Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

RE: Kirurška sramota

1

2

3

24.01.2014, 13:00

nejcko

6556

Patea, nisem rekla, da starš nima pravice zavrniti zdravljenja ali posega. Tukaj gre za povsem drug primer: ne gre za zavrnitev posega kot takega, ampak za zavrnitev zdravnika, ki naj bi ta poseg opravil. In tukaj se zadeva spusti na zelo osebno raven, saj starši zdravnika ne poznajo, celo več, zdravnik je nekaj posegov opravil bp, torej ne morejo imeti argumenta zoper njegovo strokovnost.

Glede ostalega pa še vedno zagovarjam, da je tole s strani vodstva UKC ena velika svinjarija in slepomišenje.

24.01.2014, 14:08

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Tukaj gre za povsem drug primer: ne gre za zavrnitev posega kot takega, ampak za zavrnitev zdravnika, ki naj bi ta poseg opravil.

Gre res samo za to ali je odzadaj še kaj več, česar javnost ne pozna?

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
celo več, zdravnik je nekaj posegov opravil bp, torej ne morejo imeti argumenta zoper njegovo strokovnost.

Kaj pa, če se nekje v njegovih referencah pa vseeno skriva (precej) neuspelih posegov - neuspelih zaradi njegovega dela?

P.S.: Zdravnika ne poznam, ga ne obtožujem, samo razmišljam ''na glas''. Sploh, ker znajo biti seznami referenc, brez poznavanja njihove dejanske vsebine ter dejanskega prispevka posameznika k določenemu projektu, zelo zavajajoč pokazatelj strokovnosti.
Poglabljat pa se v ta konkretni zaplet ne mislim.

P.S.2: Sem malo prej dobila v branje Mazzinijevo kolumno glede odpuščanja najboljših delavcev; jo prilepljam, ker se da v njem najti eden izmed možnih odgovorov na moje (samo-)spraševanje v tej temi, zakaj so iz programa odšli učeči se zdravniki:
http://www.siol.net/priloge/kolumne/miha_mazzini/2014/01/socialni_nateg.aspx

< Sporočilo je popravil petea -- 24.1.2014 14:09:17 >

24.01.2014, 16:50

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Patea, nisem rekla, da starš nima pravice zavrniti zdravljenja ali posega. Tukaj gre za povsem drug primer: ne gre za zavrnitev posega kot takega, ampak za zavrnitev zdravnika, ki naj bi ta poseg opravil. In tukaj se zadeva spusti na zelo osebno raven, saj starši zdravnika ne poznajo, celo več, zdravnik je nekaj posegov opravil bp, torej ne morejo imeti argumenta zoper njegovo strokovnost.

Glede ostalega pa še vedno zagovarjam, da je tole s strani vodstva UKC ena velika svinjarija in slepomišenje.

Ravno je bil kratek pogovor z zdravnikom na SLO 1 - o UKC pravi samo dobro (pogoji, osebje), o neopracijah pa le to, da mu je žal, da so izpustili priložnost. Slišati je človek na mestu in občutek imam, da smo izgubili, tako strokovno kot drugače.

Ampak tako bo, dokler se bo vsaka obična pe****, ki v življenju ni ustavrila nič (razen opeharila in pljuvala po ljudeh), vtikala v vsakega in povsod. Sramota in absurd.

24.01.2014, 17:59

petea

5336

Stanislava_,
verjamem, da so bili njegovi nameni najboljši, verjetno mu je tudi bilo predstavljeno vse skupaj v zelo dobri luči; kdo in zakaj je pokvaril zadevo, pa vedo tisti z več dejanskimi informacijami

24.01.2014, 21:58

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Stanislava_,
verjamem, da so bili njegovi nameni najboljši, verjetno mu je tudi bilo predstavljeno vse skupaj v zelo dobri luči; kdo in zakaj je pokvaril zadevo, pa vedo tisti z več dejanskimi informacijami

Tudi after govori spošljivo do vseh...

24.01.2014, 22:43

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

Od kje pamet, da se odpove operacijo kirurgu iz Srbije? Se opravičujem na izrazu, ampak predpostavljam, da ni šalabajzer (po enostavni logiki, če bi bil, ne bi operiral niti enega srčka).

