IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

To tudi mene moti.....da se 13 letnico takoj okaraketrizira s strani odrasle osebe za k.ur.bo in pič.kico, če je v miniki v šoli.....

Sprenevedanje. Sicer jo ne okarakterizirajo tako odrasli ampak vsi, odrasli in njeni sosolci in sosolke.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Neformalna druzbena kontrola je izjemno mocna. Pravila se ne upostevajo zgolj in samo, ce sledi kazen. To je osnovna razlika med vzgojo in dresuro.

Izgleda da ni, ker so kljub močni neformalni družbeni kontroli še vedno prisotne v šoli razgaljene najstnice......

In če uvedeš nek kodeks pravil oblačenja, ne gre več za neformalno družbeno kontrolo ampak za formalno......in pretirana formalizacija pravil pa že vodi v dresuro......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

To tudi mene moti.....da se 13 letnico takoj okaraketrizira s strani odrasle osebe za k.ur.bo in pič.kico, če je v miniki v šoli.....

Sprenevedanje. Sicer jo ne okarakterizirajo tako odrasli ampak vsi, odrasli in njeni sosolci in sosolke.

Torej imamo že odličen delujoči sistem neformalne družbene kontrole......ni potrebno, da uvajamo pravila oblačenja v osnovne in srendje šole.......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Povedanega je dosti. Vsak pa dojema kolikor mu je dano in kolikor zmore.

Zakaj je pa to pomembno kje se preoblacijo?

Naceloma se strinjam s teboj. Vendar, nihce tudi nima pravice izzivati in se sklicvati na svoje pravice - smo na tanki crti fizicnega in psihicnega poseganja v pravice drugih.

Saj jo ne rabi slatat.... menis, da jasno izrazeno mnenje o njenih "kvalitetah" ne posega v njeno dostojanstvo? Da s svojim oblacenjem sama ne postavlja mejnike svojega dostojanstva?

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Zakaj je pa to pomembno kje se preoblacijo?

Ker če se na šolskem wcju, potem jih starši ne vidijo, kakšne bojo v šoli...

Recimo, da vsak naredi korak - torej: če se hecno oblečeš, lahko pričakuješ hecne komentarje, vseeno te pa noben nimapravice tikat.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Za mnoge ne, za tiste, ki ne premorejo obcutka in potrebujejo klasifikacijo je pa to dobrodoslo. Ljudje smo pac razlicni in razlicno dojemamo, posebej je pa to opazno pri mladostnikih, ki se nimajo dokoncno izgrajene osebnosti in stalisc. Iskanje lastne identitete je lahko olajsano, ce se oseba jasno zaveda kaj sporoca - tudi s svojimi oblacili in nacinom obnasanja.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ce na primer kaksen stars meni, da je za njegovo hcerko spodobna oprava kot tiste bolgarskih maturantk, je to njegov problem in nima pravice ocitati drugim, da so zafrustrirane babe ker menijo, da je tovrstna prava nespodobna in neprimerna za mladostnico. Na koncu koncev je to res ogledalo cloveka in kazalec njegove kulturne in druzbene ravni.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Glej....itak se preveč nanašamo na "nanny state".....običajno povprečen Slovenec začne z rešitvijo svojega problema "Država bi morala to in to...." nikoli ne začne pri sebi......

In uniforme in kodeks pravil oblačenja in obnašanja v šoli je tudi posledica takega zanašanja na nekoga drugega in nesposobnosti sprejemanja odgovornosti.....to spremlja vzgojo otroka že od nosečnosti naprej....vsa vzgoja temelji na nekih pravilih iz takvih in ovakvih priročnikov......in ko pride (predvsem v puberteti potem) do problema, starš več ne ve kako odreagirati.....ker takrat pa alineje iz priročnikov več ne zaležejo.....in kličemo na pomoč državo, da naj ja uvede neka pravila, da se bodo lastna deca spodobno oblačila.....ker smo starši zatajili.....

