Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Siva ekonomija - priložnost ali kraja?

2

3

4

10.12.2013, 12:36

nyna84

1320

IZVIRNO SPOROČILO: petea

ne moreš se iti podjetništva, če nimaš že vsaj malo resneje izdelanih in dogovorjenih zadev, tako glede posla, trženja, strank ... Način najprej odpreti firmo, potem pa šele začeti razmišljati, kaj bi si z njo začel in če bi sploh kaj delal, praviloma ne obrodi sadov.
Še če imaš jasno zastavljeno pot, se zgodi en kup nepredvidenih težav, predvsem pa utapljanje v naši birokraciji, kako da ne bi drugače.
Pričakovati, da boš po enem letu dela milijonar, pa tudi ni ravno najbolj realno.
Je treba delat ...

Se pravi, da se res splača, da najprej stvari furaš na črno, in ko je "biznis" dovolj siguren in razširjen, začneš s tem uradno?

Kako boš sicer vedel, če bo tvoja ideja v praksi pila vodo?

10.12.2013, 12:48

petea

5336

Nyna84,
praviloma gredo v samostojno podjetništvo ljudje na področju, ki ga obvladajo in vsaj v grobem poznajo, ne lotevajo se nekega njim do takrat čisto tujega področja.
Na predavanjih o podjetniških začetkih pa resni svetovalci povedo, da je potrebno tehtno in čim bolj objektivno izdelati svoj poslovni načrt, kar seveda ne nastane čez noč.
To seveda pomeni tudi preučitev trga, iskati potencialne kupce in se začeti dogovarjati za posle. Pa saj niso vsa opravila velika, praviloma se začnejo z manjšimi nalogami.
Pri večjih projektih pa se skuša vključiti še druge oblike sodelovanj, podpornih okolij, virov prihodkov.

Tisti, ki so se s treznim razmislekom lotili podjetništva, so praviloma tudi uspeli.
Ni pa lahko. Zato pa je takrat ta subvencija precej dobrodošla.

10.12.2013, 12:58

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84
Kako boš sicer vedel, če bo tvoja ideja v praksi pila vodo?

Praviloma se ljudje ne lotevamo posla samo na osnovi neke ideje, ampak najprej pripravimo podlago zanjo z opravljanjem klasičnega dela, ki ga poznamo in s katerim si zagotovimo preživetje in kapital za realizacijo ideje.
In potem šele razvijamo idejo. In za realizacijo (inovativnih) idej so na voljo druga podporna okolja, da se jih razvija, testira in išče potencialne naročnike.

10.12.2013, 13:02

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

10.12.2013, 13:14

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
Ampak jih ogromno razmišlja na tak način, kot si gor opisala, hočejo biti hudi podjetniki, za to pa ne bi s prstkom ne mignili, država pa si na fin način nekoliko niža statistiko brezposelnih. In spet denar odfrči v aplikacijo puf...

Saj vem, da jih.

Potem pa na celodnevni kavi javkajo, kaj vse gre narobe in kdo vse jih zafrkava.

10.12.2013, 13:19

nyna84

1320

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84
Kako boš sicer vedel, če bo tvoja ideja v praksi pila vodo?

Praviloma se ljudje ne lotevamo posla samo na osnovi neke ideje, ampak najprej pripravimo podlago zanjo z opravljanjem klasičnega dela, ki ga poznamo in s katerim si zagotovimo preživetje in kapital za realizacijo ideje.
In potem šele razvijamo idejo. In za realizacijo (inovativnih) idej so na voljo druga podporna okolja, da se jih razvija, testira in išče potencialne naročnike.

Se ti zdi, da bi nekdo s poklicno izobrazbo (npr. lesar) znal to izpeljati? Jaz recimo sem šolana za vodenje biznisa, pa bi imela kljub temu precej sivih las, preden bi pripravila en res dober/realen poslovni načrt. Ni problem izdelat šolskega primera, temveč takega življenjskega.

Pa npr. misliš, da nekdo ki ostane brez dela, ima toliko prihrankov, da lahko zažene svoj biznis? Te prihranke namreč rabi za preživetje.

Samo razmišljam ...

