Uh ene sto let nazaj je bla ena podobna debata.
http://www.ringaraja.net/forum/m_4577573/mpage_1/key_/tm.htm#4577573

In še

http://www.ringaraja.net/forum/m_4737110/mpage_1/key_/tm.htm

Ja pa 150 let nazaj še ena, kjer so se skor pobili, glavno vlogo je igral pa par, ki je ubogal svojega leto in pol starega otroka čisto v vsem in samo upam, da so zvozili. Takrat sem bil še brez iskušenj in nisem kaj dosti pametoval, zdaj vem, da sta streljala mimo.

Sam tud ne maram divjanja po lokalih, zato morjo moji lepo sedet in ne dovolim norenja niti pretiranega vpitja, tišine pa pri treh mulcih seveda ne more bit. Izjema so lokali, kjer so otroška igrala, pa še tam veljajo pravila in se ne da noret brez nadzora.

Kar se tiče pa konkretnega primera, pa mislim, da sta se tukaj udarila dva velika in prevelika ženska egota in nobena ni popustila niti za malo. Ena je carica k ma lokal, druga pa misli, da se okol njenga otroka in njegove posrane plenice vrti ves svet in prišlo je do katastrofe.

Vidiš, mene pa moti, da ko na to, da bi lahko imeli ustrezneje urejena previjalna mesta, opozorim pristojne v javnih ustanovah, praviloma naredijo izraz popolnega presenečenja in nekje vmes uspejo izustiti: 'Veste, ste prva, ki ste nas opozorila na to ali ste prva, ki jo to v vseh letih, odkar ta stavba stoji, moti ...'

Ja, pa , a ostale mame pa nikoli nimate potrebe, da v normalnih pogojih previjete otroka zunaj doma ali kako?!?
Potem pa izpadem črna ovca, ker so ostali očitno čisto zadovoljni z razmerami. Beri: med čakanjem na sistematski pregled se lahko mamice med čakanjem ure dolgo pogovarjajo o številu krčev in polulanih plenic, da bi vmes šle narediti 'rabuko' do glavnih, ki so v stavbi, ali pa v za to namenjen nabiralnik vrgle na list napisano zahtevo in predloge za otrokom prijaznejšo ustanovo, ali pa to mimogrede izvedle preko oh in sploh pametnih telefonov, pa seveda ni izvedljivo.





Uf, ste mi stopili na žulj.
Sem se morala spihati.

No, pa še nekaj o previjanju v lokalih:

odnos in odziv staršev se mi zdi neprimeren, previjanje pokakane riti v lokalu še bolj; vonj ostane, kakšni bacili pa tudi lahko čisto nehote zaidejo na mizo, stole - in potem v drugega človeka, ki bo kasneje obiskal ta lokal ...


ali vprašat natakarja, kje bi bilo mogoče previti otroka, ali pa brez vprašanj urediti (in umiti) otroka v toaletnih prostorih ali bližnji previjalnici



morda bi bilo zanimivo videti, kako bi ta starša reagirala, če bi kak par prišel k njim, ko bodo otroci malo večji, ter si kar sredi dnevne sobe brez vprašanja in napovedi privoščil malo akcije, vsem na očem
bi uspela razumet, da gre za podobno nesprejemljivo ravnanje ali ne?

Moj se ni niti doma previjal v normalnih pogojih, ker ni bil zmožen pri miru ležat na previjalni. Tak da sem še doma stoje, sede, čepe, po štirih..... previjala. Pa tudi se mi ni dalo vedno v gornje nadstropje previt, sem ga pol tudi kje spodaj na tepihu, na kavču... Zato zame ni bila nobena muka previjat v vozičku, ali v temnem kotu stoje, v naročju....V glavnem na sistematskem nisem nikoli imela težav s previjanjem in ja zato mi ni bila prioriteta trkanje na vrata in pritoževanje. So mi pa bili krči, ker je trpel, pa refluks.... očitno imamo drugačne prioritete. Previjanje je zame stranskega pomena. Priznam, sem ena tistih, ki ji ni nikoli prišlo na kraj pameti pritožba zaradi pomankanja previjalnih. Tudi zato ker sme tip človeka znajdi se- kladivi ni samo za zabijat žebljev, je lahko tudi uporabno za druge stvari.

Ne bi in tudi nikoli pa nisem na mizi ali v restavraciji polni ljudi, niti v prazni, niti polulano plenico, kaj šele pokakano. Še vedno ko sem vprašala, kje bi lahko previla, so me usmerili v določen prostor. Če ne pa v avto.

Pri pediatrinji, pri dežurnem zdravniku, v laboratoriju sem vedno naletela na previjalno mizo.....

