[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Rezervirano

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

Sploh ni debate o tem, da ne bi šla...Moj protest se z Bratuškovo ni zaključil...kvečjemu se je šele dobro začel...
Upam, da bojo prišli zdej tudi tisti, ki so do sedaj dvomili o tem, da gre res za proteste proti celotni politični eliti in proti gnilemu političnemu sistemu, sodstvu, itd.


_____________________________

Indijanska prerokba: Šele, ko boste posekali zadnje drevo, zastrupili zadnjo reko, ulovili zadnjo ribo, šele takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti.

No, jaz tudi upam, da boste tam vsi, ki ste bili do sedaj. Ampak komaj verjamem.

Itak, da jih bo veliko odpadlo, zdej, ko so dosegli svoj cilj... Jst ga pač nisem...oz. se mi zdi, da smo še zelo daleč od cilja...

_____________________________

Indijanska prerokba: Šele, ko boste posekali zadnje drevo, zastrupili zadnjo reko, ulovili zadnjo ribo, šele takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti.

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Cilj upora še zdaleč ni bil zgolj spraviti samodržca iz oblasti, tu je izpolnjen zgolj prvi pogoj, da se zadeve sploh lahko začnejo normalizirat. Do cilja je pa še dolga, dolga pot.

Zelo zanimivo stalisce:
http://za-misli.si/kolumne/dusan-rutar/832-skupaj-do-konca-skorajsnji-bankrot-drzave-in-druge-katastrofe

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

Ja, zelo zanimivo in skorajda scary razmišljanje. Tisto, da ljudje ljubijo svojega gospodarja in njegove iluzije bolj kakor sebe, bi morda lahko pojasnilo tiste redke zagrizene privržence JJ-ja ( jaz si sicer že lep čas ne znam predstavljati, kdo bi ga pri kolikor toliko zdravi pameti še sploh podpiral, razen seveda če bi šlo za osebno korist ). Enako velja za neoliberalizem na splošno. Pa nevidna roka trga pa bla bla bla ......

Ja, tudi fevdalizem se je v svojem času najbrž zdel nepremagljiv. Pa sužnjelastništvo, pa komunizem ..... pa so bili pregnani. Slej ko prej bo tudi z neoliberalizmom tako, pristati mora tam, kjer mu je mesto - na smetišču zgodovine. Da je do tja dolgain trda pot, se pa itak ve.

< Sporočilo je popravil daddy -- 7.3.2013 14:54:23 >

A imamo v sloveniji neoliberalizem.....? Ker v sloveniji je prosti trg res bla bla bla.....pa naj je njegova roka vidna ali nevidna ......pol gospodarstva in bank je v državni lasti in tu prosti trg ne more delovati....so pa to idealni pogoji za klientelizem, korupcijo, elitizem......

Take neoliberalistične reforme je recimo zadnja sprejela v Evropi Nemčija pred 10 leti.....in kaže danes gospodarsko rast, ima rekordno brezposelnost po združitvi obeh Nemčij......

Pri nas se je pa recimo elita kreditirala na lepe oči...dogovorno, zaradi prijateljstva, osebnih interesov......in kakorkoli, priznati moramo, da je imela v rokah v Sloveniji t.i. levica oblast precej dalješ obdobje kot desnica (kar je tudi spodneslo nekdanjo LDS, ker je volilci pač nismo volili zaradi prevelikega pohlepa).....in levica je imela na ključnih položajih, v državnih podjetjih, državnih bankah in v politiki svoje ljudi......(vem, da je taka izjava dandanes praktično samomor in je vsak, ki to prizna že slepec, ki ne zna razmišljati s svojo glavo in zgolj slepo sledi JJju)....vendar tudi tistih nekaj let, ko je imela desnica oblast, je ta prav tako podeljevala kredite svojim privržencem in simpatizerjem na lepe oči (ker so potem ključne položaje v državnih firmah, bankah zasedli pač ljudje, ki so pripadali desni politični opciji)......in so se slovenska podjetja lahko zadolževala do onemoglosti, kar je povzročilo prekomerno zadolžitev družb in njihov kasnejši prodad......recimo Hilda, Zidar, Jankovič.....tajkune je pa potem malo pred krizo Janša izstrelil v orbito, ker je branil nacionalni interes slovenskega gospodarstva, da ta ne bi podlegel neoliberalizmu.....prebivalstvo je bilo pa itak zaslepljeno z idejo potrošništva in se je zakreditiralo za 30 let, za hišo, avto, počitnice na Tenerifah.....smo tudi ljudje bili pohlepni in smo želeli vse naenkrat, vse kar nam je bilo ponujeno......in smo pred 20 in 30 leti to "ponudbo potrošništva" sprejeli z odprtimi rokami, zdaj pa se nad potrošništvom zmrdujemo, vendar s figo v žepu, ker odpovedali se mu pa ne bi radi.....in smo tam kjer smo.....izgleda da, globoko v d.reku......