10.12.2013, 13:35

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

10.12.2013, 13:47

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84

Pa npr. misliš, da nekdo ki ostane brez dela, ima toliko prihrankov, da lahko zažene svoj biznis? Te prihranke namreč rabi za preživetje.

Samo razmišljam ...

Zato država nudi subvencijo. Da lažje zaženeš posel.

In nudi brezplačno izobraževanje. Da se vsaj v osnovah spoznaš z določenimi zadevami, ki jih moraš vedeti pri poslu.

Zato so razna svetovalna podjetja, svetovalci na zavodu za zaposlovanja, da pomagajo začetniku pri zadevah, ki jih ne zna.

Kot lesar mora v svojem poslovnem planu vedeti, ali potrebuje za izdelavo enega stola en hlod ali bo lahko iz tega hloda naredil še kaj drugega. Ali potrebuje za izdelavo izdelka en dan ali en mesec. Ali bo prodajal od hiše do hiše (kot nekot Ribn'čani) ali bo sodeloval s kakšno prodajalno ali bo stranke sprejemal v domači delavnici ...
Pa koliko stane les, njegova delovna ura, orodje, verjetno tudi vsaj v grobem ve.

Za specifične podatke in obdelavo podatkov v množici dostopnih poslovnih načrtov na spletu pa lahko zaprosi sestro, ki so ji številke in finance blizu, kajne, nyna84?

10.12.2013, 14:28

nyna84

1320

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Za specifične podatke in obdelavo podatkov v množici dostopnih poslovnih načrtov na spletu pa lahko zaprosi sestro, ki so ji številke in finance blizu, kajne, nyna84?

A kot uslugo (dobro delo) ali na črno?

Sestra namreč nima s.p., da bi mu tu lahko uradno pomagala. In nima toliko izkušenj, da bi to delala uradno, ker ne verjame, da bi se ji izplačalo.

Sicer pa brat ni lesar, to je bil samo primer

< Sporočilo je popravil nyna84 -- 10.12.2013 14:29:32 >

10.12.2013, 14:55

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Za specifične podatke in obdelavo podatkov v množici dostopnih poslovnih načrtov na spletu pa lahko zaprosi sestro, ki so ji številke in finance blizu, kajne, nyna84?

A kot uslugo (dobro delo) ali na črno?
Sestra namreč nima s.p., da bi mu tu lahko uradno pomagala. In nima toliko izkušenj, da bi to delala uradno, ker ne verjame, da bi se ji izplačalo.

Uf, zdaj pa si me dobila.

Jaz bi to delala kot sestra brezplačno - kot dobro delo bratu.

< Sporočilo je popravil petea -- 10.12.2013 14:56:01 >

11.12.2013, 10:43

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
medtem ko meni kot stalni in resni stranki določeni dobavitelji recimo dajo odloženo plačilo, mora nekdo nov v tej branži upoštevat, da bo plačeval vnaprej. pa naj bodo to vijaki ali iverka ali moka.
Drugo, kar je, pa da je potrošnja skokovito padla, da je trgovin dovolj in da rabimo proizvodnjo in tisti, ki se danes spravlja odpirat svojo firmo,... no, jaz jo ne bi šla.

Nekaj casa nazaj sem iskala nekoga za pomoc v gospodinjstvu,. na crno seveda, ker sicer ne bi financno zmogla. Ko sem obupala nad idejo, je z menoj v stik stopila punca, ki me je vprasala koliko sem resna in kako dolgorocno razmisljam. Dobile sva se, pogovorile in se dogovorile - punca je odprla s.p., pridobila subvencije, jaz sem pa dala besedo, da bom pri njej toliko in toliko casa (dogovorjeno je bilo okvirno stevilo ur in okvirni mesecni znesek) ter, da ji bom pomagala pridobiti nove stranke - v kolikor bom zadovoljna z njenim delom.
Hitro smo ugotovili, da pri meni nima toliko dela kot sem mislila, da ga bo, vendar je tudi hitro pridobivala stranke, saj se je izkazala kot pridna, delavna in hitra. Zdaj pride k meni enkrat ali dvakrat na mesec, kljub krizi ima cedalje visjo ceno, naredi pa v eni uri toliko, kolikor katera druga v dveh.
Recimo, da je to en nacin kako se lahko zadeve izpeljejo v zadovoljstvo vseh (tudi drzave)

