IZVIRNO SPOROČILO: dota

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

IZVIRNO SPOROČILO: dota
V bistvu pa lahko pogledamo tudi iz drugega zornega kota...ker nekdo ne prispeva tisto kar bi moral in kar bi lahko pa zaradi računice (kaj lahko iz malhe dobi), da je njemu lagodneje samo jemlje iz skupne malhe, mora nekdo drug prispevat v to malho več kot zmore.

Več, kot zmore, načeloma ne more prispevati nihče, kajne?

V prilepljenem primeru je tisti, ki mu je država pobrala več kot je zaslužil v bistvu prispeval več kot je zmogel, kajne?

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

"da si sami porušimo nekaj"? eh, če bi bilo to v resnici res, ne bi niti teoretično razmišlajla o tem kar sem. ker recimo to ne gre ravno tako (v tej smeri). recimo tista tema o črnem delu in kako so na švedskem to odpravili (če se še spomniš) jasno kaže; niso ljudje sami ta problem odpravljali ali se spreminjali s tem, da so doživljali množične katarze in karakterne preobrazbe, ampak je državno vodstvo naredilo dober plan, ki je bil v dobro ljudem in ga tudi skoz speljalo. ljudje sami ne bi nič "rušili", "spremenili" niti "gradili", brez da se to (ne) izpelje na grand scale-u drž. sistema. mislim, da take stvari na grand scale-u lahko izpelješ samo skozi en večji sistem (drž.), zato smo tudi "izumili" državo (in ne obratno). torej, ne, zame ta argument ne zdrži..

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

IZVIRNO SPOROČILO: petea
Frodo,
ne bo držalo.
Varčevalni zakon je uvedel cenzus; tiste družine, ki presegajo 64 % povprečnih slovenskih prihodkov na družinskega člana, niso več upravičene do tega dodatka.

sicer se nisem nikoli ukvarjala s temi procenti in zneski...ampak...

jurja deljeno z 3
ali jurja deljeno z 8 menda ni isto?

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zanimivo oz. po svoje pa tudi pričakovano pa je tudi, da se s tem o čemer govoriš ti in še nekateri ( tudi Polona v intervjuju), ne strinjajo ravno tisti, ki ne hodijo v službo oz. tisti, ki ne postanejo solzni, ko v rokah držijo plačilno listo na kateri s jim z vrha smeji brutto, na dnu pa joka netto plača.
Odgovarjajo v smislu saj ni čudno, če ljudje ne hodijo v službo, če se to ne izplača, saj jaz tudi prispevam v državno blagajno, čisto zadosti sem v državno blagajno dal, sedaj bom pa še malo ven vzel...in nimajo nič slabe vesti, čeprav vedo, da je velik del denarja od katerega tudi oni živijo, prislužen z garanjem.
Res je, da človek nima posebne motivacije hoditi v službo, ko bere , posluša in po svoje doživlja, da tisti zgoraj kradejo in dajejo denar tja kamor ne bi smel iti.
Pa vendar kam bi prišli, če bi vsi razmišljali v stilu teh, ki se jim ne "izplača" hoditi v službo oz. tistih, ki se jim zdi samoumevno kupovati hrano, plačevati čike in položnice ter druge stvari z denarjem, ki ga je nekdo drug zaslužil.
Vse tiste, ki tako razmišljajo bi rada spomnila na to, da denar v državno blagajno prispevajo tudi res težaški in fizikalni delavci in delavke. Taki, ki delajo na izmene, ki delajo na vročini, na dežju, z obrabljenimi vretenci in sklepi, z načetimi živci, z otroci v neprimernih varstvih,..Pa hodijo v službo, ker je zanje logično, da morajo za svoje in otrokovo blagostanje poskrbeti oni.Nekateri jim pravijo idealisti, neumneži, bedaki- zame so to ljudje na mestu in starši z veliko začetnico.

Nanje se spomnite, ko boste doma sedeli na toplem, čičkali , bakali in čakali, ker se vam ne izplača hoditi v službo. Po drugi strani pa takoj , ko se nakaže denar , tekli tega ( pa čeprav ga niste zaslužili ) , zapraviti. Se počutite dobro, ko vam vsakega 14-tega pade na TRR denar, za katerega niste niti mignili s prstom? Se vam dobro zdi, da ste na tak način pretentali državo, davčno, socialo? Hja, najbolj ste na tak način izkoristili tiste male garače, ki sem jih opisala zgoraj.
Naj vam tekne njihov kruh.