Torej nevidna roka trga pri nas ni delovala nikoli.....je pa delovala nevidna roka dogovorjanja, podkupovanja.....

In ljudje smo zmedeni.....zahtevali smo odstop Janše.....Janša sicer ni odstopil, je pa trenutno odstranjen...in ostajamo zmedeni še naprej......in smo našli v bistvu spet neoliberalizem (ki ga v Sloveniji itak ni), kot tretjega sovražnika, ki je kriv za naše tegobe.....

Nastalo je to, kar je bilo za pričakovati.....če ljudje ne vedo, kar bi radi z demonstracijami dosegli in demonstratirajo samo zaradi demonstriranja in ker je to in....ker si že zgolj zato, ker greš na demonstracije intelektualec....potem ostane v ljudeh okus grenkobe tudi po tistem "doseženem".....ker človek pač ugotovi, da je vse ostalo isto....in se lahko tolaži zgolj s tem, da išče navidezna sovražnika še naprej, pa naj je to "manipulacija strahu" ali "neoliberalizem"......

< Sporočilo je popravil liliana -- 7.3.2013 18:51:23 >

Zanimivo pri vsem tem je, da je tako kot krscanski nauk (nekateri celo pravijo, da je Jezus prvi komunist), komunizem enako clovesko pravicen, da ga pa zlo na zemlji ( po cerkvenem nauku in kapitalisticno imperialisticni pohlep po dr. razumevanju) spridi in pokvari...
Pravzaprav si menda ljudje sami dolocimo potrebno svobodo/dosezek/raven... in ko je ta dosezena, se prenehamo truditi, ker smo - zadovoljni. Glede na to, da smo razlicni so eni zadovoljni z zaupanjem v vodjo, kar je precej povezano s prenosom odgovornosti oz. nesposobnostjo sprejemanja le te (to se kaze tudi v samem delovanju doticne skupine, ki vedno iznajde zunanjega sovraznika in krivca za vse kar se dogaja), nekateri pa potrebujejo drugacno raven in se za njo borijo. Tudi ce pogledas strukturo volilne baze je marsikaj dosti jasno. Generalizirano so visje izobrazeni bolj kriticni in manj poslusni; nizje izobrazeni pa bolj poslusni in ubogljivi. Kot je rekel en najbogatejsih ljudi na svetu - ne potrebujem narod mislecev, temvec narod delavcev.

Izkoristila bom priliko, da dodam tudi link na članek o tem, kaj neoliberalizem je:

http://blog.kvarkadabra.net/2011/02/kaj-je-neoliberalizem.html


< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 7.3.2013 21:17:47 >

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

Vprašajmo se raje, zakaj Nemčija tako zelooo cveti (čeprav po vseh podatkih tudi njeno stanje niha, vsaj kar se brezposelnosti tiče). res je, da so oni sprejeli te reforme že deset let nazaj, res pa je, da je bila prav Nemčija med tistimi glavnimi, ki so diktirali, kako naj se gospodarstvo v EU razvija. Medtem ko so drugim državam diktirali, katero gospodarsko panogo naj ohranijo in katere ne, so sami večji del proizvodnje ohranjali in s tem tudi del. mesta. Prav tako so velike nemške korporacije rastle tudi na račun privatiziranih (prevzetih) vzhodnonemških fabrik.
Res se je Nemčija šla neoliberalizem že 10 let nazaj - v Berlinu so celo privatizirali javni vodovod. Danes V privatizacijo vode silijo Grčijo, celo Italijo, ki je privatizacijo zavrnila na referendumu, Slovenijo in še marsikatere države - a glej ga zlomka - sami v Berlinu vodovod nacionalizirajo nazaj. Le zakaj, le zakaj, če pa je prosti trg takooo zelo fajn Ampak druge pa še kar silijo v te bedarije, čeprav so se sami opekli.

In Nemčija je skozi zgodovino vedno rasla na račun tujih delavcev. Po 2. svet. vojni so neško gospodarstvo na noge pomagali spravljati številni gasterbajterji. Deset let nazaj, so ji pa te isti lpriseljenci sila narobe začeli hoditi. Zdaj pa spet novači mednarodne študente, cvet evropske inteligence k sebi, ker ima bolj ali manj le ona sama zdravo gospodarstvo.

Kaj ni čudno, da samo Nemčiji tako zelo dobro gre od držav, ki tudi nekako prisegajo na neoliberalizem. Anglija je v podnu, Francija takisto, ZDA niha iz ene skrajnosti v drugo ... samo neoliberalističnim Nemcem tako fino gre


In glej ga zlomka, fino gre tudi državam, ki ne prisegajo na neoliberalizem. Skandinavske države čisto fajn furajo svoj socialni kapitalizem dalje. Torej je tudi to recept za uspeh, se ti ne zdi?