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

11.12.2013, 10:59

nyna84

1320

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
medtem ko meni kot stalni in resni stranki določeni dobavitelji recimo dajo odloženo plačilo, mora nekdo nov v tej branži upoštevat, da bo plačeval vnaprej. pa naj bodo to vijaki ali iverka ali moka.
Drugo, kar je, pa da je potrošnja skokovito padla, da je trgovin dovolj in da rabimo proizvodnjo in tisti, ki se danes spravlja odpirat svojo firmo,... no, jaz jo ne bi šla.

Nekaj casa nazaj sem iskala nekoga za pomoc v gospodinjstvu,. na crno seveda, ker sicer ne bi financno zmogla. Ko sem obupala nad idejo, je z menoj v stik stopila punca, ki me je vprasala koliko sem resna in kako dolgorocno razmisljam. Dobile sva se, pogovorile in se dogovorile - punca je odprla s.p., pridobila subvencije, jaz sem pa dala besedo, da bom pri njej toliko in toliko casa (dogovorjeno je bilo okvirno stevilo ur in okvirni mesecni znesek) ter, da ji bom pomagala pridobiti nove stranke - v kolikor bom zadovoljna z njenim delom.
Hitro smo ugotovili, da pri meni nima toliko dela kot sem mislila, da ga bo, vendar je tudi hitro pridobivala stranke, saj se je izkazala kot pridna, delavna in hitra. Zdaj pride k meni enkrat ali dvakrat na mesec, kljub krizi ima cedalje visjo ceno, naredi pa v eni uri toliko, kolikor katera druga v dveh.
Recimo, da je to en nacin kako se lahko zadeve izpeljejo v zadovoljstvo vseh (tudi drzave)

Super!

Pa nisem mislila, da se tudi Frodo poslužuje dela na črno.

Ne pravijo kar tako, da je to slovenski nacionalni šport.

Hecam se.

11.12.2013, 11:08

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Nekaj casa nazaj sem iskala nekoga za pomoc v gospodinjstvu,. na crno seveda, ...

Super!

Pa nisem mislila, da se tudi Frodo poslužuje dela na črno.

Je čisto dovolj, da se ga je nameravala poslužiti ...

Pa ji ni bilo dano ...

Frodo,
lepo, da daješ dobre zglede, še drugim za spodbudo.

11.12.2013, 12:44

mateyka

13812

kot v pravljici - vsi začnemo iskat osebo za delo na črno in končamo z novim sp-jevcem

11.12.2013, 12:58

ronja

15289

Nekaj casa nazaj sem iskala nekoga za pomoc v gospodinjstvu,. na crno seveda, ker sicer ne bi financno zmogla.

A ni to precej podbono, kot če nejcko inštruira na črno, ker sicer finančno ne bi zmogla? Seveda bi obe zmogli tudi brez tega, samo se ne bi splačalo -ti bi za tisto eno uro plačala precej več in narejeno bi bilo manj kot zdaj v 2 urah, ona pa bi zaslužila pol manj... Sama ne obsojam tako grozno kot ti - navsezadnje, če je nejcko kradla državo, si jo tudi ti hotela...

petea, obstaja problem, kako preverit idejo, ali bo v reali šla skozi. Na prav teh opevanih pojetniških delavnicah ti rečejo, da preveriš tako, da probaš - ko vprašam, kako pa izstaviš račun, pa rečejo, da najprej pač probaš na črno ali na sivo (prek firme drugega)... Zelo težko veš, ali boš zaslužil recimo 350€ na mesec - vsak mesec - z dejavnostjo, kjer še nimaš strank (ker jih ne moreš met, če pa nisi delal na črno;)... Skratka: bi se dalo precej poenostavit vse skup - če bi lahko na izi izdal račun, bi tudi veliko ljudi ga - če pa je to skoraj nemogoče in ti še tisti, ki to res v nulo obvladajo, povejo, da na začetku pač ne moreš vedet in zato ne moreš drugače... Ko pa si lahko privoščiš plačevat davke, pa seveda jih... to sem takoj za:) samo pač najprej še ne veš. Ker da bi delala ko budala, zato da bom na nuli dve leti... (ne da ne bom mela dobička, ampak da ne bom mela plače, torej da zaslužiš glih za prispevke in niti centa več)... to je pa ipak malo trapasto... Ker potem je vseeno boljše ne delat tega in lahko vsaj zaposlitev iščeš, se izobražuješ, itd... In v dveh letih verjetno že kaj najdeš.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

