

Vidim..... user posted image

Draga liliana, ko je kozarec poln, se voda razlije. Bolj boš tolkel po njem, več črepinj ti bo ostalo, pa še vso vodo bo pesek popil.

Kozarec še ni čisto poln......se pa hitro polni.....

23.04.2013, 12:46

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Veš kaj? Ko bodo izterjali 1 miliardo dolga od raznorazne SLO kvazi elite, ko bodo obdavčili cerkveno bogatijo, ko bodo ukinili svoje bajne zneske ki jih porabijo poleg bajne plače za raznorazne neumnosti, šele potem bom pripravljen zategovati pas pri sebi oziroma mojih pravicah.

Colt, razmišljej širše.

Širše boš tudi ti razmišljal, ko ti Jankovič, kot eden izmed pripadnikov slovenske elite ne bo tako samuemeven na stolu župana Ljubljane, ker ti tu pa tam da malo kruha in iger.......

Poleg vsega so pa umetno pognali v stečaj zdrava slovenska cestna podjetja, da si lahko zdaj privatniki in jodlarji polnejo žepe z našimi bencinskimi euri ko nam polagajo asvalt, za volani so pa Poljaki, Slovenci pa na cesti.

Pognali so v stečaj slovenske žage, slovensko lesno industrijo, da les poceni prodajamo jodlarjem in ga drago od njih kupujemo obdelanega nazaj.

V stečaj niso pognali zdravih podjetij zato, da zdaj lahko jodlarji tu delajo, ampak so pognali podjetja v stečaj zato, da si je nekaj pripadnikov slovenske elite lahko napolnilo svoje žepe.......

Če zateguješ pas počasi nimaš več od kje jemat davkov, ker folk ne troši, še Hitler je to pogruntal.

Gospodarstvo že nekaj časa ne more vzdrževati več javnega sektorja preko davkov......ker za vsak davek in prispevek, ki ga plača javni uslužbenec od svoje plače, mora dati tudi gospodarstvo zraven......in ne Janša in ne Bratuškova nista Hitler, da bi vojno sproducirala, da bi v "vojaški industriji" zaposlila 100.000 brezposelnih.......

23.04.2013, 12:48

daddy

2574

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

in tudi ne masturbiram na dejstvo, da je potrebno javno porabo pač nekoliko zmanjšati....

Tragikomično je to, da se tega niti zavedaš ne

Če želimo kvalitetne in predvsem vsem enako dostopne javne storitve ( in večina ljudi si jih želi ), to pač nekaj stane. No pain, no gain. Vse ostalo so več ali manj neoliberalne mantre in bla bla bla.

23.04.2013, 13:12

daddy

2574

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

in ne Janša in ne Bratuškova nista Hitler, da bi vojno sproducirala,

Eden od njiju bi bil sposoben tudi tega ...

< Sporočilo je popravil daddy -- 23.4.2013 13:14:01 >

23.04.2013, 13:22

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: daddy

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

in tudi ne masturbiram na dejstvo, da je potrebno javno porabo pač nekoliko zmanjšati....

Tragikomično je to, da se tega niti zavedaš ne
Če želimo kvalitetne in predvsem vsem enako dostopne javne storitve ( in večina ljudi si jih želi ), to pač nekaj stane. No pain, no gain. Vse ostalo so več ali manj neoliberalne mantre in bla bla bla.

Varčevanje v javnem sektorju ne vzpodbuja gospodarstva, ampak rešuje državo pred bankrotom......

Ker ko enkrat pride tako daleč, da država bankrotira ostaneš kar naenkrat brez vseh javnih storitev (mimogrede tako je bilo nekaj mesecev na Islandiji tudi, ko ljudje k doktorju niso mogli).....

Pa naj se tebi to zdi še takše ali drugačne neoliberalne mantre......

23.04.2013, 13:23

kalbo

6271

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Veš kaj? Ko bodo izterjali 1 miliardo dolga od raznorazne SLO kvazi elite, ko bodo obdavčili cerkveno bogatijo, ko bodo ukinili svoje bajne zneske ki jih porabijo poleg bajne plače za raznorazne neumnosti, šele potem bom pripravljen zategovati pas pri sebi oziroma mojih pravicah.

Colt, razmišljej širše.

Širše boš tudi ti razmišljal, ko ti Jankovič, kot eden izmed pripadnikov slovenske elite ne bo tako samuemeven na stolu župana Ljubljane, ker ti tu pa tam da malo kruha in iger.......

Poleg vsega so pa umetno pognali v stečaj zdrava slovenska cestna podjetja, da si lahko zdaj privatniki in jodlarji polnejo žepe z našimi bencinskimi euri ko nam polagajo asvalt, za volani so pa Poljaki, Slovenci pa na cesti.

