Vidim dovolj široko, ker imam dve sliki - svojo domačo in moževo.
Moja mama je bila pri 37 že babica, tašča pa pri 40 še enkrat mama 
Razlika je gromozanska. Izpostavila sem to, kar trenutno pesti moževe starše. In se vprašam, če je tega treba. Da se v pokoju ukvarjaš s šoloobveznim otrokom ali s stroški srednješolca. In kaj boš naredila, da te otroc ne bojo rihtal?
20.01.2014, 13:15
mateyka
13812
ne, ni si mi treba predstavljat, jaz sem to že doživela.
To, kdaj bom umrla, pa itak ne vem. Lahko bosta res pri 90 izredno vitalna (kot naša stara mati). Lahko me pa danes povozi avto, tako da ta izjava je pa malo mimo.
ne, ni mimo, je realna. ker ne veš, kaj se ti bo zgodilo jutri, res ne moreš trdit, da je to kar zagovarjaš bolje. hej, mojemu očetu se je to zgodilo - povozil ga je nekega dne avto in to na pločniku. in kaj ma zdaj veze, če bom/bi imela otroke mlada? prav nič.. stvari ne moremo leta vnaprej planirat in mislit, da se bodo ziher uresničila. prav tako ne moremo, zarad tega ne met otrok, če nas slučajno kaj zadane. pusti in pusti živeti. ljudje imamo različne usode in eni imajo več jajc kot ti, eni več reskirajo kot ti, eni manj. in s tem ni nič narobe. probaj malo bolj širše gledat na te stvari
20.01.2014, 13:20
Tippi
3574
pusti in pusti živeti. ljudje imamo različne usode in eni imajo več jajc kot ti, eni več reskirajo kot ti, eni manj. in s tem ni nič narobe. probaj malo bolj širše gledat na te stvari
to je to
20.01.2014, 13:29
LuLu
8910
ajoj.... na eni temi o tem, koliko otrok naj ima ženska, tukaj kdaj jih naj ima... čuden forum
20.01.2014, 13:32
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: nyna84
Vidim dovolj široko, ker imam dve sliki - svojo domačo in moževo.
glej, to je njuna odločitev. zakaj in kako sta se odločila - to je njuna stvar. sta že želela še enga otroka. ko sta se odločala, sta vedela približno kaj to pomeni. če zdaj ne obžalujeta zadnjega sina, ne razumem zakaj misliš, da so razlike nekaj a priori slabega.. ja, je drugače, in mogoče celi finančno težko, samo če se majo radi in je sin sposoben in priden, v čem je ta nepremostljivi problem? a zdaj bomo pa samo mizerijo tehtali in vse ostalo ne šteje?
dala ji bom vedet, da se ni rodila kot moja služkinja za stara leta.
ne vem dobro kaj bi ti rada da napišem pod "naredila";
- glej, če gledaš s pozicije, da boš definitivno breme na stara leta, boš to tako ali tako prej ali kasneje - razlika je cirka 10 let (kot sem že napisala). torej, moj point je - a ma veze ali je to v otrokovih 30 ali 40 letih? breme bo itak zanj (ko bo imel družino) - torej? zakaj govorit da je bolje bit breme otroku pri njegovih 40-tih namesto 30-tih (ali obratno).
pa itak mislim, da je tako razmišljanje zelo ozko - tukaj izvzameš vse ki jih zadane kap, umrejo hitro, v spanju, prej zaradi bolezni in potenciraš to dooologoročno umiranje na leta v domu in kot strošek in breme otroku. kar ni vedno končni izid, ne?
20.01.2014, 14:00
nyna84
1320
IZVIRNO SPOROČILO: Tippi
Nyna dejmo rečt bobu bobvsak tera vodo na svoj mlin in po svoje je to razumljivo. Jaz načeloma podpiram mlade starše in tudi te malo starejše mlade starše
, med katere sodim tudi sama. v življenju so vzponi in padci, so takšne in drugačne poti in ne moreš vsega planirati in načrtovati. jaz to zelo dobro vem, ti mogoče ne, glede na to, da pri 30 pričakuješ tretjega otroka in ti mimogrede želim veliko sreče in ljubezni
? jaz verjamem, da če bi lahko izbirali, bi večina izbrala obdobje za otroke med 25 in 30 (max 35), ampak življenje gre dalje svojo pot, na katero nimaš vpliva.