Kakšen način za dosego cilja je to, da se mu odpove operacije (na škodo lastnega otroka, ki jo potrebuje)?

Clovek je na -ić, nisi opazila? Ce bi bil iz avstrije je lahko salabajzer, vendar avstrijec....

Ne predstavljam si, kako se človek počuti . Pride, operira (po prebranem vse ok), potem pa pridejo nadebudne mame in otrok ni na operacijo.

Ne vem no, ampak kako bi se vi počutili, če bi vas, npr. na Danskem ali Japonskem ali ...takole ignorirali? Človek uporablja trezno glavo, ampak vseeno, kaj se gremo

Nic se ne gremo. To smo.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

24.01.2014, 22:45

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nic se ne gremo. To smo.

Saj nas bo res pobralo, če se bomo tako obnašali.

24.01.2014, 22:52

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: HuAnita

Ne vem, gledam še iz drugega zornega kota.... Še vedno mislim, da študij ni enka študiju, praksa ne enaka praksi.... Morda od tu nezaupanje.... Sliši se namreč 'svašta', kaj vse se ponareja, pa ne le globoki Balkan, ampak tudi v naši lepi SLO....

Ta zorni kot pogosto porodi nepotrebne in zaljive stereotipe. Doticni "balkanski" zrdavnik je sicer delal tudi v tujini, zdi se mi da celo v veleopevani Ameriki in ima zelo dobre reference.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

24.01.2014, 22:53

StrawberrY

957

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: HuAnita

Ne vem, gledam še iz drugega zornega kota.... Še vedno mislim, da študij ni enka študiju, praksa ne enaka praksi.... Morda od tu nezaupanje.... Sliši se namreč 'svašta', kaj vse se ponareja, pa ne le globoki Balkan, ampak tudi v naši lepi SLO....

Ta zorni kot pogosto porodi nepotrebne in zaljive stereotipe. Doticni "balkanski" zrdavnik je sicer delal tudi v tujini, zdi se mi da celo v veleopevani Ameriki in ima zelo dobre reference.

Frodo, podpis.

24.01.2014, 22:54

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: petea
Kaj pa, če se nekje v njegovih referencah pa vseeno skriva (precej) neuspelih posegov - neuspelih zaradi njegovega dela?

Ce bi to bilo, bi ze vedeli - ker je eksplozivna novica.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

24.01.2014, 22:55

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nic se ne gremo. To smo.

Saj nas bo res pobralo, če se bomo tako obnašali.

Se trudimo. Zdravnike zavracamo, cepiti se nocemo ...

24.01.2014, 22:55

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: HuAnita

Ne vem, gledam še iz drugega zornega kota.... Še vedno mislim, da študij ni enka študiju, praksa ne enaka praksi.... Morda od tu nezaupanje.... Sliši se namreč 'svašta', kaj vse se ponareja, pa ne le globoki Balkan, ampak tudi v naši lepi SLO....

Ta zorni kot pogosto porodi nepotrebne in zaljive stereotipe. Doticni "balkanski" zrdavnik je sicer delal tudi v tujini, zdi se mi da celo v veleopevani Ameriki in ima zelo dobre reference.

In odlično "samoregulacijo", namesto vzvišenosti in samozadostnosti.

24.01.2014, 22:56

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: HuAnita

Ne vem, gledam še iz drugega zornega kota.... Še vedno mislim, da študij ni enka študiju, praksa ne enaka praksi.... Morda od tu nezaupanje.... Sliši se namreč 'svašta', kaj vse se ponareja, pa ne le globoki Balkan, ampak tudi v naši lepi SLO....

Ta zorni kot pogosto porodi nepotrebne in zaljive stereotipe. Doticni "balkanski" zrdavnik je sicer delal tudi v tujini, zdi se mi da celo v veleopevani Ameriki in ima zelo dobre reference.

In odlično "samoregulacijo", namesto vzvišenosti in samozadostnosti.

E, to ti je musko! - obrazovani Balkanac!

24.01.2014, 22:57

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nic se ne gremo. To smo.

Saj nas bo res pobralo, če se bomo tako obnašali.

Se trudimo. Zdravnike zavracamo, cepiti se nocemo ...