Na upravni enoti, na banki, na raznoraznih zavodih in centrih, v kavarnah, barih itd. pa ne pričakujem, da bodo imeli "normalne pogoje za previti otroka" oz. previjalno mizo......itak pa, če sem na te inštitucije šla z otrokom sem pač to to storila v avtu, v vozičku.....saj ko poskusiš ni niti tako naporno v izredni situaciji previti otroka......

Hope2,
bom opisala na konkretnem primeru:
v našem ZD so pred leti uredili eno sobo za dojenje. In nekaj tednov stari dojenčki zelo pogosto v času hranjenja tudi kakajo. V prostor za dojenje se z vozički ne sme. Z malo drugačno postavitvijo pohištva bi bilo mogoče v sosednjem, prehodnem in zelo toplem prostoru ob umivalniku postaviti še previjalno mizico, prostostoječo ali namontirano na steno. A enostavno 'ne gre'. Če bi hoteli, bi zadevo lahko primerno uredili, a po odgovorih sodeč sem dobila vtis, da tega enostavno nočejo.
Aja, previjalne mize pa so samo v velikih odprtih, hladnejših čakalnicah, kjer je veliko več prepiha, ter v ambulantah.
Sanitarije pa so dimenzionirane tako, da niti ne gre noter voziček, še dva človeka se praviloma ne moreta normalno obiti, prav tako tudi nimajo tople vode.



Aja, sem pa previjala otroke že na mnogih nenavadnih krajih in z neobičajnimi pristopi. A ker sem videla že dosti primerov, kako se da zelo enostavno in učinkovito urediti previjalne kotičke, se mi zdi s strani zdravstvenih ustanov neprimerno, da so tako pasivni in neprilagodljivi pri previjalnicah. Ker v zdravstvene ustanove - za razliko od mnogih drugih stavb - tudi z majhnimi otroci moramo iti ter praviloma se tam zadržujemo kar nekaj časa. In tako tam mnogi starši morajo poskrbeti za osnovne potrebe in higieno otrok. Je veliko lažje za vse, če je to omogočeno na ustrezen način.



Pa da navedem en primer uspešno realiziranega predloga: dostop do našega vrtca je mogoč je preko stopnice oz. visokega robnika. V vseh, mislim da 30 letih obstoja očitno to ni motilo nobenega starša, četudi so se mnogi mučili tako z otroškimi vozički kot s kolesi, nekateri, sploh otročki, so imeli težave tudi peš.
Šele ko sem pred časom stopila do ravnateljice, da sem ji na hitro predlagala, da bi bilo smiselno narediti kakšno klančino, se je zadeva uredila. V nekaj dneh so izdelali dve klančini in sedaj opazujem ljudi - praktično vsi ju uporabljajo. A ukrepal pa sam ni nihče - ne pri vodstvu, ne na sestankih skupin ...
Meni je zadeva vzela nekje 5 minut časa. Vrtcu realizacija en dan.
Enostavno mi ni jasno, ali se nam ne da ukrepati oz. zahtevati, da se nekaj uredi, ali smo res tako prepričani, da ne bomo ničesar dosegli ali enostavno prepuščamo drugim, da bodo že enkrat ugotovili, kaj bi bilo potrebno urediti.

Nikoli in nikdar nisem previjala otroka na jedilni mizi. Ne doma, ne na obisku, kaj šele v kafiču ali restavraciji. Malo zdrave pameti ti pove, da to pač ni ne kulturno, kaj šele iz higienskih razlogov.

Ampak vedno več opažam, da so ljudje enostavno čimbolj usmerjeni vase in v svoje pravice - pločniki so kar njihovi, na cesti se obnašajo kot da so sami, na igriščih imajo tudi že otroci tak odnos, da te samo nba rit vrže. Samo - moje pravice in jih čist nič ne briga, kako s tem posegajo v pravice drugih. En tak sebični kaos nastaja. Če bi se ljudje vsaj pol toliko še svojih dolžnosti držali, bi bil svet lepši.

ali pa ljudem niti ni to tako pomembno kot je tebi?

mateyka,
ko se stvari spremenijo, jih praviloma takoj začnejo koristit, uporabljat, samo nočejo se pa angažirat, da bi podrezali pristojne
tako da - pomembne so jim že, izpostavljat, da bi se pa kaj spremenilo, pa se ne želijo, nočejo

ja, ker jih ne moti. če je tam, bojo uporabljali, če pa ni, pa tud ok. a štekaš? ali po domače: če imam eno visoko stopnico, bom malo bolj dvignila nogo in stopila nanjo. ni mi pa v interesu postavljat vmesne stopnice in me ne moti, če jo kdo bo, in v tem primeru jo bom tudi uporabljala, ker je tam in je tako lažje. what''''''''''''''''s wrong with that? a zdaj pa, ker je nisem jaz postavila ali zatežila zanjo, ne smem stopit nanjo? koja logika..




kakor sem rekla - ne zdi se jim dovolj pomembno.



ne toliko kot tebi (izgleda)



ne pretiravaj.. ali pa se ne obremenjujejo s tem po tem, ko so drugje? tudi to je možno, veš..

