petea, oprosti, ampak ti tvoji odgovori se malo zapletajo. Enkrat je enomesečna odsotnost problem, drugič pa bi kar dvomesečna ne bila (seveda, če bi bila to dodatna plačana meseca)?
Hm, kaj pa varianta, ki bi bila možna po predlogu zakona, kjer bi bil skupni čas dopusta podaljšan za 1 plačan mesec, če bi oče koristil več tega dopusta? Ne moreš reči, da je to slabo - je pravzaprav v smeri tega, kar ti predlagaš, samo mičkeno več bi "moral" biti doma oče. Ja, seveda bi bilo idealno, če tega ne bi bilo treba narediti z zakonom in bi starši, posledično pa tudi vsi ostali od delodajalcev dalje imeli v zavesti, da je dopust za nego in varsto otroka namenjen otroku in obema staršema. Pa žal ne živimo v idealnem svetu, zato je, tako kot povsod, potrebna spodbuda. In nagradni plačani mesec tudi danes ni nekaj, kar kar tako pade z neba.
Kar se kmetov tiče - ja, so posebna kategorija in trenutni neplačani dopust je pisan takorekoč samo njim na kožo, dosega pa vsekakor ne tak učinek, kot bi ga naj. Seveda je življenje na kmetih drugačno, ampak po drugi strani pa - zakaj pa gre kmet na bolniško, če ga potem vseeno vidiš na njivi, ko orje? Ja, vem, samo se ne bo, ampak, oprostite, če imamo ostali zaposleni kontrole, da se bolniška ne bi izkoriščala, bo tudi pri kmetih potrebno nekaj podobnega. Ali pa si dobiti in plačati pomoč na kmetiji (ne vem, če pri nas to kdo prakticira, v Nemčiji vem, da obstaja). Pa ok, vem, da pri malih to ne gre tako enostavno, ampak iz prakse vem, da tisti neplačan dopust koristijo večinoma ti taveliki kmetje.
Ko pišeš o plačani oz. neplačani odsotnosti in pri tem omenjaš dojenje - v tem predlogu zakona bi ravno to bilo končno zakonsko urejeno. Ne vem pa, kaj bo sedaj s tem oz. kaj bo dejansko ostalo notri. Pa se o tem sploh ni nič govorilo, samo vsi so bili proti predlogu zakona, ki ga očitno niti niso poznali.
Pa še tole odebeljeno - zakaj misliš, da pa je to (pravica do odsotnosti zaradi dojenja) pa potrebno zakonsko urediti (trenutno ni ravno)? Najbrž zato, da ne bo ostalo samo na paprju. Ravno tako je z vključenostjo očetov - če bi bilo zakonsko določeno, sem prepričana, da bi se tudi volja našla pri vseh.
Ampak kot že rečeno - zdaj si lahko oddahnete - to je črtano.
< Sporočilo je popravil zaspancek1 -- 16.9.2013 12:38:00 >
16.09.2013, 14:26
petea
5336
IZVIRNO SPOROČILO: zaspancek1
petea, oprosti, ampak ti tvoji odgovori se malo zapletajo. Enkrat je enomesečna odsotnost problem, drugič pa bi kar dvomesečna ne bila (seveda, če bi bila to dodatna plačana meseca)?
Ne, ne zapletam se.
Ves čas trdim, da naj koriščenje 9-mesečnega starševskega dopusta v 'dojenčkastem obdobju' ostane prosto dogovorljiva stvar obeh staršev. Torej da bo vsaka družina našla sebi ustrezno varianto, kdo in kdaj bo na dopustu.
Ker sedaj je (načeloma) zadeva dobro zastavljena ter bi potrebovala le nekaj manjših popravkov, dopolnitev.
Če bi država iskreno želela vplivati na to, da bi očetje več časa nameniti druženju z otroki, pa bi jim to lahko omogočila z dodatnim dopustom oz. s podaljšanjem plačanega očetovskega dopusta. A sedaj, to sem pravzaprav prebrala komaj danes - neplačan očetovski dopust v obsegu 75 dni ukinjajo.
Ta očetovski dopust pa bi očetje pokoristili ali v času, ko je otrok dojenček ali kasneje, ko bi oče in otrok želela imeti svoj čas za kakšne 'bolj resne zadeve'.
Tako bi otrok več možnost več časa preživeti z staršem(-a) tako celo leto kot dojenček, nekaj tednov pa bi ostalo za kasnejše obdobje.
Ali bi ta čas porabili npr. vsak petek, vsakega 3. v mesecu ali med poletnimi počitnicami pred vstopom v šolo, pa bi bila odločitev posamezne družine.
Ponavljam določene zadeve:
JA, enomesečna odsotnost delavca je lahko problem v nekaterih panogah, strokah, poklicih, dejavnostih ... - izberi, kaj želiš. Sploh, če mora biti izvedena točno določen mesec, ko delodajalcu ali delavcu (ali obema) to ne ustreza.
Lahko pa, da ni problem biti delavcu en mesec odsoten, ko se nek projekt zaključi, ko je mrtva sezona, so počitnice ipd.