Vzagajamo namesto vzgojiteljic in poučujemo namesto učiteljic. In obične pe.....ine lahko vplivajo na to, kdo je sposoben operirati. Še dobro, da se nobenemu ne da več motike v roke vzet, mi vsaj njivo pustijo pri miru.

24.01.2014, 22:58

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nic se ne gremo. To smo.

Saj nas bo res pobralo, če se bomo tako obnašali.

Se trudimo. Zdravnike zavracamo, cepiti se nocemo ...

Vzagajamo namesto vzgojiteljic in poučujemo namesto učiteljic. In obične pe.....ine lahko vplivajo na to, kdo je sposoben operirati. Še dobro, da se nobenemu ne da več motike v roke vzet, mi vsaj njivo pustijo pri miru.

Pravzaprav je bolj zalostno kot smesno. Ocitno izraelski kirurg kotira boljse kot srbski zaradi drzave iz katere prihaja. Zamislite, da zdravnik zavrne operacijo otroka ker prihaja iz slovenije...

< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 24.1.2014 23:00:08 >

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

24.01.2014, 22:59

StrawberrY

957

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nic se ne gremo. To smo.

Saj nas bo res pobralo, če se bomo tako obnašali.

Se trudimo. Zdravnike zavracamo, cepiti se nocemo ...

Vzagajamo namesto vzgojiteljic in poučujemo namesto učiteljic. In obične pe.....ine lahko vplivajo na to, kdo je sposoben operirati. Še dobro, da se nobenemu ne da več motike v roke vzet, mi vsaj njivo pustijo pri miru.

Stana

24.01.2014, 23:14

StrawberrY

957

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nic se ne gremo. To smo.

Saj nas bo res pobralo, če se bomo tako obnašali.

Se trudimo. Zdravnike zavracamo, cepiti se nocemo ...

Vzagajamo namesto vzgojiteljic in poučujemo namesto učiteljic. In obične pe.....ine lahko vplivajo na to, kdo je sposoben operirati. Še dobro, da se nobenemu ne da več motike v roke vzet, mi vsaj njivo pustijo pri miru.

Pravzaprav je bolj zalostno kot smesno. Ocitno izraelski kirurg kotira boljse kot srbski zaradi drzave iz katere prihaja. Zamislite, da zdravnik zavrne operacijo otroka ker prihaja iz slovenije...

Ob tem bi samo še tole napisala. Nima veze s srčno kirurgijo ima pa veze s srbskim zdravnikom.
Moj otrok ima od lanskega leta srbskega šolskega zdravnika. Ogromno sva preživela po bolnicah, zdravnikih, pa lahko samo rečem kapo dol pred njegovim zdravnikom. Tako dobrega, sposobnega, strokovnega zdravnika še nisem videla.

24.01.2014, 23:16

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Zamislite, da zdravnik zavrne operacijo otroka ker prihaja iz slovenije...

Kdo si upa?

24.01.2014, 23:24

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: StrawberrY
Ob tem bi samo še tole napisala. Nima veze s srčno kirurgijo ima pa veze s srbskim zdravnikom.
Moj otrok ima od lanskega leta srbskega šolskega zdravnika. Ogromno sva preživela po bolnicah, zdravnikih, pa lahko samo rečem kapo dol pred njegovim zdravnikom. Tako dobrega, sposobnega, strokovnega zdravnika še nisem videla.

Zal se pa take zdravnike podcenjuje zaradi porekla in "balkanskih" sol.
Mene kar spreleti ko pomislim kako ponizni in hlapcevski smo do vsakega kmetavzerja, ki pride iz "zahoda" ter enako arogantni do vsakega zdravnika, ki pride iz "balkana".

Omenila sem ze starse, ki so zavrnili zdravnico ker je "bosanka". Med ostalim se mati komentirala se njeno znanje slovenscine (sicer odlicno, vendar z naglasom). Ce bi pa govorila anglescino ali nemscino, bi materi kar gate dol lezle. Fuj fej.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

24.01.2014, 23:25

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Zamislite, da zdravnik zavrne operacijo otroka ker prihaja iz slovenije...

Kdo si upa?