< Sporočilo je popravil mateyka -- 6.3.2014 13:32:25 >

Hehe, Slovenci smo narejeni tako, da privat na veliko vse kritiziramo, ko je pa potrebno kaj javno predlagati, ukrepati, stopiti do koga, pa praviloma stisnemo rep med noge.

Sicer pa, na mizi še nisem previjala; se mi zdi kar malo prehuda opcija za ljudi, ki ravno jedo kakšen sočen zrezek, da jim pod nos pridiši omamen vonj svežega . V vozičku sredi lokala pa že, če seveda niso imeli previjalne ali dovolj velikega wc-prostora. Za dovoljenje ravno ne sprašujem, ampak običajno je osebje še tako prijazno, da prinese vrečko za pleničko, celo toplo vodo so mi že nosili in spraševali, če še kaj potrebujem. V večini imam tako dobre izkušnje. Najbrž bi me pa malo le po zdravju vprašali, če bi jo previjala na mizi zraven zrezka . Včasih je le treba pomisliti tudi na ostale obiskovalce lokala.

niti se ne strinjam s tem....

narejeni smo tako, da probamo, pa potem to nekajkrat ponovimo, vidimo, da ni nobenega učinka.....in naslednjič si mislimo svoje.

jaz sem se tudi vedno izpostavljala, pa probala nekaj spremeniti....pa vidiš, da je to potrata energije (z izjemo nekaterih stvari), zdaj pa se predno reagiram, vprašam, če je vredno moje energije in ali me dovolj moti, da reagiram....in če ni....boli me đoka....pa naj se kdo drugi trga s tem....
to je v smislu dobrega za "narod"

za svojo rit pa probam vedno poskrbeti po najboljših močeh...

in to nismo slovenci taki, take nas naredijo izkušnje....

mateyka,
glede na to, da že nekaj let živiš v mestu in državi, ki je zelo urejena po meri vozičkarjev in gibalno oviranim ljudem, lahko da sploh več ne zaznavaš kakšnih absurdov, kot je npr. steber semaforja sredi že tako preozkega pločnika (dejanski primer v totem našem mestu, izveden kakšni dve leti nazaj)



velikokrat se izkaže, da so določene zadeve ljudem zelo moteče ali bi želeli nekaj spremeniti, samo - enostavno se ne lotijo, ne ukrepajo pri pristojnih, čakajo
če oz. ko se pa spremenijo, so pa ful veseli, da se je zadeva izboljšala - doživeto že velikokrat, potem pak komentirajo, kako je to sedaj fajn rešeno


a samo od sebe se praviloma nič ne zgodi, nekdo mora stvari spraviti v akcijo



nikjer nisem trdila, da če nekdo ni predlagal določene izboljšave, da je ne sme uporabljat pišem samo, da imajo ljudje velikokrat probleme, ker se po nepotrebnem postavljajo ovire oz. se določena zadeva ne izvede celovito, a večinoma to sprejemajo, četudi imajo sami zaradi tega težave ali več dela zaradi tega, do pristojnih, ki bi lahko oz. morali skrbeti za čim boljše stanje in rešitve, pa ne gredo
v gostilni, čakalnici ... pa znajo biti najglasnejši kritiki

misliš takole?

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

v tem stilu, ja
v mojem primeru gre za pločnik, širok 1 m, ''nadomestna pot'' za vozičkarje pa je zelo prometna cesta


za to zadevo pa tudi jaz nisem imela več volje in energije gnjaviti občinarje - predvidevam, da bi bil njihov odgovor ali da nisem strokovnjak na tem področju ali pa da drugače enostavno ni šlo izpeljati zadeve, ker bi to pomenilo en kup dodatnih stroškov, soglasij, bla bla bla ...

a ravno v tem vidim problem - ker se grem bunit samo ena; če bi to naredilo večje število ljudi, bi verjetno začeli takšne zadeve resneje reševati



res pa je seveda tudi, da pogosto rabiš za gnjavljenje nekaj priprav - zadevo vsaj fotografirat, preučit zakonodajo, videti nekaj primerov dobre, praviloma tuje prakse ... pa še čas moraš imeti za obisk pristojnih, še bolj pa moraš biti ravno prave volje, da se bodeš z njimi




< Sporočilo je popravil petea -- 6.3.2014 14:46:16 >

ok, nekdo v malem stanovanju, kjer ni placa za fensi previjalne mize, ki ti vzame cca 60x60 cm v stanovanju, se tudi posluži mize.