11.12.2013, 13:17

petea

5336

ronja,
vem, da je težko oz. v določenih specifičnih primerih skoraj neizvedljivo v naprej realno ocenjevati, kako se bo posel razvijal, a če ne poskusiš, ne moreš vedeti, ali uspeš ali ne

in seveda je tudi problem, ker pri zelo malo dejavnosti zadostuje, da samo odpreš firmo in začneš delati; večina jih potrebuje še nekaj materiala, opreme, tudi kakšen izpit, dovoljenje, pa mesečni stroški ...
kredita pa ti banke na začetku tudi nočejo dati ... - se kar vrtiš v enem začaranem krogu in moraš imeti veliko volje, znanja, pogosto tudi sreče, da uspeš izplavati iz teh začetnih težav

a večina tistih, ki se resno loti posla, se vsaj trudi uspeti in vloži najboljše, kar zna, v zagon firme; in praviloma se lotijo realizacije določene podjetniške ideje, ko dobijo dovolj informacij (preučitev trga, možnih kupcev, kakovost izdelka/storitve, možnosti finančnih podpor ...), da bo zadeva najverjetneje izvedljiva

res pa je, da se tu marsikomu zalomi - ker ni stanja in možnosti preučil dovolj realno;
ker če z analizo ugotoviš, da (pre-)slabo kaže možnosti, da bo projekt stekel, je bolje biti dovolj samokritičen in iskati druge možnosti

< Sporočilo je popravil petea -- 11.12.2013 13:23:19 >

11.12.2013, 13:46

ronja

15289

preučitev trga, možnih kupcev, kakovost izdelka/storitve, možnosti finančnih podpor ...

ko sem spraševala, kako to narediš, sem dobila tak odgovor kot je zgoraj, od ljudi, ki so stručkoti... Zdaj pa bodi pameten... Sama trenutno vem, da ne bi naredila dovolj niti za pop. sp. dajatev (po novem letu bojo 80€/mesec), ne da mi karkoli ostane, torej bi delala dobesedno zastonj. In lahko čakam ali pa "probam", tako kot so mi svetovali... Niti približno ne bi upala kar na pamet, ne da bi kaj prej poizkusila, ali gre, odpret spja s 350€ dajatev na mesec, če ne vem, ali bom sploh lahko zaslužila ta denar. Nimam pojma, kako velik je trg, ko sem spraševala, kako to ugotoviš, pa so mi rekli, da pač probaš prodat. Ja, ok, samo potem moraš pa izstavit račun, če hočeš bit regl reht, a ne? No in tu se pa zalomi;). Če hočeš odpret podjetje, moraš prej "raziskat trg", kar narediš tako, da poizkusiš svojo storitev/izdelek prodat, kjer bi moral izstavit račun, za kar pa potrebuješ podjetje... Vidiš, kaj hočem povedat?;)

Lili, meni ni bil nikoli problem plačevat dajatev, kjer je bilo le možno, sem delala prek avtorske ali prek podjemne pogodbe, ker mi je všeč, če je vse čisto. In ponekod ni problem, pri fizičnih osebah se pa zatakne, ker dobesedno ne moreš na en enostaven način delat pošteno. Dopolnilno delo ne more bit karkoli, ustvarjaš lahko samo z naravnim materialom in ne smeš zaslužit več kot 1 minimaca. ne vem, če je to dovolj, da raziščeš trg...

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

11.12.2013, 13:48

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
medtem ko meni kot stalni in resni stranki določeni dobavitelji recimo dajo odloženo plačilo, mora nekdo nov v tej branži upoštevat, da bo plačeval vnaprej. pa naj bodo to vijaki ali iverka ali moka.
Drugo, kar je, pa da je potrošnja skokovito padla, da je trgovin dovolj in da rabimo proizvodnjo in tisti, ki se danes spravlja odpirat svojo firmo,... no, jaz jo ne bi šla.