IZVIRNO SPOROČILO: dota
Mi kot družba bi se morali zavedati, da je ta socialnost države nekaj dobrega in nositi odgovornost da tako ostane, tisti ki smo tazadnji v verigi in tisti, ki so pri koritu. Definitivnot pa tatinstvo tistih pri koritu ni razlog, da si sami porušimo nekaj, kar obstaja med drugim tudi zato, da poskrbimo za njšibkejše člane družbe. In z najšibkejšim članom družbe vsekakor ne mislim tistega, ki si je izračunal, da se mu bolj splača biti nezaposlen (čeprav ima možnost biti zaposlen) in od družbe prejemati kar mu pripada. Tukaj ne gre za potrebo pač pa za lagodje, no ne lagodje ampak lagodnejše bivanje, življenje. Sistem ni bil narejen za take, pač pa za tiste, ki ne morejo delati, ki ne dobijo dela, ki so dejansko v stiski takšni ali drugačni.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Edino, kar je, je to, da ne plačujem dohodnine.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Samo napisala sem, da nisem zaposlena in da imam svoj dohodek. Ter replicirala, da davke pa ravno tako plačujem.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Petea - jaz nisem nikjer napisala, da nimam lastnih prihodkov.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Napisala sem samo, da načrtno nisem zaposlena. V tem je velika razlika.
Svoje dohodke pa imam. Jasno, da, kot nezaposlena, slabše/manjše od moževih, ampak imam pa jih.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Imam bolj občutek, da ti a-priori nočeš pogledati z mojega vidika. Po mojem mnenju (tudi to) zato, ker a priori zavračaš načrtno nezaposlenost in jo (ne vedno, velikokrat pa, očitno) enačiš z zajedanjem/molzenjem države in zaposlenih ljudi.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Razlika med brutto in netto pa ne bi bila čisto nič manjša, če bi čudežno izginile lažne samohranilke, neodgovorne baby-štepanje familije in podobno, kar je bilo že omenjeno. Isti znesek bi šel v državno malho, samo razporedili bi ga drugače. Ali pa bi BDP države prikazali kot višji in trobezljali o gospodarski rasti.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Minimalec netto bi bil pa še vedno minimalec netto.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
V bistvu imam še večji strošek - ti si zdravstveno zavarovana preko zaposlitve, jaz sem si morala obvezno sama plačevati.

IZVIRNO SPOROČILO: petea
Torej ne plačuješ vseh davkov.

Če te mož lahko uveljavlja kot vzdrževano družinsko članico, tudi moraš imeti precej nizke prihodke.

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Tej izjavi pa sem se morala nasmejati.

Ne nimaš večjih stroškov za zdravstveno zavarovanje od zaposlenih oseb; tudi jaz si ga moram plačevati - in denar zanj ni mi podarjen, ampak prislužen - in znesek je višji od tvojega.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Tej izjavi pa sem se morala nasmejati.

Ne nimaš večjih stroškov za zdravstveno zavarovanje od zaposlenih oseb; tudi jaz si ga moram plačevati - in denar zanj ni mi podarjen, ampak prislužen - in znesek je višji od tvojega.

Tukaj se pokaže najino različno dojemanje brutto in netto zneskov.

Kar se mene tiče, človek zasluži netto plačo. Ker je samo netto znesek t.r. otipljiv. Razlika med brutto in netto izgine oz. je ni na tvojem TRR na plačilni dan, torej ta del plače zame ni plača. Gre pa tvoje zdravstveno zavarovanje od tega dela plače. Ne od tvoje netto plače.

Jaz pa svoje zavarovanje plačujem od svojega netto dohodka.

In zato sem rekla, da imam višji strošek. Ker sem govorila o gotovini, ki jo imava npr. midve dejansko v rokah. Ne o brutto zneskih, katerih ne vidiva.