Javnost se začne takoj za našim voglom.
Večinoma si ne upamo izpostaviti - tudi najbolj vljuden "otroško igrišče je zunaj", nam gre v najbolj zakotni gostilni težko z jezika tistemu, ki mu gre. Ko je to treba kritizirat, takrat pa smo pri stvari.


_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

Doma in tudi v lokalu sem ze previjala na mizi ... seveda v lokalu vedno po predhodnem vprasanju in ce ni gostov v blizini ... itak imas vedno nepremocljivo previjalno podlogo s seboj pa se tetrico cez in ni nevarnosti, da bi kaj kam zaslo ... pac ce je sila, vprasas natakarja ce imajo kak prostor, kjer lahko previjes, in ce ti pokaze klop ali mizo nekje v kotu, jeb** ga, bom pac tam previla, ce je res sila ... Dokler sta bila pa se v vozicku pa itak ni bilo problema.

Kar se pa previjanja v zdravstvenih ustanovah tice, pa jz nisem imela problema ... v nasem ZDju so tiste tapicirane mize za bolnike ravno s tem namenom prakticno na vsakem vogalu, v zgornji avli so se delo zelo udobni foteli, v katerih mamice dostikrat dojijo. V WC gres pa lahko z vozickom vsaj v tistega, ki je prilagojen invalidom ... pac kdo se bo razburjal, da pa to spet ni ok, samo jaz sem ga ze velikokrat koristila, ko sem sla sama s tamalima recimo v kak soping center in itak ce te prime na wc ne mors tamalih samih pred WCji pustit ...

Sicer v članku ni navedeno, kako točno se je mamica lotila, na mizi, v vozičku, na klopi. Bom pa rekla, da na mizi pa res še nisem previla pokakanega otroka, ampak za mzo na klopi ali sosednjem stolu, to pa ja. Meni se zdi velika razlika, če previješ na mizi ali pa za mizo na klopi.

Se pa strinjam, ko otrok je prav vso hrano, od previjanja po kakanju ostane v prostoru smrad. Zato se marsikaj da opraviti v toaletnih prostorih, četudi so malo bolj mrzli. Kar se pa tiče dojenja na javnih krajih, pa se tudi meni zdi, da danes ene mame mislijo, da so glavne, ker to počno na tak način. Meni ni pasalo, pa tudi ne paše mi gledat to, recimo sredi lokala, na prireditvi, sredi nakupovalnega centra.

Meni je še vedno tole fascinantno:

http://www.havingkittens.net/wp-content/uploads/2013/11/20131125-010759.jpg

in tole:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQdh6OtgCFFKxquT9cgOexQ_FE9z6-vNlypiDimaIdWo5Tdltmxbw



Drugače, jaz nisem nikoli previjala v sobah s hrano. V večini lokalov te lepo usmerijo kje lahko to ''varno'' opraviš, brez strahu, da bi motil ostale goste. Samo vprašati je treba.
Tudi se mi je zgodilo, da so mi dali neuporabljano sobo da sem otroka sparkirala spat (4m starega), kjer je imel mir, mi pa žur. Razni šoping centri in večje zadeve imajo pa zadnja leta itak vsi previjalnice, kjer načeloma lahko tudi podojiš (če nisi ravno feeeejst zahteven). Vsak kakortolk okej lokal ima pa če že ne posebno sobo ali previjalnico pa tisti zložljivi sistem za previjanje, v vsaj enem veceju (ponavadi itak ženskem).

Ne. Pač mene bi motilo. imaš druge opcije - kavč, postelja, celo takšne so, da se dajo nad pralni stroj. Če že govorimo o tem, da tam stanuješ. Se najde idealna rešitev.

Če pa prideš na obisk nekomu v majhno stanovanje pa sploh ne - je kavč čisto priročna zadeva - daš gor previjalno podlogico in previješ.

Nasploh prvič slišim, da bi kdorkoli previjal otroka na jedilni mizi.

V glavnem, če ti je to OK, potem gor for it, mene ne prepričaš, da je to pa res nekaj normalnega.

Zanimivo, jaz recimo pri previjanju na mizi nikol nisem pomislila na to, da tam nebi previjala zarad tega, ker bi bilo to kao nehigienično, ampak za to, ker če nimaš kake deke pri roki, je pač mal trdo za dojenčka ... pač jaz ne vem kako ve previjate, sam pri nas vsebina plenice ne gre po celi previjalni površini, ampak ves čas ostane v plenici itak pa za vsak slučaj pod rit (in večji del telesa in okoliške površine) dobi nepremočljivo previjalno podlogo pa še tetrico čez. Zdaj ne govorim, da mi je logično da to počneš kar nasplošno v lokalih al pa pri prijateljih na obisku ... samo če pa natakarja/prijateljico vprašam kje lahko previjem, pa če mi pokaže mizo ... ja bom pač tam ... ne bom kar apriorij rekla ne ker je to pač miza.