Nekaj casa nazaj sem iskala nekoga za pomoc v gospodinjstvu,. na crno seveda, ker sicer ne bi financno zmogla. Ko sem obupala nad idejo, je z menoj v stik stopila punca, ki me je vprasala koliko sem resna in kako dolgorocno razmisljam. Dobile sva se, pogovorile in se dogovorile - punca je odprla s.p., pridobila subvencije, jaz sem pa dala besedo, da bom pri njej toliko in toliko casa (dogovorjeno je bilo okvirno stevilo ur in okvirni mesecni znesek) ter, da ji bom pomagala pridobiti nove stranke - v kolikor bom zadovoljna z njenim delom.
Hitro smo ugotovili, da pri meni nima toliko dela kot sem mislila, da ga bo, vendar je tudi hitro pridobivala stranke, saj se je izkazala kot pridna, delavna in hitra. Zdaj pride k meni enkrat ali dvakrat na mesec, kljub krizi ima cedalje visjo ceno, naredi pa v eni uri toliko, kolikor katera druga v dveh.
Recimo, da je to en nacin kako se lahko zadeve izpeljejo v zadovoljstvo vseh (tudi drzave)

Super!

Pa nisem mislila, da se tudi Frodo poslužuje dela na črno. Ne pravijo kar tako, da je to slovenski nacionalni šport. Hecam se.

Iskreno, o tem takrat nisme razmisljala kot o delu na crno, temvec kot o moznosti, da jaz dobim kar potrebujem in nekdo dobi delo , sredstva s katerimi lahko prezivi slabe case, dokler ne dobi sluzbe. Razmisljala sem zgoj v smeru, da je druga moznost, da jo zaposlim kot gospodinjsko pomocnico, kar se pa financno nikakor ni izslo. No, bila je pa se tretja moznost. Na koncu sem ugotavljala, da sem "pomocnico" jemala za povsem pasivnega akterja, kar se je pokazalo za napacno.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

11.12.2013, 13:53

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: nyna84

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Nekaj casa nazaj sem iskala nekoga za pomoc v gospodinjstvu,. na crno seveda, ...

Super!

Pa nisem mislila, da se tudi Frodo poslužuje dela na črno.

Je čisto dovolj, da se ga je nameravala poslužiti ...

Ne kandidiram za papeza

Pa ji ni bilo dano ...

Svoje case sme imela tezave urediti neko zadevo, pa so mi jasno povedali, da je treba pac nekaj ponuditi. Ker tega ne znam sem rinila tako dolgo, da se je gospod navelicala in izgleda ustrasil, da bo iz tega cel rom pom pom, pa je uredil vse brez podkupnine in to presenetljivo hitro.

Meni je olajsalo, okolica se je pa krohotala ob opisovanju mojih poskusov, kako se dogovoriti...

Frodo,
lepo, da daješ dobre zglede, še drugim za spodbudo.

Pravzaprav je zasluga te zenskice. Raziskovala je, iskala in na koncu tako uredila, da se ji je izslo. Nisem pa ze v startu bila edina tovrstna stranka, bile sva dve.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

11.12.2013, 13:55

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

kot v pravljici - vsi začnemo iskat osebo za delo na črno in končamo z novim sp-jevcem

V resnici ne tako malo primerov. Soseda je zacela tako, da so ji ponudili delo na crno. Pa je odprla s.p., ker je zaradi subvencij lahko ponudila enako ceno, kot ce bi delala na crno. ker ni bila davcni zavezanes se ji je zadeva izsla. Po enem letu pa ze dobis stranke in lahko ali visas ceno ali vecas stevilo strank.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

11.12.2013, 13:56

ronja

15289

kredita pa ti banke na začetku tudi nočejo dati ...

ok, v ta namen je tista subvencija, da ti pomaga začet posel.