Prav tako pa tudi odrasla oseba nima pravice imenovati 12 in 13 letnice v šoli, da so k.ur.be, ker so pomanjkljivo oblečene....lahko se le "zgraža" nad njihovimi starši, da jim dovolijo izzivalno obnašanje.....

s kur.ba.mi pa takih šolark nima kaj obkladati, ker to slišijo njihovo otroci, ki potem apriori okarakterizirajo to dekle za ku.rb.o, pa to ni nujno, da tudi je.......

tudi to je kazalec kulturne ravni odraslega človeka, da ne blekne takoj, ko vidi tako najstnico "glej, k.ur.ba gre....kako se je spet napravila.....tako da jo lahko vsak pof.uk.a"......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

s kur.ba.mi pa takih šolark nima kaj obkladati, ker to slišijo njihovo otroci, ki potem apriori okarakterizirajo to dekle za ku.rb.o, pa to ni nujno, da tudi je.......

Kot sem ze zapisala - ne mores se obleci kot qrba in pricakovati, da te bodo obravnavali kot nuno. Nune se oblacijo kot nune, da bi jih obravnavali kot nune. Poslovne zenske se oblacijo kot poslovne zenske, da bi jih tako tudi obravnavali....
Pravzaprav ce ni "lahka", zakaj se ze tako oblaci? Ker z oblacili hoce sporociti, da ni lahka ??? Kaj je potem motiv neprimernega oblacenja ce ne sporocanje dolocenega sporocila skozi nacin oblacenja?

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Druzbena norma ni prirocnik - je druzbena norma in je sama po sebi dovolj jasna.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Vsak ima pravico do svojega mnenja in nihce nima pravice tega mu prepovedovati. Nikjer ni iblo rceno, da jih tako imenujejo, ampak to ne pomeni, da o njih tako ne menijo. Starsi s tem nimajo prav veliko zveze, saj niti smo v srednjem veku, niti starsi vedno (ob danasnjem ritmu zivljenja) ne vedo v kaksni opravi hodijo otroci v solo.

Kot sem ze zapisala - ne mores se obleci kot qrba in pricakovati, da te bodo obravnavali kot nuno. Nune se oblacijo kot nune, da bi jih obravnavali kot nune. Poslovne zenske se oblacijo kot poslovne zenske, da bi jih tako tudi obravnavali....
Pravzaprav ce ni "lahka", zakaj se ze tako oblaci? Ker z oblacili hoce sporociti, da ni lahka ??? Kaj je potem motiv neprimernega oblacenja ce ne sporocanje dolocenega sporocila skozi nacin oblacenja?

Pretirano poenostavkjanje ti preprecuje jasen pogled na problematiko. Upostevati je pa treba, da so odrasli tudi zelo nekulturni in da ne zivimo v idealni druzbi, ampak tocno v taksni v kasni zivimo.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
..tam debatirajo o pomembnejših stvareh......o je.ba.nju vse povprek......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Druzbena norma ni prirocnik - je druzbena norma in je sama po sebi dovolj jasna.

Imaš zapisane družbene norme in nezapisane družbene norme....zapisanim se recimo v obliki zakonov, pravilnikov, pravil takšnega in drugačnega obnašanja....in te družbene norme so priročniki, kako se mora delati, da bo prav.....

Družbene norme oz. pravila pa obstajajo zato, ker večina ljudi v neki družbi misli, da brez družbene kontrole (zakonov, pravil, kodeksov in večini ljudi moralno lepega in všečnega obnašanja) večina ljudi sploh ne bi vedela kako in kaj naj postopa in se obnaša.....v bistvu pa vse te norme predstavljajo kontrolo družbe......

Osnovnošolcem oblačila še vedno kupujejo starši, tako da to ni izgovor....

Recimo Aleš Gulič je bil nek minister, ali predsednik urada za verske skupnosti.....njegov celotni stajling, od oblačenja do pojave je kazal bolj na klošarja in džankija kot na protokolarnega in poslovnega moškega........enako Matic Munc.....zakaj pa smo njiju sprejeli, če sta s svojo celotno pojavo, od oblačil do las kazala diametralno nasprotje tistega, kar sta delala......?

Pretirano poenostavkjanje ti preprecuje jasen pogled na problematiko. Upostevati je pa treba, da so odrasli tudi zelo nekulturni in da ne zivimo v idealni druzbi, ampak tocno v taksni v kasni zivimo.

Ja....dvolični.....recimo v Avstriji me izredno fascinira njihovo poudarjanje Familienlebna in molitve k bogu.....potem pa v vsakem selu z več kot 1000 prebivalci kur.bišč.e.....