Mene Nemci ne prepričajo. Zaradi mene se lahko zadavijo s svojim bogastvom. A ne na račun drugih. Druge naj pustijo pri miru. Me prav zanima, kako bogati bojo brez svoje večne izkoriščevalske politike.


Pa še nekaj glede kreditov. Ja, res je, da se je folk nenormalno kreditiral za avte, hiše itd. Ne samo pri nas, več kot pol Američanov je do grla v pufih. Toda finančne krize nsio povzročili navadni kreditojemalci. Ga ni boga, ki bi me v to prepričal. Ker vsak navaden državljan prvič niti ne more kar tako dobiti kredita (niti ga nikoli ni mogel), drugič, ga mora kar lepo odplačevati, drugače se mu banka takoj usede na dohodke ali premoženje ali kakorkoli izterja svoj dolg. Tako da tukaj kvasiš neumnosti, če misliš, da so navadni državljani z nekaj tisoč evri spravili bančni sistem na kolena. Bančni sistem so na kolena spravile velike korporacije, lobiji, vojska, države kot take, ne pa navadni ljudje. Navadni ljudje prekleto preplačajo svoje kredite.

".... neoliberalizem se manifestira kot konkretna množica javnih politik, ki se najbolj izrazito zražajo v formuli, ki jo imenujemo D-L-P: Deregulacija (gospodarstva); Liberalizacija (trgovine in proizvodnje); in Privatizacija (podjetij v državni lasti). Običajno so s tem povezane politike zmanjševanja davkov (posebej za podjetja in ljudi z visokimi dohodki); racionalizacija javnih služb in socialnih programov; zamenjava »podpor« s »fleksibilnostjo trga dela«; monetarne politike, ki na prvo mesto postavljajo preprečevanje inflacije, četudi to povzroča večjo stopnjo nezaposlenosti; zmanjševanje javnega sektorja; vpeljava tax-free območij; spor vlade s sindikati v socialnem dialogu v imenu »fleksibilnosti trga dela«; odpravljanje omejitev za globalne finančne in trgovinske tokove..."






_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

Danes ne more vsak dobiti kredita.....pred leti je pa lahko vsak dobil kredit.......

Drugače pa glede krize, da je navadni kreditojemalci niso povzročili.....ampak jo je kdo.....neoliberalizem.......?

Recimo tako na splošno nekaj vzrokov za nastanek krize, ki ni nastala od danes na jutri, ampak je nastajala nekaj let......lahko vzameš kot bla bla in te noben bog ne prepriča.....lahko pa poskušaš razumeti......


1. Za sami začetek krize in kasneje za njen obseg igrajo ključno vlogo ameriški državni organi. Začetek so sprožili s poizkusom urejanja trga s čimer so hoteli večjemu številu ljudi omogočiti lastništvo nad nepremičninami......

2. Drugi zelo pomemben dejavnik, ki je vplival na povečanje povpraševanja po nepremičninah v ZDA je bil t.i. dot.com bubble, ki je počil leta 2000, ko je index NASDAQ padel za celih 70%.....

3. Pok dot.com balona, razni podjetniški škandali in špekulacije ter napad na dvojčka 11. septembra so močno spodkopali ameriško ekonomijo. Z namenom spet oživeti trg, je predsednik FEDa Alan Greenspam leta 2003 znižal obrestno mero na vsega 1%, kar je bilo najnižje v zadnjih 45 letih. Z drugimi besedami, dolgoročna bančna posojila niso bila v zadnjih 45 letih še nikoli tako poceni. Ljudje, ki si posojil niso mogli nikoli privoščiti so sedaj v vrstah čakali pred banko. Povpraševanje po nepremičninah se je še dodatno povečalo in cene le teh so zopet poskočile.

4. Leta 2004 je Busheva administracija zabila še zadnji žebelj v krsto ameriškega gospodarstva. S spremembo pravil o obveznih rezervah so petim največjim finančnim institucijam pustili proste roke pri dodatnem zadolževanju za vlaganje v sklade vezane za nepremičnine.


In še nekaj o delovanju finančnega sistema......