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
... Pred časom tudi jaz. Zato zelo dobro vem, kaj pomeni vstajati kar kmalu po 4. uri zjutraj, v najbolj svinjskem vremenu oditi peš ali z ubogim mestnim prevozom na lepo število kilometrov oddaljeno delovno mesto, kjer delovnik v teoriji sicer traja 8 ur, v praksi si pa lahko vesel, če jih je samo 10, ne pa 12. En odmor za malico ... Delovne razmere/pogoji, da te srat prime - od hlapov, zaradi katerih si dobesedno zadet in 10-urnega nepremičnega stanja na nogah pa do neznosne vročine (dodatne, sredi poletja) ali mraza, kjer tudi rokavice ne pomagajo (dobro se spomnim Jatine hladilnice v Zalogu, kjer smo skoraj pocrkali ... Po letu in 11-ih mesecih pa opisna sprememba delovnega mesta ... pa je bilo zakonu zadoščeno) in spet 2-letno podaljševanje, ne pa nedoločen čas. O regresu smo lahko samo sanjali, o sankcijah proti delodajalcu ni nihče razmišljal, ...

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Prvič slišim, da bi komu na TRR nakazali brutto plačo.

Tako, da mislim, da imamo kar vsi netto nakazila.

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zanimivo oz. po svoje pa tudi pričakovano pa je tudi, da se s tem o čemer govoriš ti in še nekateri ( tudi Polona v intervjuju), ne strinjajo ravno tisti, ki ne hodijo v službo oz. tisti, ki ne postanejo solzni, ko v rokah držijo plačilno listo na kateri s jim z vrha smeji brutto, na dnu pa joka netto plača.
Odgovarjajo v smislu saj ni čudno, če ljudje ne hodijo v službo, če se to ne izplača, saj jaz tudi prispevam v državno blagajno, čisto zadosti sem v državno blagajno dal, sedaj bom pa še malo ven vzel...in nimajo nič slabe vesti, čeprav vedo, da je velik del denarja od katerega tudi oni živijo, prislužen z garanjem.
Res je, da človek nima posebne motivacije hoditi v službo, ko bere , posluša in po svoje doživlja, da tisti zgoraj kradejo in dajejo denar tja kamor ne bi smel iti.
Pa vendar kam bi prišli, če bi vsi razmišljali v stilu teh, ki se jim ne "izplača" hoditi v službo oz. tistih, ki se jim zdi samoumevno kupovati hrano, plačevati čike in položnice ter druge stvari z denarjem, ki ga je nekdo drug zaslužil.
Vse tiste, ki tako razmišljajo bi rada spomnila na to, da denar v državno blagajno prispevajo tudi res težaški in fizikalni delavci in delavke. Taki, ki delajo na izmene, ki delajo na vročini, na dežju, z obrabljenimi vretenci in sklepi, z načetimi živci, z otroci v neprimernih varstvih,..Pa hodijo v službo, ker je zanje logično, da morajo za svoje in otrokovo blagostanje poskrbeti oni.Nekateri jim pravijo idealisti, neumneži, bedaki- zame so to ljudje na mestu in starši z veliko začetnico.

Nanje se spomnite, ko boste doma sedeli na toplem, čičkali , bakali in čakali, ker se vam ne izplača hoditi v službo. Po drugi strani pa takoj , ko se nakaže denar , tekli tega ( pa čeprav ga niste zaslužili ) , zapraviti. Se počutite dobro, ko vam vsakega 14-tega pade na TRR denar, za katerega niste niti mignili s prstom? Se vam dobro zdi, da ste na tak način pretentali državo, davčno, socialo? Hja, najbolj ste na tak način izkoristili tiste male garače, ki sem jih opisala zgoraj.
Naj vam tekne njihov kruh.

Me pa res zanima, če res veš iz prve roke, kako zgleda težaško fizično delo, ko ga imaš tako pesniško na jeziku, če res veš, kako je biti cel dan za trakom in ponavljati en sam gib, če veš, kako je delati na gradbišču ko je zunaj 5 stopinj, al pa v bajti brez oken štemat v steno. Res me zanima. Ker občutek imam, glede na napisano da ti v bistvu že celo življenje ni kej posebno hudega in živiš tko malo nad oblaki.

IZVIRNO SPOROČILO: hektorina

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa
Prvič slišim, da bi komu na TRR nakazali brutto plačo.

Tako, da mislim, da imamo kar vsi netto nakazila.

Kaj pa maš ti s plačami, če smem vprašat? Oz, kaj imaš s TRR?

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa

Prvič slišim, da bi komu na TRR nakazali brutto plačo.

Tako, da mislim, da imamo kar vsi netto nakazila.