Nekateri zaradi svoje narave dela ne morejo organizirati kombiniranega (izmeničnega) ali deljenega koriščenja dopusta. Pa naj bo problem na strani očeta ali matere ali obeh. In ker gre pri starševskem dopustu za dogovor dveh delavcev in posledično odzadaj še soglasje dveh delodajalcev in to za več mesecev vnaprej, je lahko to zelo obremenjujoče za vpletene, kako najti dobre kompromise za vse sodelujoče.
Kasneje, ko sta oba starša spet v svojih službah, pa gre ob dogovarjanju glede dopusta bolj za usklajevanje potreb enega delavca z enim delodajalcem.
Nekateri delavci lahko manjkajo en dan na teden ali na mesec ali ob priliki več dni/tednov. Ni pa nujno, da je to (zlahka) izvedljivo v času, ko je otrok dojenček.
Zagotovo je krajšo odsotnost delavca zaradi nege otroka ob dovolj premišljenem pristopu delodajalcev marsikje mogoče izvesti, a na veliko delovnih mestih to ni ali je zelo težko izpeljati npr. zaradi pomanjkanja kadra, birokratskih preprek, specifičnih pogojev ali organizacije dela ipd.
Je bilo že večkrat napisano, da lahko enomesečna odsotnost privede do več težav kot daljša pa tudi kot krajša odsotnost, četudi je planirana. Čas je prekratek, da bi nekoga zaposlili za nadomestnega delavca, saj v tem času nekoga komaj dobro uvedeš v nekoliko težja dela, pogosto pa tudi predolg, da bi sodelavci prevzeli vso dodatno delo manjkajočega.
Odsotnost matere z delovnega mesta zaradi dojenja pa sem navedla, saj se ne strinjam s tvojo trditvijo, da to, ali je pravica plačana ali ne, nima vpliva na njeno koriščenje.
Ker po mojem mnenju jo ima.
Zato tudi sedaj skušajo nekoliko jasneje urediti to področje - če gre sedaj v predlogu res za boljše rešeno področje, ne vem, ker se nisem toliko poglobila v to. Seveda pa je pričakovati, da ima vsaka sprememba zakona tudi nekaj izboljšav in odprav anomalij.
Če pa želiš še en primer, ali plačanost/neplačanost pravice vpliva na njeno koriščenje: neplačan dopust je v primerjavi s plačanim leta 2011 koristilo približno 18 % očetov. V ta delež so vključeni vsi, ki so koristili tako del ali celoten neplačan dopust v dotičnem letu.
O tem, koliko od teh je dejansko zaposlenih - torej da ne spadajo v tisto sporno skupino kmetovalcev, samozaposlenih ipd - seveda ni javnega podatka.
16.09.2013, 16:02
zaspancek1
929
Glej, ni mi treba dokazovati, da je to plačilo oz. neplačilo še kako pomembno. Jaz to že vem,ti pa si bila nedosledna - ko je enomesečna odsotnost očeta problematična, ampak tole pa ne bi bilo (se oproščam, ker citiram bolj peš - mi je hitreje):
Če bi država mislila resno s tem predlogom v stilu, da gre za dobro otroka, bi pričakovala kakšen predlog v stilu, da se (sedaj) neplačan očetovski dopust - tistih 60 dni, ki jih lahko že sedaj koristijo - spremeni v plačanega.
Na to te je že liliana opozorila :
Če bi država to storila, verjetno 1 mesečna odsotnost moških iz delovnega procesa ne bi predstavljala več tako glomaznega problema, kot to predstavlja danes.....user posted image
Se ti resno ne zdi ta tvoj predlog nelogičen? Meni, pa verjetno pe komu, je. Tu trdiš, da bi zadevo rešili (ta problem odsotnosti očeta z dela) tako, da bi jo še podaljšali in plačali. Potem bi pa več očetov lažje koristilo ta dopust. Hm ja, s finančnega vidika mogoče, ampak hej, saj bi tudi po predlogu bil plačan tisti mesec. Torej potemtakem plačilo in koriščenje dopusta tu le nista tako močno povezana. Je tako?
Torej je težava mogoče kje drugje?
Kar se pa tiče neplačanega dopusta - ja, bi bilo zelo zelo zanimivo videti podatke kdo je dejansko koristil ta neplačan dopust. Večina zaposlenih defintivno ne, ker jim finančno ne znese. Izjema so takorekoč samo tisti zaposleni, ki so pač bili prisiljeni v to, ker so imeli npr. otroka v bolnišnici (to je definitvno problem, ampak bi se moral reševati drugje, ne pa s tem). Torej je to namenjeno komu že? V dobro vseh - ja, samo privoščiti si ga ne moremo. No, pa smo tam, kjer je danes tako super urejeno, da ne bi smeli nič spreminjati (kot to pravijo številni)...
16.09.2013, 19:43
liliana
10282
Itak.....ker očetom ne bo treba na prisilno porodniško.....je dejal zakonodajalec.......
18.09.2013, 11:39
takotako
608
IZVIRNO SPOROČILO: Maat
No, no... o tem, kakšen delodajalec sem, pa ne moreš soditi na podlagi enega odstavka.
