Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

Cepljenje-ZA in PROTI

1

2

14.02.2012, 09:11

subrina

42

...ker se o tem zadnje čase veliko govori in razpravlja me zanima kakšno je vaše mnenje o cepljenju(obveznem).Koliko vas je na tem forumu,ki ste dali otroka cepiti in koliko je tistih,ki se za to niste odločili.

14.02.2012, 09:15

Felicita

5145

uuuu, spet se bo klofalo. je blo res neki preveč mirno zadnje čase...

debat o tem je OGROMNO. uporabi iskalnik in google: http://www.google.si/search?q=site%3A+www.ringaraja.net+cepljenje&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a#sclient=psy-ab&hl=sl&safe=off&client=firefox-a&hs=VcE&rls=org.mozilla:en-US%3Aofficial&source=hp&q=site:www.ringaraja.net+forum+cepljenje&oq=site:www.ringaraja.net+forum+cepljenje&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=13873l15212l1l15425l6l6l0l0l0l0l81l443l6l6l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a8e69cf3bd483f38&biw=1920&bih=910

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

14.02.2012, 09:17

Daschi

1037

Evo, jaz pa tega ne razumem. Če je cepljenje obvezno, potem se ne moreš odločit, da otroka ne boš dal cepit, ali?

_____________________________

Naj nikoli ne izdam otrokovega zaupanja, zadušim njegovega upanja ali uničim njegovih sanj.
(M. Wright - Edelman)

14.02.2012, 09:20

Felicita

5145

še ena tema z linki: http://www.ringaraja.net/forum/Cepiti_ali_ne_svojega_otroka%3F/m_4154162/tm.htm

Daschi, ni tko preprosto. Zato se je incidenca ošpic v slo povečala za 380% glede na 2 leti nazaj, ker pač starši ne dajejo cepit otrok in si to lahko privoščijo.

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

14.02.2012, 09:23

subrina

42

Felicita,ogromno sem prebrala o tem,zanima pa me predvsem kakšno mnenje o tem imajo uporabnice RR.

14.02.2012, 09:25

subrina

42

Daschi,lahko odkloniš cepljenje,ampak si potem prijavljen s strani pediatra na inšpektorat...kazni pa tudi niso zanemarljive.

14.02.2012, 09:26

Felicita

5145

IZVIRNO SPOROČILO: subrina

Felicita,ogromno sem prebrala o tem,zanima pa me predvsem kakšno mnenje o tem imajo uporabnice RR.

sej so linki na ringarajo

_____________________________

Accept certain inalienable truths: prices will rise, politicians will
philander, you too will get old. And when you do you’ll fantasize
that when you were young prices were reasonable, politicians were
noble and children respected their elders.

14.02.2012, 09:52

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: subrina

Daschi,lahko odkloniš cepljenje,ampak si potem prijavljen s strani pediatra na inšpektorat...kazni pa tudi niso zanemarljive.

Ni res....ker zakon predvideva določene izjeme, ko lahko starši odklonijo cepljenje otroka......

14.02.2012, 09:59

roladica

310

Imam znanca, ki mlajših otrok ni dal cepiti, ker je imel starejši težave v razvoju (hude motnje v govornem razvoju, drugače je bil popolnoma zdrav) in nihče ni mogel ovreči teorije, da je to lahko zaradi cepljenja. Pa nihče ni nikogar nikamor prijavil, popolnoma nič se ni zgodilo. S tem ti ne pravim, da podpiram odločitev tistih, ki se za cepljenje ne odločijo, ker je ta odločitev zame neodgovorna do družbe in nekako egoistična. Hočem le reči, da nihče popolnoma nič ne ukrepa proti takim staršem.

14.02.2012, 10:02

sončnica24

3564

Jaz sem mojega dala cepit za vse, se mi še vedno zdi zakaj bi ga izpostavljala določenim boleznim če to ni treba.

Roladica za razliko od tvojega znanca pa jaz poznam en primer ko je mama dobila kazni ker otroka ni hotela cepit, verjetno odvisno tudi od zravnika al kdo to dalje posreduje nimam pojma.