.....Uspeh sklada je bil odvisen od kreditojemalcev in njihove sposobnosti odplačevati mesečne obroke za svoje hiše. Dokler jim je to uspevalo in je nepremičninski trg rastel, so vsi bajno bogateli (vrteli so se trilijoni dolarjev). In tukaj prideta na vrsto človeški pohlep in pokvarjenost. Hiter in lahek donos je zameglil um številnim ljudem in vsi so hoteli izkoristiti priložnost. Besedi kot sta treznost in varnost kar naenkrat nista bile nič drugega, kot le ovira na poti do zaslužka. Banke so začele nepremičninska posojila dajati dobesedno vsakemu, ki je potrkal na vrata. Posojila družinam za katere bi z veliko gotovostjo predvideval, da jih ne bodo mogla odplačevati (sub prime mortgage) so se silovito povečala (marca 2007 je bilo takih posojil za 1.3 trilijone, 80% teh so bile s spremenljivo obrestno mero). Investicijske banke so se do vratu zadolževale in vlagale v nepremičninske sklade. Vsi so poslovali na meji svojih zmogljivosti.

http://predstavitev.wordpress.com/2010/09/11/zakaj-je-pri/

A je "zakon množice" res taka neumnost......?
Recimo za primerjavo....kolegica dela v trženju dragih kozmetičnih izdelkov (recimo La Praire in podobno)....pa pravi, da če ne bi tržili zraven še Loreala, bi lahko šli rakom žvižgat......

"velike korporacije, lobiji, vojska, države kot take,"


Kot prepisujes in nic ne citiras (ceprav navajas vir) :



Torej drzava kot taka.

2. Drugi zelo pomemben dejavnik, ki je vplival na povečanje povpraševanja po nepremičninah v ZDA je bil t.i. dot.com bubble, ki je počil leta 2000, ko je index NASDAQ padel za celih 70%.....

Spet drzava kot taka in korporacije.

3. Pok dot.com balona, razni podjetniški škandali in špekulacije ter napad na dvojčka 11. septembra so močno spodkopali ameriško ekonomijo. Z namenom spet oživeti trg, je predsednik FEDa Alan Greenspam leta 2003 znižal obrestno mero na vsega 1%, kar je bilo najnižje v zadnjih 45 letih.

Spet drzava...

Z drugimi besedami, dolgoročna bančna posojila niso bila v zadnjih 45 letih še nikoli tako poceni. Ljudje, ki si posojil niso mogli nikoli privoščiti so sedaj v vrstah čakali pred banko. Povpraševanje po nepremičninah se je še dodatno povečalo in cene le teh so zopet poskočile.

In za to naj bi bili navadni ljudje krivi ali je morda spet drzava in njeni posegi? - retoricno.

4. Leta 2004 je Busheva administracija zabila še zadnji žebelj v krsto ameriškega gospodarstva. S spremembo pravil o obveznih rezervah so petim največjim finančnim institucijam pustili proste roke pri dodatnem zadolževanju za vlaganje v sklade vezane za nepremičnine.

Spet drzava.

.....Uspeh sklada je bil odvisen od kreditojemalcev in njihove sposobnosti odplačevati mesečne obroke za svoje hiše. Dokler jim je to uspevalo in je nepremičninski trg rastel, so vsi bajno bogateli (vrteli so se trilijoni dolarjev). In tukaj prideta na vrsto človeški pohlep in pokvarjenost. Hiter in lahek donos je zameglil um številnim ljudem in vsi so hoteli izkoristiti priložnost. Besedi kot sta treznost in varnost kar naenkrat nista bile nič drugega, kot le ovira na poti do zaslužka. Banke so začele nepremičninska posojila dajati dobesedno vsakemu, ki je potrkal na vrata.

In kje imas podatek koliko % kreditov gre na "navadne ljudi" in koliko na "nenavadne ljudi". Slovenija - so navadni ljudje krivi za slabe kredite bank ali so to tajluni, drzava, ki je to dovoljevala, raznbe agencije, korupcije itn... ?

http://predstavitev.wordpress.com/2010/09/11/zakaj-je-pri/

A je "zakon množice" res taka neumnost......?

Dokler ga ne mores podpreti s podatki je neumnost.

Recimo za primerjavo....kolegica dela v trženju dragih kozmetičnih izdelkov (recimo La Praire in podobno)....pa pravi, da če ne bi tržili zraven še Loreala, bi lahko šli rakom žvižgat......

In kaj ti je potem povedala, zakaj se potem trudijo s trzenjem teh dragih neprofitabilnih znamk?

Kaj bi pa porekla tvoja prijateljica na zakon kolicine - ce bi tebi zato ker si ji prijateljica dala velikansko zalogo dragih , ekskluzivnih izdelkov in ti verjela na besedo, da bos placala in ji ti ne bi placala... je niti Loreal ne bi resil, ne glede na zakon mnozice. Zberi vsoto denarja, ki jo imajo posamezniki in vsoto kreditov, ki jih imajo "propadla" podjetja v Slo in sirse, pa ti bo morda vsaj malo jasneje.

Pravzprav lilijana, ce imas kredit - si direktno odgovorna za svetovno financno krizo


< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 8.3.2013 23:04:05 >

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)