Upali bi si IMO ze, menim pa, da jim je tovrstna miselnost tuja.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

24.01.2014, 23:27

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: StrawberrY
Ob tem bi samo še tole napisala. Nima veze s srčno kirurgijo ima pa veze s srbskim zdravnikom.
Moj otrok ima od lanskega leta srbskega šolskega zdravnika. Ogromno sva preživela po bolnicah, zdravnikih, pa lahko samo rečem kapo dol pred njegovim zdravnikom. Tako dobrega, sposobnega, strokovnega zdravnika še nisem videla.

Zal se pa take zdravnike podcenjuje zaradi porekla in "balkanskih" sol.
Mene kar spreleti ko pomislim kako ponizni in hlapcevski smo do vsakega kmetavzerja, ki pride iz "zahoda" ter enako arogantni do vsakega zdravnika, ki pride iz "balkana".

Omenila sem ze starse, ki so zavrnili zdravnico ker je "bosanka". Med ostalim se mati komentirala se njeno znanje slovenscine (sicer odlicno, vendar z naglasom). Ce bi pa govorila anglescino ali nemscino, bi materi kar gate dol lezle. Fuj fej.

Posploševati je težko..Če ostanem pri kirurgu - tako razumno človeškega človeka, ki je v nekaj stavkih povedal vsa bistva, že dolgo nisem slišala.

< Sporočilo je popravil Stanislava_ -- 24.1.2014 23:28:09 >

24.01.2014, 23:29

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Zamislite, da zdravnik zavrne operacijo otroka ker prihaja iz slovenije...

Kdo si upa?

Upali bi si IMO ze, menim pa, da jim je tovrstna miselnost tuja.

Le kakšen škandal bi zagnal nadebudni očka, če bi odpeljal otroka v Anglijo, npr., pa bi operacijo zarvnili?

24.01.2014, 23:29

StrawberrY

957

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: StrawberrY
Ob tem bi samo še tole napisala. Nima veze s srčno kirurgijo ima pa veze s srbskim zdravnikom.
Moj otrok ima od lanskega leta srbskega šolskega zdravnika. Ogromno sva preživela po bolnicah, zdravnikih, pa lahko samo rečem kapo dol pred njegovim zdravnikom. Tako dobrega, sposobnega, strokovnega zdravnika še nisem videla.

Zal se pa take zdravnike podcenjuje zaradi porekla in "balkanskih" sol.
Mene kar spreleti ko pomislim kako ponizni in hlapcevski smo do vsakega kmetavzerja, ki pride iz "zahoda" ter enako arogantni do vsakega zdravnika, ki pride iz "balkana".

Omenila sem ze starse, ki so zavrnili zdravnico ker je "bosanka". Med ostalim se mati komentirala se njeno znanje slovenscine (sicer odlicno, vendar z naglasom). Ce bi pa govorila anglescino ali nemscino, bi materi kar gate dol lezle. Fuj fej.

Posploševati je težko..Če ostanem pri kirurgu - tako razumno človeškega človeka, ki je v nekaj stavkih povedal vsa bistva, že dolgo nisem slišala.

Podpis.

25.01.2014, 09:57

patrino

2142

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Nic se ne gremo. To smo.

Saj nas bo res pobralo, če se bomo tako obnašali.

Se trudimo. Zdravnike zavracamo, cepiti se nocemo ...

Ja, verjetno bi se še nekateri sami operirali, če bi se dosegli tam zadaj. Žalostno. Otroci , ki naj bi bili operirani pa čakajo, čeprav verjetno ne bi smeli in mnogi verjetno precej težko. In v mislih na to se recimo lahko nekdo izmed staršev odloči in da pa je bistvo to, da nekdo operira njegovega otroka in ga reši. Operira , ga dr. z Balkana in glej ga zlomka- operacija na srcu pač ni mačji kašelj- se pri zadevi nekaj zakomplicira. Kakšna bo šele takrat gonja proti temu kirurgu, ki je dobil to "čast" operirati v naši obljubljeni deželi. Za voljo njega upam , da jo bo čim prej odkuril drugam, tja, kjer ga bodo znali ceniti.

< Sporočilo je popravil patrino -- 25.1.2014 9:59:34 >

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

25.01.2014, 11:42

mateyka

13812

nekaj razmišljam, dejte mi povedat; a je možno, da ta negativna fama o "kosovskih kupljenih doktoratih" iz preteklosti vpliva na to nezaupljivost do "balkanskih" zdravnikov?