14.02.2012, 10:15

Najaa

16801

Veliko oz. vse je odvisno oz zdravnika, če da zadevo naprej ali ne. Lahko se zgovarjaš v nedogled, da je otrok prehlajen ipd in mine toliko časa, da je otrok že v šoli in se nekako pozabi na cepljenje.
Jaz sem svoje dala cepit po programu.

14.02.2012, 10:27

liliana

10282

Nič ni odvisno zgolj od zdravnika.....ne more starš kar iti k zdravniku in dejati, jaz pa svojega otroka ne dam cepiti.....ampak morajo za opustitev cepljenja biti izpolnjeni določeni pogoji (ki jih je seveda potrebno dokazati).....Zakaj se pa otroka ne cepi, pa je določeno v 22a členu Zakona o nalezljivih bolezni:

22.a člen

Zdravnik, ki opravlja cepljenje, mora s pregledom osebe, ki se cepi, in vpogledom v njeno zdravstveno dokumentacijo ugotoviti morebitne razloge za opustitev cepljenja, zaradi katerih bi se zdravstveno stanje osebe lahko trajno poslabšalo.
Med razloge za opustitev cepljenja se štejejo:
– alergija na sestavine cepiva,
– resen nezaželen učinek cepiva po predhodnem odmerku istega cepiva,
– bolezen ali zdravstveno stanje, ki je nezdružljivo s cepljenjem.
Ne glede na tretjo alineo prejšnjega odstavka se med razloge za opustitev cepljenja po tem zakonu ne štejejo akutne bolezni ali vročinska stanja, zaradi katerih se cepljenje začasno odloži.
Če zdravnik, ki opravlja cepljenje, ugotovi, da obstajajo razlogi za opustitev cepljenja iz prvega odstavka tega člena, mora dati predlog za opustitev cepljenja, ki mora biti strokovno utemeljen in obrazložen. Zdravstvena dokumentacija osebe iz prvega odstavka tega člena je sestavni del predloga za opustitev cepljenja.
Poleg zdravnika, ki opravlja cepljenje, predlog iz prejšnjega odstavka lahko da tudi oseba iz prvega odstavka tega člena ali njeni starši oziroma skrbniki.
Predlog za opustitev cepljenja se pošlje ministrstvu, pristojnemu za zdravje.

14.02.2012, 10:33

ZARA

17227

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Nič ni odvisno zgolj od zdravnika.....ne more starš kar iti k zdravniku in dejati, jaz pa svojega otroka ne dam cepiti.....ampak morajo za opustitev cepljenja biti izpolnjeni določeni pogoji (ki jih je seveda potrebno dokazati).....Zakaj se pa otroka ne cepi, pa je določeno v 22a členu Zakona o nalezljivih bolezni:

Jah, eni enostavno ne gredo. In to je to, brez pojasnila.

_____________________________

This will take some time depending on
your operating sistem and hardware.
(plačano oglasno sporočilo).

14.02.2012, 11:12

petea

5336

Malo sem prebrala teme na linkih.

Zanimivo mi je bilo argumentiranje, da če otroka ne daš cepiti, si ti kot starš kriv za morebitne posledice; ni pa nikjer bilo govora o tem, da če pa otroka daš cepiti in pride do zapletov, zdravstvena in farmacevtska stroka ne prevzemata odgovornosti za nastale zaplete - mene zelo moti ta pat pozicija, v katero so potisnjeni starši - če nekaj ne narediš, si kaznovan, ker bi naj zadeva bila obvezna, če pa popustiš nasprotni strani in gre kaj narobe, pa spet kot starš nastradaš, ker nisi zavaroval svojega otroka.

Glede zaščitenosti otrok pred boleznimi s cepljenjem: v zadnjih letih se je v Sloveniji občutno povečalo število osnovnošolskih otrok, ki so zboleli za oslovskim kašljem
in to v precepljeni populaciji.