Pognali so v stečaj slovenske žage, slovensko lesno industrijo, da les poceni prodajamo jodlarjem in ga drago od njih kupujemo obdelanega nazaj.

V stečaj niso pognali zdravih podjetij zato, da zdaj lahko jodlarji tu delajo, ampak so pognali podjetja v stečaj zato, da si je nekaj pripadnikov slovenske elite lahko napolnilo svoje žepe.......

Če zateguješ pas počasi nimaš več od kje jemat davkov, ker folk ne troši, še Hitler je to pogruntal.

Gospodarstvo že nekaj časa ne more vzdrževati več javnega sektorja preko davkov......ker za vsak davek in prispevek, ki ga plača javni uslužbenec od svoje plače, mora dati tudi gospodarstvo zraven......in ne Janša in ne Bratuškova nista Hitler, da bi vojno sproducirala, da bi v "vojaški industriji" zaposlila 100.000 brezposelnih.......

Ja kje si pa Jankoviča zdej najdla? Tud on paše med slovensko kvazi elito. Ostalo je pa na žalost res in ko bodo to elito zrihtal, potem naj se pa spravijo naprej z zategovanjem pasu. Sam tega ne bodo nardil ne eni ne drugi, ker majo vsi prste od marmelade. Mi bomo še naprej živeli vse slabše, za njih bo pa vedno več in več za preseravat.

PreVirantek se gre spet uravnilovko, ki je najlažja in najmanj učinkovita. Maš 10 delavcev, trije hvatajo krivine, pet jih dela pridno oziroma povprečno dva sta pa vlečna konja. Uravnilovka užge po plači vseh deset__ in doda prvim dvema še dodatno obremenitev, s tem zmanjšaš stroške in povečaš nezadovoljstvo in posledično uničiš enega od obeh konjev. Drugi težji način pa je, da tri krivince odpustiš, prva dva nagradiš in s tem motiviraš tistih povprečnih pet, ki ju posledično razbremenijo. Zmanjšal si stroške in povečal učinkovitost. Sam tega slovenski super management ni sposoben.

< Sporočilo je popravil kalbo -- 23.4.2013 13:30:40 >

23.04.2013, 13:33

daddy

2574

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Varčevanje v javnem sektorju ne vzpodbuja gospodarstva,

Tako je. In točno to je razlog, da tudi strici pri MDS ( pa OECD pa vse bolj razširjeno tudi drugje ) vse manj sramežljivo priznavajo, da zgolj rezi in varčevanja nikakor niso prava pot iz krize. Džej česa takega seveda ne bi nikdar ugotovil in posledično tudi ti ne

23.04.2013, 13:34

kalbo

6271

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: daddy

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

in tudi ne masturbiram na dejstvo, da je potrebno javno porabo pač nekoliko zmanjšati....

Tragikomično je to, da se tega niti zavedaš ne
Če želimo kvalitetne in predvsem vsem enako dostopne javne storitve ( in večina ljudi si jih želi ), to pač nekaj stane. No pain, no gain. Vse ostalo so več ali manj neoliberalne mantre in bla bla bla.

Varčevanje v javnem sektorju ne vzpodbuja gospodarstva, ampak rešuje državo pred bankrotom......

Ker ko enkrat pride tako daleč, da država bankrotira ostaneš kar naenkrat brez vseh javnih storitev (mimogrede tako je bilo nekaj mesecev na Islandiji tudi, ko ljudje k doktorju niso mogli).....

Pa naj se tebi to zdi še takše ali drugačne neoliberalne mantre......

Po Islandskem scenariju takoj podpišem zategovanje pasu. Seveda pod pogojem, da gre vsa politična elita čičat. Pri nas se pa obeta jajcanje in zategovanje v nedogled, tačas ko bodo oni srali klamfe in polnili žepe.

23.04.2013, 13:39

daddy

2574

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

ampak rešuje državo pred bankrotom......

Samo zato, ker je bivši premje trdil, da je Slovenija pred bankrotom, še ne pomeni, da je tudi res. Večina makroekonomistov to izpodbija in se predvsem čudi temu umetnemu produciranju psihoze in izrednih razmer.

23.04.2013, 13:41

kalbo

6271

No ta isti človek je še nedolgo nazaj govoril, da smo svetilnik Evrope in v času devbelih krav povečal pufe namesto da bi jih zmanjšal, prodal in s svojim superduper kadrom zminiral uspešna podjetja. Ljudje ki so ga opozarjali na krizo so pa leteli.