[/image]
Se popolnoma strinjam.
Tudi jaz vsem želim vse dobro in hvala bogu, če ima človek lahko toliko torok kot si jih želi ina da so zdravi. Saj sem že v prvem postu povedala, da je imela znanka pri 40 končno prvega otroka in smo bili vsi zelo veseli zanje, ker smo vedeli, da so si tega res zelo želeli. Ampak je potem sama povedala, da je naporno.
Moja različica zagotovo ni edina pravilna. Kdo ve, mogoče bom pri 40ih čakala četrtega.
Je pa treba vse upoštevati. Sploh glede na trenutno situacijo v Sloveniji. mateyka, se očitno ne razumemo ...
Če človek na stara leta ne more skrbeti sam zase, imaš dve možnosti:
- ali skrbiš zanj
- ali ga daš v dom
Če ta človek nima dovolj dohodkov, si doma ne more privoščiti, ane?
Potem sta spet dve možnosti:
- ali dom financirajo otroci
- ali je človek v domači oskrbi (svojih otrok)
V vsakem primeru, če na stara leta ne boš imela dovolj financ, bodo zate skrbeli tvoji otroci, ne glede na to, kaj jim sedaj govoriš.
Med 30 in 40 je pa velika razlika, ker je pri 30 ogromno mladih, ki šele iščejo službo, stanovanje, partnerja, niti še nimajo družine, ali pa celo šele študirajo. Še zase ne morejo pokrbeti, kaj šele za svoje starše. Pri 40 je situacija malo drugačna.
Govorim o običajnem poteku življenja. Pustimo izredne situacije. Na te nimamo vpliva. Zato sem tudi napisala, da me lahko danes povozi avto.
Pa nisem proti temu, da se ima otroke po 40, da me ne bo katera narobe razumela. Želela sem le povedati, da so tudi druge stvari, ki jih je poleg zdravja bodoče mamice treba upoštevati. Kot sem že povedala, hvala bogu, da lahko imamo otroke, ko si jih želimo.
Čisto vsem jih privoščim 
20.01.2014, 14:00
Anonimen
jaz pa v tem primeru razlikujem med pojmoma STAROST in STAROKOPITNOST. včasih imajo lahko starejši starši več energije in idej kaj početi kot nekdo pri dvajsetih ki bi se doma najraje zavalil na kavč, gledal tv in upal da se bo otrok mirno v nekem kotu igral ali pa gledal risanke na drugem tv-ju.
in pravijo, da otroci pomladijo ljudi. kolko gledam moja starša (ki še nista 50), sta še vedno zelo mladostna in aktivna, kar ne nehata skakati za vnukecom. tudi če bi imela par let starega lastnega otroka bi mu bil prav tako super starša, kot sta sedaj super stara starša. medtem ko tast in tašča sta pa samo par let starejša in dobesedno stara ter starokopitna. že z mojim partnerjem ter njegovim bratom nista nič pametnega počela (besede mojega partnerja, ki se mi prav čudi ko mu razlagam kake "bedarije" smo v moji družini počeli), z vnukom sta pa čisto statična. stojita oz. sedita poleg njega in čakata da se otrok premakne in se mu potem nasmejita. kar se spomnita je to daq gresta v kuhinjo iskat kaj za jesti in piti, ter na teniško žogo katero mu mečeta in jima jo on nazaj nosi (vem kak se to sliši, dejansko tudi izgleda kot da bi imela kužeka na obisku )
tak da če hočeta še enega otroka, kar pogumno!
pa še nekaj sem hotela dodati: glede skrbi za ostarele starše oz. za mladoletne brate/sestre. mene tukaj zmoti to, da ti to v nobenem primeru ne sme biti skrb. vsaki bi za družino naredil vse. zaj pa če pogledamo še nekaj drugega: otroci, ki so rojeni prizadeti. recimo kolegica ima mlajšega brata s cerebralno paralizo. ona že od 16 leta ve da bo prevzela skrb za brata, ko njenih več ne bo. in to ji je bil pogoj ko je iskala partnerja: da sprejme njo ter njeno in se zaveda kaj bo v prihodnosti. to so realne zgodbe, in ne more noben garantirati da se to ne more zgoditi tudi tistim ki govorijo kako je sprejeti skrb za mlajšega otroka, ker starši ostarijo. oz. v kolegičinem primeru skrb za bolanega otroka.