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

........neverjetno...koliko stran vržene energije, postov, besedi, leporečenj, zabijanja časa...okoli dokaj nepomembne teme...glodanje golih kosti..me ne čudi da smo tam kjer smo...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

........neverjetno...koliko stran vržene energije, postov, besedi, leporečenj, zabijanja časa...okoli dokaj nepomembne teme...glodanje golih kosti..me ne čudi da smo tam kjer smo...

Glavno, da tebi ni bilo skoda casa in energije, da s pridruzis - zato smo tam kjer smo.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Mocno si zamesala stvari. Enaciti zakon, pravilnik z druzbenimi normami je absurd. Zato so tudi tvoja nadaljna sklepanja absurdna.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Seveda, si jih nikoli ne posojajo, si jih nikoli ne "predelajo", krilo si nikoli v pasu ne zavihajo in nikoli v nedercek ne stlacijo robcke.... otroci so iznajdljivi in ne neka imbecilna podvrsta.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Vidis kako si si zapomnila neustrezno opravo! Ce ne bi bilo njegove oprave se vedela ne bi, da je obstajal.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Zakaj te potem cudi, da se o neprimerno obleceni mladenki ustvarja mnenje, da je lahkozivka?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Mocno si zamesala stvari. Enaciti zakon, pravilnik z druzbenimi normami je absurd. Zato so tudi tvoja nadaljna sklepanja absurdna.

A niso v ustavi zajete "kodificirane"družbane norme s katerimi se strinja večina ljudi?".....prav tako v zakonih.....tudi interni pravilnik podjetja, ki predpisuje kodeks oblačenja je zapisana družbena norma.....ki ji lahko sledi celo sankcija, če tega zapisanega pravila ne spoštuješ......

Pravilnik podjetja ni zakon. Po zakonu smo vsi enaki, po druzbeni normi nismo - vsaj cigani in juznjaki so "drugega" reda....
Ce te podjetje sankcionira zaradi oblacila - lahko tozis, ker zakon veleva drugace.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Seveda, si jih nikoli ne posojajo, si jih nikoli ne "predelajo", krilo si nikoli v pasu ne zavihajo in nikoli v nedercek ne stlacijo robcke.... otroci so iznajdljivi in ne neka imbecilna podvrsta.

Seveda.....zato pa jim tudi moramo pustiti del te iznajdljivosti, pa čeprav odraslim včasih ni všeč......in s kodeksom oblačenja v smislu primernih in spodobnih oblačil v šolah pa se bo tlačenje robčkov v nederček kar prenehalo....?

Seveda, da se ne bo, se bo pa preselilo tam kjer spada - v prosti cas, v nocne ure, v diskoteko, tak kjer taka oprava sodi ze v osnovi.

.in to ti želim povedati, da če želiš, da se bo tako "deviantno" oblačenje prenehalo, moraš točno klasificirati kaj je primerno in kaj je neprimerno.....ker tisti, ki že zdaj vedo kaj je primerno in kaj je neprimerno, neprimernega povečini ne delajo, tisti ki pa ne vedo pa bodo rabili klasifikacijo......in za tako strogo klasifikacijo družbenih pravil v vseh sferah pa jaz nisem.....ker ubija razmišljajočega duha v glavah ljudi.......

Ne govorimo o vseh sferah, govorimo striktno o solah.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Vidis kako si si zapomnila neustrezno opravo! Ce ne bi bilo njegove oprave se vedela ne bi, da je obstajal.

Seveda......vsak, ki izstopa iz povprečja je opazen.....pa naj izstopa zaradi zunanje ali zaradi notranje oprave....v razredu izstopa tako nadpovprečen kot podpovprečen učenec v znanju....tisti, ki pretirano nagaja in tisti, ki je pretirano miren.....izstopa romski otrok, izstopa tisti, ki je "revno" oblečen, izstopa tisti, ki je "bogato" oblečen in izstopa tisti, ki je f.uk.iš oblečen.....večina pa ne izstopa, ker je večina povprečna......

A daj no
Kateri je bil najbolj miren poslanec? Kateri najbolj aktiven? Kdo je bil najpametnejsi vodja urada za verske skupnosti - gotova sem, da brez googla ne ves niti za enega, razen za Gulica. Obrni kakor koli - oprava zmaga.... vizualnost zmaga - odstotke sem ze napisala.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Zakaj te potem cudi, da se o neprimerno obleceni mladenki ustvarja mnenje, da je lahkozivka?

Zato, ker me ta klerikalna dvoličnost moti......