23.04.2013, 13:43

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: daddy

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Varčevanje v javnem sektorju ne vzpodbuja gospodarstva,

Tako je. In točno to je razlog, da tudi strici pri MDS ( pa OECD pa vse bolj razširjeno tudi drugje ) vse manj sramežljivo priznavajo, da zgolj rezi in varčevanja nikakor niso prava pot iz krize. Džej česa takega seveda ne bi nikdar ugotovil in posledično tudi ti ne

Strici iz MDS in ostali ekonomski alalitiki vsakodnevno spreminjajo mnenja, ocene, prirejajo svoje tabele, krivijo programsko napako, napako v formuli.....tako da jih je že kar smešno brati......resnica pa verjetno je, da pač nihče nima v rokah čudežne palice, ki bi jo vsi radi, da bi z njo zamahnili in rešili problem v nekaj mesecih......saj problem oz. kriza tudi ni nastajala nekaj mesecev, ampak desetljetja, zato bo tudi nekaj časa trajalo, da pridemo iz nje......

Kar se pa tiče mene in Džejdžeja.....Alenka Bratušek povsem nadaljuje delo Džejdžeja......samo copy paste dela.....tako, da je glede tega vseeno kdo sedi v vladi.....

23.04.2013, 13:52

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: daddy

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

ampak rešuje državo pred bankrotom......

Samo zato, ker je bivši premje trdil, da je Slovenija pred bankrotom, še ne pomeni, da je tudi res. Večina makroekonomistov to izpodbija in se predvsem čudi temu umetnemu produciranju psihoze in izrednih razmer.

Izgleda, je tudi zdanjšnja vlada tega mnenja.....čeprav navzven deluje zelo optimistično ukrepa pa isto kot janševa.......

23.04.2013, 13:54

kalbo

6271

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: daddy

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

ampak rešuje državo pred bankrotom......

Samo zato, ker je bivši premje trdil, da je Slovenija pred bankrotom, še ne pomeni, da je tudi res. Večina makroekonomistov to izpodbija in se predvsem čudi temu umetnemu produciranju psihoze in izrednih razmer.

Izgleda, je tudi zdanjšnja vlada tega mnenja.....čeprav navzven deluje zelo optimistično ukrepa pa isto kot janševa.......

Seveda, saj je to ista vlada, sam brez SDS. Iz dreka smo šli v malo manj smrdeč ampak enako pogubni drek.

23.04.2013, 13:55

alda

3570

< Sporočilo je popravil alda -- 23.4.2013 13:56:57 >

_____________________________

Kdor govori za menoj, govori z mojo ritjo!!

I saw an angel become the devil
Still they look pretty good hand in hand
Well baby, I don't need any of them
Heaven nor hell
Volbeat!!

23.04.2013, 13:56

alda

3570

IZVIRNO SPOROČILO: alda

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

No ta isti človek je še nedolgo nazaj govoril, da smo svetilnik Evrope in v času devbelih krav povečal pufe namesto da bi jih zmanjšal, prodal in s svojim superduper kadrom zminiral uspešna podjetja. Ljudje ki so ga opozarjali na krizo so pa leteli.

bolj se ne bi mogla strinjat kot se!

Za mali denar prodali firme, ki so prinašale dobičke celi državi, zdaj pa komaj da lahko delavcem izplačujejo minimalne plače!

_____________________________

Kdor govori za menoj, govori z mojo ritjo!!

I saw an angel become the devil
Still they look pretty good hand in hand
Well baby, I don't need any of them
Heaven nor hell
Volbeat!!

23.04.2013, 14:04

daddy

2574

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

tako, da je glede tega vseeno kdo sedi v vladi.....

To ravno ne, saj slabše od diktatorja na oblasti sploh ne moremo imeti. Je pa fajn, da vsaj v nekih segmentih še nadaljujejo tisto smer, ja. Če drugega ne, zato, da lahko v miru še nekaj časa masturbiraš na zahteve po krčenju in klestenju vsega, kar diši po javnem sektorju

Se pa drugače strinjam, da tudi tile, ki so sedaj v sedlu, niso kaj prida in predvsem niso neka dolgoročna opcija.

23.04.2013, 14:10

daddy

2574

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Strici iz MDS in ostali ekonomski alalitiki vsakodnevno spreminjajo mnenja, ocene,

In eno od njihovih mnenj je bila zapoved varčevanja in zategovanja pasu predvsem pri "malem človeku". Zakaj se potem neoliberalni guruji in samozvani poznavalci rešitev iz krize obešanjo samo na eno od mnenj, če se pa ta vsakodnevno spreminjajo? Ali pa želiš povedat, da upoštevajo zgolj mnenja, ki gredo njim na roko? No, thanks, v vsakem primeru.