20.01.2014, 14:25
mateyka
13812
torej, ti zdaj praviš, da pri 30 šele študirajo, iščejo službo, partnerje in stanovanje, čeprav v drugih postih govoriš, da so takrat že v fazi ali zaključijo z "imeti otroke mlad"? kaj zdaj - imeti otroke pri 30 ali pri 30 iskati zgoraj našteto?
to lahko razmišlja samo nekdo, ki je neke vrste ziheraš. v smislu, da se mu zelo verjetno ne bo nikoli nič izvenserijskega zgodilo (in zato lahko gledam samo tipično). in ko se zgodi kaj takega "izvenserijskega" (dostikrat zaradi staršev, ki podobno "ziheraško" razmišljajo), potem vidiš, da je to ena iluzija.
sploh dandanašnji, ko je taka kriza in delo ni redno, penzije verjetno tvoji otroci ne bodo imeli (še ti si vprašanje) - zato ne vem, če ima smisel razmišljat "kdaj bit breme".. v nekaj deset_letjih bo svet zelo drugačen kot je sedaj.. eh, pa me je odneslo v druge vode
kar se tiče skrbi za starše - to je preširoka tema, da bi jo zdaj v detalje obravnavala, samo ti povem, da skrb za starše (doma), ni tak problem. če so starši skulirani, ni. lahko si misliš, kdaj pa je..
< Sporočilo je popravil mateyka -- 20.1.2014 14:27:15 >
20.01.2014, 14:45
nyna84
1320
Oprosti, ampak tega nisem nikjer napisala, to si ti predstavljaš že ves čas, zato tudi ne prideva skupaj.
Večina mojih letnikov/bivših sošolcev nima še otrok ... So po faksih ali na zavodu ...
Ostalega pa ne bom diskutirala. Ker si prabvkar povozila svojo teorijo. Ker po tvojem mnenju, če govorim o "normalnem" poteku življenja, sem ziheraš (ker mislim, da bo vse ok), če bi upoštevala vse izredne situacije, pa ne bi imela otrok (a veš kaj vse gre lahko narobe?). Kaj torej predlagaš avtorici? Naj bo ziheraš (živi v iluzijah), ima otroka in upa, da se bo vse razpletlo, kot se mora? Ali naj upošteva vse izredne situacije in zato nima več otrok?
Avtorici si namreč napisala, da lahko ima otroka, meni praviš pa da moraš biti ziheraš, da ne predvidiš izrednih situacij.
Če bi upoštevali vse izredne situacije, pade celotna fizika, ker idealnih pogojev ni. So samo v teoriji.
20.01.2014, 15:32
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: nyna84
Oprosti, ampak tega nisem nikjer napisala, to si ti predstavljaš že ves čas, zato tudi ne prideva skupaj.
Večina mojih letnikov/bivših sošolcev nima še otrok ... So po faksih ali na zavodu ...
aha, zgleda sem zabrkala poste, ker nas je kar nekaj repliciralo. sorry, če sem napačno povezala; ni bilo namenoma
torej - meni ne gre skupaj recimo to kar zgoraj praviš in una verzija da bi morale ženske zakljućit z rojevanjem okoli trideset_ega. jaz to vidim bolj kot ali-ali v tem primeru. razen če večina nima otrok kot študentje brez urejenega stan. in službe. drugače mi ne gre skupaj. kako se tebi zdi - ali se večina bolj nagiba "samski pri 30" ali "imam otroke do cirka 30"?
meni se zdi da prva bolj prevladuje, samo to tudi pomeni kasneje otroke..
Ker po tvojem mnenju, če govorim o "normalnem" poteku življenja, sem ziheraš (ker mislim, da bo vse ok), če bi upoštevala vse izredne situacije, pa ne bi imela otrok (a veš kaj vse gre lahko narobe?). Kaj torej predlagaš avtorici? Naj bo ziheraš (živi v iluzijah), ima otroka in upa, da se bo vse razpletlo, kot se mora? Ali naj upošteva vse izredne situacije in zato nima več otrok?
Avtorici si namreč napisala, da lahko ima otroka, meni praviš pa da moraš biti ziheraš, da ne predvidiš izrednih situacij.