Zakaj dvolicnost?
Premislimo o motivih -
1.opravo lahkozivke nosijo dekleta :
a- ki so sramezljiva,
b- ki nocejo na sebe pritegniti pozornost,
c- ki niso sramezljiva in si zelijo pozornosti;

2. Opravo lahkozivke nosijo dekleta, ki zelijo poudariti:
a- svojo inteligenco
b- kuharske sposobnosti
c- telesne / spolne atribute
itn....

Navedeno je zgolj tebi v razmislek.
In kot zakljucek - ni vsaka oprava primerna, ustrezna in spodobna za delovno mesto, za solo, za javnost. Enako kot ti vsako obnasanje primerno, ustrezno in spodobno za delovno mesto, za solo, za javnost.



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

06.09.2013, 11:24

mateyka

13812

oh dear lord....
ok;

liliana:
A niso v ustavi zajete "kodificirane"družbane norme s katerimi se strinja večina ljudi?".....prav tako v zakonih.....tudi interni pravilnik podjetja, ki predpisuje kodeks oblačenja je zapisana družbena norma.....ki ji lahko sledi celo sankcija, če tega zapisanega pravila ne spoštuješ......

frodo:
Pravilnik podjetja ni zakon. Po zakonu smo vsi enaki, po druzbeni normi nismo - vsaj cigani in juznjaki so "drugega" reda....
Ce te podjetje sankcionira zaradi oblacila - lahko tozis, ker zakon veleva drugace.

____

frodo:
Seveda, si jih nikoli ne posojajo, si jih nikoli ne "predelajo", krilo si nikoli v pasu ne zavihajo in nikoli v nedercek ne stlacijo robcke.... otroci so iznajdljivi in ne neka imbecilna podvrsta.

liliana:
Seveda.....zato pa jim tudi moramo pustiti del te iznajdljivosti, pa čeprav odraslim včasih ni všeč......in s kodeksom oblačenja v smislu primernih in spodobnih oblačil v šolah pa se bo tlačenje robčkov v nederček kar prenehalo....?

frodo:
Seveda, da se ne bo, se bo pa preselilo tam kjer spada - v prosti cas, v nocne ure, v diskoteko, tak kjer taka oprava sodi ze v osnovi.

____

liliana:
in to ti želim povedati, da če želiš, da se bo tako "deviantno" oblačenje prenehalo, moraš točno klasificirati kaj je primerno in kaj je neprimerno.....ker tisti, ki že zdaj vedo kaj je primerno in kaj je neprimerno, neprimernega povečini ne delajo, tisti ki pa ne vedo pa bodo rabili klasifikacijo......in za tako strogo klasifikacijo družbenih pravil v vseh sferah pa jaz nisem.....ker ubija razmišljajočega duha v glavah ljudi.......

frodo:
Ne govorimo o vseh sferah, govorimo striktno o solah.

____

Frodo:
Zakaj te potem cudi, da se o neprimerno obleceni mladenki ustvarja mnenje, da je lahkozivka?

liliana:
Zato, ker me ta klerikalna dvoličnost moti......

frodo:
Zakaj dvolicnost?
Premislimo o motivih -
1.opravo lahkozivke nosijo dekleta :
a- ki so sramezljiva,
b- ki nocejo na sebe pritegniti pozornost,
c- ki niso sramezljiva in si zelijo pozornosti;

2. Opravo lahkozivke nosijo dekleta, ki zelijo poudariti:
a- svojo inteligenco
b- kuharske sposobnosti
c- telesne / spolne atribute
itn....

Navedeno je zgolj tebi v razmislek.
In kot zakljucek - ni vsaka oprava primerna, ustrezna in spodobna za delovno mesto, za solo, za javnost. Enako kot ti vsako obnasanje primerno, ustrezno in spodobno za delovno mesto, za solo, za javnost.

06.09.2013, 13:28

Taddy78

1983

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

I like it in - končno. tok me moti ta elitizem in obsedenost z blagovnimi znamkami ter kdo ma boljše firme..

Točno zato sem tudi jaz ZA.

06.09.2013, 15:49

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: Taddy78

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

I like it in - končno. tok me moti ta elitizem in obsedenost z blagovnimi znamkami ter kdo ma boljše firme..

Točno zato sem tudi jaz ZA.

Uvajanje uniforme je ublazitev simptomov i ne resitev problema.

Mateyka : hvala za cistopis :)


_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)