Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Vsevedke - vrsta samostalnika

1

2

21.05.2013, 12:58

LuLu

8910

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Sonce je lih tok otipljivo kot gozd - nobenega ne moreš zares prijet.

Kaj pa Požar je zajel gozd...

21.05.2013, 13:05

LuLu

8910

Prepisano... torej sonce ni pojem in zrak tudi ne, kot sem prej zapisala. Gozd pa po moje še manj...

Pojmi so tisto, česar ne moreš zaznati s čuti, to je videti, slišati, otipati, poduhati. Tudi pojmovna imena običajno uporabljamo v ednini.

21.05.2013, 13:37

mateyka

13812

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Sonce je lih tok otipljivo kot gozd - nobenega ne moreš zares prijet.

Kaj pa Požar je zajel gozd...

Požar je pojem in za njegove pojme so Gozdovi še kako predmet(ni)!

21.05.2013, 13:39

LuLu

8910

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Sonce je lih tok otipljivo kot gozd - nobenega ne moreš zares prijet.

Kaj pa Požar je zajel gozd...

Požar je pojem in za njegove pojme so Gozdovi še kako predmet(ni)!

A si ziher, da je požar pojem? user posted image

21.05.2013, 13:46

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

21.05.2013, 13:51

LuLu

8910

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Sonce je lih tok otipljivo kot gozd - nobenega ne moreš zares prijet.

Kaj pa Požar je zajel gozd...

Požar je pojem in za njegove pojme so Gozdovi še kako predmet(ni)!

A si ziher, da je požar pojem?

Odvisno,, ali se piše z veliko ali malo začetnico :-). Lahko ga probaš prijeti, samo odsvetujem

En požar je ziher pojem za sebe user posted image

21.05.2013, 16:04

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

22.05.2013, 12:11

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: mojcaziga

Samostalniki označujejo bitja, stvari in pojme. Kam spada beseda gozd?

Stvari opredeljuje tisto, kar obstaja ali bi naj obstajalo. Torej tudi sonce, zrak, rastline, gozd, drevo ... spadajo sem.
Pojem opredeljuje tisto, kar je tvorba naših misli, npr. razne definicije (narod, umetnost ...), verjetno tudi čustva.

Pri teh dveh uporabimo pri moškem spolu 'neživo obliko tožilnika', t.j. tista, ki nima končnice. Primer skladatve samostalnika hrast (drevesne vrste):
hrast, hrasta, hrastu, hrast , o hrastu, s hrastom.
(Pri ženskem in srednjem spolu imamo samo eno obliko tožilnika.)

Bitja so tista, ki živijo in pri katerih uporabimo 'živo obliko tožilnika', t.j. tista, ki ima končnico, praviloma -a. Rastline slovnično ne spadajo sem.
Primer sklanjatve osebe, imenovane Janez Hrast:
Janez Hrast, Janeza Hrasta, Janezu Hrastu, Janeza Hrasta, o Janezu Hrastu, z Janezom Hrastom.

Še primeri uporabe:
Koga vidim? Janeza Hrasta sredi ceste. Kaj vidim? Visoki hrast sredi gozda.
Boš pil sok? Si videl Antona Soka?
Kupujem gašper, da mi bo grel sobo. Občudujem Gašperja kot športnika.
Jem matevž (hrana). Čakam brata Matevža.
Gledam draguljarja Janka Kamna, kako preučuje dragi kamen.

Velikokrat odrasli v pogovoru z otroki poosebljajo stvari in posledično uporabljajo napačno obliko tožilnika, npr.: 'Ti kupim bagra ali balona?', 'Mihec ima traktorja Claasa.', 'Boš jedel sladoleda?', 'Glej vlaka, kako drvi!'.

22.05.2013, 12:31

mateyka

13812

IZVIRNO SPOROČILO: petea
Stvari opredeljuje tisto, kar obstaja ali bi naj obstajalo. Torej tudi sonce, zrak, rastline, gozd, drevo ... spadajo sem.
Pojem opredeljuje tisto, kar je tvorba naših misli, npr. razne definicije (narod, umetnost ...), verjetno tudi čustva.

narod je pojem? gozd je stvar in narod pojem? pa naroda tok ne moremo objet (ali lahko - posameznika) kot lahko gozd; zakaj bi narod bil potem pojem (če je sestavljen iz bitij), medtem ko je gozd stvar (sestavljen iz stvari)?
makes no sense to me..

22.05.2013, 13:16

Felicita

5145

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: mojcaziga

Samostalniki označujejo bitja, stvari in pojme. Kam spada beseda gozd?

Stvari opredeljuje tisto, kar obstaja ali bi naj obstajalo. Torej tudi sonce, zrak, rastline, gozd, drevo ... spadajo sem.
Pojem opredeljuje tisto, kar je tvorba naših misli, npr. razne definicije (narod, umetnost ...), verjetno tudi čustva.

Pri teh dveh uporabimo pri moškem spolu 'neživo obliko tožilnika', t.j. tista, ki nima končnice. Primer skladatve samostalnika hrast (drevesne vrste):
hrast, hrasta, hrastu, hrast , o hrastu, s hrastom.
(Pri ženskem in srednjem spolu imamo samo eno obliko tožilnika.)