Če bi upoštevali vse izredne situacije, pade celotna fizika, ker idealnih pogojev ni. So samo v teoriji.
ne rabim povozit nobene teorije, ker je nisem niti napisala
napisala sem dva mnenja, lahko sta drugačna med sabo, samo to ni nobena življenska teorija. nisem napisala, da se da predvidit nepredvidene situacije - to je medsebojno izključujoče. ampak živet kot da jih ni, pa tudi ni pametno. torej nekje vmes - ne jih ignorirat in ne jih met za vodilo imho nima smisla imeti otroke samo, ko smo mladi, da ja ne bomo kasneje breme otrokom (v tem smislu sem uporabljala to besedo bit "ziheraš", ne za tebe osebno ali kaj drugega), niti ekstemist v smislu, da bi recimo ne imel otrok zaradi nepredvidljivosti (sveta/usode). jaz sem bolj za to, da se stvari jemlje "as we go", in seveda lahko planiraš nekaj v določeni smeri (celo priporočljivo je :P), samo se je treba zavedat unikatnosti in kompleksnosti vsake situacije in zato mislim. ne morem posploševat do te mere, da bi dala neka pravila na kaj je za vse najbolje (recimo da morajo čisto vsi prej študij končat preden imajo otroke, čeprav v večinskem primeru to drži). imho je treba bit vedno fleksibilen in previdno precenit kje ima nekaj smisel določit kot aksiom (fiksno). po mojih izkušnjah ti potem druge atipične rešitve niso tako tuje ali nesprejemljive, neracionalne, čudaške ali slabe itd.
sej ne vem, a sem razumljivo napisala?
< Sporočilo je popravil mateyka -- 20.1.2014 15:40:53 >
20.01.2014, 15:38
mateyka
13812
ja, res je; če bi bila avtorica posta npr. (z možem oba) brezposelna, bi ji tudi jaz dala drug nasvet, priznam.
p.s. mal se heca na uno temo o večjih družinah
20.01.2014, 15:51
nyna84
1320
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: nyna84
Oprosti, ampak tega nisem nikjer napisala, to si ti predstavljaš že ves čas, zato tudi ne prideva skupaj.
Večina mojih letnikov/bivših sošolcev nima še otrok ... So po faksih ali na zavodu ...
aha, zgleda sem zabrkala poste, ker nas je kar nekaj repliciralo. sorry, če sem napačno povezala; ni bilo namenoma
torej - meni ne gre skupaj recimo to kar zgoraj praviš in una verzija da bi morale ženske zakljućit z rojevanjem okoli trideset_ega. jaz to vidim bolj kot ali-ali v tem primeru. razen če večina nima otrok kot študentje brez urejenega stan. in službe. drugače mi ne gre skupaj. kako se tebi zdi - ali se večina bolj nagiba "samski pri 30" ali "imam otroke do cirka 30"?
meni se zdi da prva bolj prevladuje, samo to tudi pomeni kasneje otroke..
Ker po tvojem mnenju, če govorim o "normalnem" poteku življenja, sem ziheraš (ker mislim, da bo vse ok), če bi upoštevala vse izredne situacije, pa ne bi imela otrok (a veš kaj vse gre lahko narobe?). Kaj torej predlagaš avtorici? Naj bo ziheraš (živi v iluzijah), ima otroka in upa, da se bo vse razpletlo, kot se mora? Ali naj upošteva vse izredne situacije in zato nima več otrok?
Avtorici si namreč napisala, da lahko ima otroka, meni praviš pa da moraš biti ziheraš, da ne predvidiš izrednih situacij.
Če bi upoštevali vse izredne situacije, pade celotna fizika, ker idealnih pogojev ni. So samo v teoriji.
ne rabim povozit nobene teorije, ker je nisem niti napisala
imho nima smisla imeti otroke samo, ko smo mladi, da ja ne bomo kasneje breme otrokom (v tem smislu sem uporabljala to besedo bit "ziheraš", ne za tebe osebno ali kaj drugega), niti ekstemist v smislu, da bi recimo ne imel otrok zaradi nepredvidljivosti (sveta/usode). jaz sem bolj za to, da se stvari jemlje "as we go", in seveda lahko planiraš nekaj v določeni smeri (celo priporočljivo je :P), samo se je treba zavedat unikatnosti in kompleksnosti vsake situacije in zato mislim. ne morem posploševat do te mere, da bi dala neka pravila na kaj je za vse najbolje (recimo da morajo čisto vsi prej študij končat preden imajo otroke, čeprav v večinskem primeru to drži). imho je treba bit vedno fleksibilen in previdno precenit kje ima nekaj smisel določit kot aksiom (fiksno). po mojih izkušnjah ti potem druge atipične rešitve niso tako tuje ali nesprejemljive, neracionalne, čudaške ali slabe itd.
sej ne vem, a sem razumljivo napisala?