Naš delovni proces je pač tak, da na rezervi človeka ne moremo imeti, če pa eden od zaposlenih manjka en mesec, vskočim sama, tako da delam po 12 ur na dan in še vse vikende. Za manjkajočega se pa težko najde človek, ki bi ga posedel za računalnik in bi začel delati tisto, kar je prej delal nekdo 5 ali več let. Žal. Za takega bi rabila 14 dni uvajanja, kar je pa totalni nesmisel. Ostali zaposleni pa imajo tudi dela za malenkost več kot 8 ur na dan. Za več kot to pa si lahko mislite, koliko jih je pripravljenih delati.
Tudi sama sem šla na bolniško od danes na jutri, in to v bolnico, tako da so imeli res težave. Pa se je rešilo, na koncu se tako ali tako vse
Se strinjam z tem. Pa se tako otrok bi bil isto doma, samo oče bi vskočil za 1 mesec-kar pa lahko naredi že zdaj.
18.09.2013, 12:05
ZmajTolovaj
3274
Nehite komplicirat. Če kdo hoče ostat doma, naj, kdor pa ne, pa ne. LuLu -- kad krene lavina
_____________________________
The only man who had his work done by Friday was Robinson Crusoe.
18.09.2013, 14:26
ronja
15289
lili, tisti trije meseci so zato, da se ženska pobere po porodu. Mogoče si bila ti tako superduper, da si bila po 14ih dneh kot prerojena, taka kot prej, vendar ni nujno tako. Nekatere ženske imajo zelo težke porode, nekatere so rezane, nekatere izgubijo veliko krvi... in za to se mora telo malo opomočt. Zato ti meseci niso prenosljivi.
Kar se tiče bolnišk, ne poznam statistik. Kjer sem delala in moje prijateljice niso bile na bolniških. Sama sem delala vsakič dokler me niso hospitalizirali, potem mi pa niso več dovolili. Pri R. so mi spet dovolili it delat, sem šla in je bila štala.
zaspanček, ne rečejo vse ženske, da bojo same vse koristile in to je to, v moji okolici takih ni veliko. Že zadnjič si napisala, da smo kao same prekrižale tisti kvadratek - to ni res. Te stvari sva urejala skup, bila sva skup na CSDju in tudi zmenila sva se prej skup. Nama se je to bolj splačalo, ker se je meni s tem služba podaljšala, njemu se pa ne bi, ker je imel že takrat za ndč. S tem zakonom bi bila 3 mesece več brezposelna, recimo in nama ni žal, da sva se tako odločila. Čisto banalen razlog. Pri prvi sva premlevala, kaj bi bilo boljše in se na koncu odločila za to varianto. Pri drugi in tretjem nisva več toliko premlevala, vseeno sva se pa skup odločala. Vsakič sem mu posebej rekla, da je komot on z njimi, kolikor si želi, če bi rad koristil starševski dopust. So pa naši zizomani bili še pri 11 mesecih kar precej prisesani, tako da bi bila recimo 9 urna odsotnost resničen problem. In ne vem, zakaj matrat oba - otroka in očeta, če lahko sama z dojenjem otroka uspavam in potolažim v 10 minutah, on bi se pa matral še pa još. Iz principa
. Pa je vedno rad preživljal čas z otroki in je super oči . Stvari pač niso tako digitalne. Sama sem delala 4 ure uradno (neuradno sicer malo več), ampak me je na začetku vse res zelo tiščalo, ker so se pač na začetku še toliko dojili. 1 mesec prej pa so se še toliko več. Tega pač žal oče ne more delat, čeprav ima zelo rad otroka in čeprav se rad ukvarja z njim. Ni za 10 mesečnika dojenje nujno potrebno, jim pa velikokrat paše in če je vsem trem tako ok, ne vem zakaj bi jih silila drugače. Jaz si pa nimam kaj oddahnit, ker že imava svoje predvideno končno število otrok;). Tako da se ne bunim zase;).
To sem že prejšnjič pisala: ja, ne bo se problem zmenit očetom, da bojo vsake toliko vzeli kak dan dopusta in tako pokoristili tisti mesec. Vendar gre takrat delat mama - in me zanima, kateri delodajalec bi bil vesel, da mu pride mama pri 6ih mesecih delat za 1 teden, ap potem pri 8ih mesecih za 14 dni, pa potem pri 9ih mesecih za 3 dni itd... Na koncu koncev bi bil mali 1 mesec manj časa doma.
Res je. Zato pa tega ne delamo in rajši koristimo pravico do krajšega delovnika. Ker imaš pač oboje pravico in ker se delodajalec lažje sprijazni, da delaš 6 ali 7 ur in te za toliko tudi plačuje, ne hodiš vmes ven in takrat, ko delaš, delaš dobro in skoncentrirano, brez motenj. To jih razumem.
Se strinjam, da si trenutno širjenja pravic ne moremo privoščit. Vseeno pa mislim, da imamo še veliko rezerv, kjer mečemo denar skozi okno. In bi začela tam.
podpis.
Svašta!
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