Samo ne vem: sama sem računala, koliko bi morala zaslužit, če bi hotela pokrit dajatve - 350 € drugo leto + recimo da bi si nekoč, čez par mesecev, želela met celo plačilo za svoje delo

, recimo 400€ plače (pa to ni neka ful visoka cifra;). To skup pride 750 € / mesec, vsak mesec - če bi šli na dopust - bi morala pač ostale mesece zalužit še cca 70€ več, torej 820€. Pri malih prčkarijah ne vem, če bi se mi to nabralo, meni se zdi to veliko in ne moreš preverit prej, če ne preizkusiš v praksi (tako so rekli tam, tisti, ki jih priporočaš -saj so čist fajn;)... In potem bojo seveda ljudje pametni in rekli, da samo bluzimo doma:D. Verjamem, da moraš met pač znanje, pogum in srečo hkrati, vendar se nekateri nočemo zaletet in postat socialni problem

. Kar v osnovi po moje ni slabo. Slabo pa je, da ne moreš na enostaven način preizkusit. Da so same neke variante prek tega, prek onega... ni ene enostavne variante za male zneske, kjer se ti ne splača odpirat podjetja za to in kjer dohodek ni reden ni nimaš pojma, koliko ga bo.

PO drugi strani, če ne bi delala nič in imela otroke doma, bi prihranila cca 200€ za vrtec, kosilo itd. In zdaj daj na tehtnico: 200 € manj odhodka (kar je garantirano) ali pa delo za to, da imaš verjetno kar nekaj časa 0 prihodka in še vedno teh 200 € odhodka... Pa veš, da se človek vpraša;). Sama bi rada delala, ker mi je pač všeč kaj delat, ne znam bit na miru in ker bi rada svojim otrokom nudila še kaj več kot osnovo, ne bi pa rada delala ko budala, ne šla na dopust itd... za to, da bojo potem na istem kot smo zdaj.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

11.12.2013, 14:02

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Nekaj casa nazaj sem iskala nekoga za pomoc v gospodinjstvu,. na crno seveda, ker sicer ne bi financno zmogla.

A ni to precej podbono, kot če nejcko inštruira na črno, ker sicer finančno ne bi zmogla?

Pravzaprav je nejcko v podobni situaciji kot tista zenska. In ce nima dovolj "strank na razposlago ali se ne gre o zadostnem stevilu instrrukcij je zadeva IMO obsojena an propad.

, si jo tudi ti hotela...

NIsem vztrajala, dolocene stvari sem dojela in korigirala. Ker ne zelim zagati vejo na kateri vsi sedimo, pa tudi nocem, da mi nekdo drug zaga vejo na kateri sedim.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

11.12.2013, 14:08

ronja

15289

Pravzaprav je nejcko v podobni situaciji kot tista zenska. In ce nima dovolj "strank na razposlago ali se ne gre o zadostnem stevilu instrrukcij je zadeva IMO obsojena an propad.

Se strinjam. zato pa pravim, da ni čisto isto, a nekdo krade tako kot vidve (ti bi plačala na črno, ker na belo je bilo predrago, razliko bi obdržala ti namesto da ti jo poje država) ali pa nekdo krade na veliko. To ti je prej hotela dopovedat Ankica -v tej ali oni temi.
Se zelo strinjam: če nimaš dovolj strank, je zadeva obsojena na propad - zato bi bilo pa fajn naredit nekaj, da lahko delaš tudi malo, pač dokler se ne odpre kaj večjega. Ker bi bil za državo vseeno bolj koristen kot če ne delaš nič ali delaš na črno. Če pa delat na malo pomeni, da si potem v minusu, pa ne bo noben tega šel delat.

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

11.12.2013, 14:11

ronja

15289

NIsem vztrajala, dolocene stvari sem dojela in korigirala. Ker ne zelim zagati vejo na kateri vsi sedimo, pa tudi nocem, da mi nekdo drug zaga vejo na kateri sedim.

Razumem, ko se ti je ponudila možnost, da na belo plačaš enako kot na črno, si jo seveda vzela - kdo je pa ne bi. Vendar če se ti ne bi to ponudilo - bi pa pač vzela na črno. Čeprav ti ni za preživetje - preživela bi tudi brez tega. In tako je tudi pri vseh ostalih, ki delajo in najemajo na črno za občasna dela, dohodek, na katerega ne moreš računat...

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

11.12.2013, 14:12

petea

5336

ronja, imaš ZS