Se me drugače bere, če ne izhajaš iz predpostavke, da zagovarjam imeti otroke čim prej, ane? Dejstvo je, da starejši kot smo, težje je, oz. več je možnih težav in komplikacij (z več vidikov), zato bi bilo res fino, če bi vsi lahko imeli otroke pri 25-30, kot je že tippi napisala. Tudi medicina zagovarja stališče, da je dobro imeti prvega otroka do 30. leta (zaradi sprememb v telesu al nekaj v tem smislu - se nisem nikoli poglabljala) Ampak to na žalost pogosto ne gre, razlogov za to pa je malo morje.
Jaz sem pa atipičen primer, z izrednimi situacijami in posledicami
Sem bila fleksibilna in si prilagodila vrstni red. Pa sem vesela, da je bilo tako.
20.01.2014, 15:53
Izabelina
1911
dej patrino preber do konca moje poste pa preber jih tko, kot so napisani ne tko kot jih ti hočeš zastopit...
_____________________________
Naj tvoje srce razposajeno zazvončklja,
kot mu je usojeno!
20.01.2014, 15:55
mateyka
13812
uf, si me spomnila na uno zame najlepšo pesem o otrocih, od khalila gibrana
(da se poslovim z lepimi besedami)
Vaši otroci niso vaši otroci.
Sinovi in hčere klica Življenja k Življenju so.
Prihajajo skozi vas, a niso od vas;
Čeprav so z vami, niso vaša lastnina.
Lahko jim darujete svojo ljubezen, toda ne morete jim dati svojih misli, kajti oni imajo svoje misli.
Lahko dajete dom njihovim telesom, vendar ne njihovih dušam,
kajti njihove duše že prebivajo v hiši jutrišnjega dne, ki je vi niti v svojih sanjah ne morete obiskati.
Lahko si prizadevate, da boste takšni kot oni, toda ne trudite se, da bi oni ravnali kot vi.
Kajti življenje ne teče nazaj in se ne ustavlja ob tem, kar je bilo včeraj.
Vi ste lok, iz katerega so kot žive puščice izstreljeni vaši otroci.
Lokostrelec pa vidi cilj na poti neskončnosti in On s svojo močjo napenja lok, da bi Njegove puščice mogle leteti hitro in daleč.
Naj napetost, ki jo ustvarja v vas Lokostrelčeva roka, rodi veselje, kajti kakor ljubi puščico v letu, tako ljubi tudi lok, ki miruje.
20.01.2014, 19:58
RIJA*
2057
moški se prej postarajo in statistično tudi prej umrejo
ne gledam pa na to kot na kompliciranje, ampak kot na odkritost...
20.01.2014, 20:47
patrino
2142
IZVIRNO SPOROČILO: Izabelina
dej patrino preber do konca moje poste pa preber jih tko, kot so napisani ne tko kot jih ti hočeš zastopit...
Iza prebrala sem že prej- oba tvoja komentarja in sedajle še enkrat. Ničesar nisem napak razumela in ostajam pri istem mnenju. Dva tvoja komentarja, ki skačeta drug drugemu v zelje oz. tisto kar prvi negira, drugi preferira, pa še tista kvazi povezava z drugo temo (pri tem se človek vpraša koliko resnično v tej in tisti temi si ti razumela
). Žal če se še tako trudim, se ne morem podpisati pod niju.
< Sporočilo je popravil patrino -- 20.1.2014 20:53:25 >
_____________________________
felico ne estas mezurita en oro...
20.01.2014, 20:51
patrino
2142
BiserVal, upam da z možem najdeta skupen jezik in se odločita tako, da bosta oba srečna. Okolica bo pa tako vedno imela kaj za povedati. Če ne o eni pa pač o drugi stvari. Saj vidiš že tule na RR - je tako kot bi pomanjšal svet. Takšni in drugačni odzivi. Odločitev mora biti pa seveda vajina.Srečno.
_____________________________
felico ne estas mezurita en oro...