Bitja so tista, ki živijo in pri katerih uporabimo 'živo obliko tožilnika', t.j. tista, ki ima končnico, praviloma -a. Rastline slovnično ne spadajo sem.
Primer sklanjatve osebe, imenovane Janez Hrast:
Janez Hrast, Janeza Hrasta, Janezu Hrastu, Janeza Hrasta, o Janezu Hrastu, z Janezom Hrastom.

Še primeri uporabe:
Koga vidim? Janeza Hrasta sredi ceste. Kaj vidim? Visoki hrast sredi gozda.
Boš pil sok? Si videl Antona Soka?
Kupujem gašper, da mi bo grel sobo. Občudujem Gašperja kot športnika.
Jem matevž (hrana). Čakam brata Matevža.
Gledam draguljarja Janka Kamna, kako preučuje dragi kamen.

Velikokrat odrasli v pogovoru z otroki poosebljajo stvari in posledično uporabljajo napačno obliko tožilnika, npr.: 'Ti kupim bagra ali balona?', 'Mihec ima traktorja Claasa.', 'Boš jedel sladoleda?', 'Glej vlaka, kako drvi!'.

a potem Nataša Kamen ni bitje, ker se jo sklanja (koga ali česa) Nataše Kamen, (komu ali čemu) Nataši Kamen, (koga ali kaj) Natašo Kamen...? Pa Jožica Hrast in Ana Sok?

ti si tole sklanjanje imen in priimkov malo pomešala z živim in neživim sklanjanjem. Imena in priimke se sklanja tako zato, ker je v slovenščini pri ženski priimek desni neujemalni prilastek, pri moškem pa desni ujemalni prilastek (na kratko - pri ženskah se priimka ne sklanja (oz. se sklanja po ničti sklanjatvi), pri moških pa ja; stvar se sicer malo zakomplicira pri 2. moški sklanjatvi, pa vednar). Tko da sta ustrezna in pravilna primera živega in neživega sklanjanja samo tale dva: Kupujem gašper, da mi bo grel sobo. Občudujem Gašperja kot športnika.
Jem matevž (hrana). Čakam brata Matevža.

kakorkoli, za petošolca je po mojem mnenju dovolj, da loči, da so pojmi neotipljive stvari, bitja so zadeve, ki se premikajo in predemeti vse, kar se da prijeti. tako se izogneš zadregi okrog rastlin

(ki so po tej definiciji predmet in ne bitje).

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

22.05.2013, 14:42

mojcaziga

1897

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita

kakorkoli, za petošolca je po mojem mnenju dovolj, da loči, da so pojmi neotipljive stvari, bitja so zadeve, ki se premikajo in predemeti vse, kar se da prijeti. tako se izogneš zadregi okrog rastlin (ki so po tej definiciji predmet in ne bitje).

Saj na koncu je bolj mene zanimalo kot malega

Bitja so osebe, rastline in živali - to definicijo imajo napisano v zvezku

, torej rastline nikakor ne spadajo med predmete.

lp

22.05.2013, 14:45

LuLu

8910

IZVIRNO SPOROČILO: mojcaziga

Saj na koncu je bolj mene zanimalo kot malega

Pa mene tudi zdaj... daj vprašaj tovarišico, kam spada gozd user posted image

22.05.2013, 15:12

mateyka

13812

evo, tovarišica sigurno ve!

22.05.2013, 15:38

petea

5336

Ne, Felicita, mislim, da nisem pomešala.
Sem jasno napisala, da obstajata pri moškem spolu v tožilniku 2 obliki glede na živost, ti pa navajaš primere za ženske, kjer gre za drugo slovnično pravilo, t.j. za sklanjanje 'klasičnih' priimkov žensk, ki se ne sklanjajo v nobenem sklonu.

Tu nima veze, ali gre za ime ali za priimek moškega. V tožilniku se tako kot ostalim 'živim samostalnikom' imenom in priimkom moških po pravilu sklanjanja 'živih' moških samostalnikov doda končnica -a (ali -ja, -ta).

Najsi bo Gašper, Matevž, Aki ... ime ali priimek, vedno velja, da ima beseda v tožilniku končnico -a zaradi 'živosti' ne glede na to, ali uporabimo za poimenovanje moškega samo ime, samo priimek ali oboje skupaj.

Še nekaj primerov različnega tožilnika glede na (ne-)živost ter uporabo istih živih oblik tožilnika imen in priimkov pri lastnih imenih v različnih kombinacijah:
Spoznajte Bora Topola in Brina Hrasta, ki sta narisala bor, brin, topol in hrast.
Pozdravljam Matevža Gašperja in Gašperja Matevža.
Vidiš kje Kruha? (moški s priimkom Kruh, končnica -a se doda, četudi ni souporabljeno ime človeka - torej ni sam. prilastka) So že pripeljali kruh?
Reševalci so pripeljali aki, da so z njim odpeljali Kena Akija Lina. (naj bo Aki ime ali priimek, v tožilniku ima isto, 'živo' obliko)