Če higienske in prehrambene razmere niso pomembne, zakaj se za dvig imunske odpornosti najprej priporoča izboljšanje kakovosti naše prehrane, higienskih navad in okolja, v katerem živimo? Zakaj nalezljive bolezni veliko pogosteje izbruhnejo na kriznih območjih raznih katastrof oz. v časih pomanjkanja?

14.02.2012, 11:19

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: ZARA

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Nič ni odvisno zgolj od zdravnika.....ne more starš kar iti k zdravniku in dejati, jaz pa svojega otroka ne dam cepiti.....ampak morajo za opustitev cepljenja biti izpolnjeni določeni pogoji (ki jih je seveda potrebno dokazati).....Zakaj se pa otroka ne cepi, pa je določeno v 22a členu Zakona o nalezljivih bolezni:

Jah, eni enostavno ne gredo. In to je to, brez pojasnila.

Lepo no.....ker zakone si lahko razlagamo po svoje......laiki, zdravniki in pravna stroka......vsak po svoje, eni ne gredo, drugi pa zamižijo......eni so kaznovani, drugi pa niso, za isto stvar......

14.02.2012, 11:56

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Glede zaščitenosti otrok pred boleznimi s cepljenjem: v zadnjih letih se je v Sloveniji občutno povečalo število osnovnošolskih otrok, ki so zboleli za oslovskim kašljem
in to v precepljeni populaciji.

So to uradni podatki?

Če higienske in prehrambene razmere niso pomembne, zakaj se za dvig imunske odpornosti najprej priporoča izboljšanje kakovosti naše prehrane, higienskih navad in okolja, v katerem živimo? Zakaj nalezljive bolezni veliko pogosteje izbruhnejo na kriznih območjih raznih katastrof oz. v časih pomanjkanja?

Verjetno zato ker te v slabem stanju organizma lahko ubije viroza, ki bi jo sicer prezivel brez hujsih tezav.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

14.02.2012, 12:03

posh

1282

IZVIRNO SPOROČILO: subrina

...ker se o tem zadnje čase veliko govori in razpravlja me zanima kakšno je vaše mnenje o cepljenju(obveznem).Koliko vas je na tem forumu,ki ste dali otroka cepiti in koliko je tistih,ki se za to niste odločili.

subrina, že večkrat so na RR potekale strupene debate okrog te teme (felicitini linki). Potekajo vedno zelo podobno, od argumentiranja do žaljivk (tipično).
Mogoče pa le iščeš starše, ki svojih otrok niso cepili zaradi menjave informacij. Priporočam naj se ti oglasijo na ZS.

14.02.2012, 12:14

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

So to uradni podatki?

V letu 2010 vem da je bilo na Štajerskem, tudi uradno je bilo objavljeno.....bakterija oslovskega kašlja je pa vedno okrog nas.....in smo vedno zbolevali za njim, vendar nismo vedeli, ker niso jemali brisov ob vsakem kašlju......s cepivom pač zaščitijo predšolske otroke.....in zaščita s cepivov traja nekje do 5 leta otrokove starosti.....ker pa je oslovski kašelj nevaren najbolj za dojenčke in za majhne otroke, starejših ne cepijo in se pojavlja v osnovnih šolah...za starejše otroke in odrasle ni nevaren in običajno ostane tudi neprepoznaven ali pa ga zdravniki lahko zamenjajo z bronhitisom, ker se kaže baje na enak način, vsem kašljajočim bolnikom pa ne jemljejo brisa.....človek pač kakih 5 tednov kašlja v napadih, ko pa ne, je pa kot popolnoma zdrav.....

14.02.2012, 12:50

petea

5336

nekaj jezi povezave na IVZ, popravljam sporočilo:

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: petea

Glede zaščitenosti otrok pred boleznimi s cepljenjem: v zadnjih letih se je v Sloveniji občutno povečalo število osnovnošolskih otrok, ki so zboleli za oslovskim kašljem
in to v precepljeni populaciji.

So to uradni podatki?
Najprej sem o tem že dolgo nazaj izvedela od pediatrinje mojih otrok (ki je zagovornica cepljenja), zdaj pa sem še malo šla izbrskat uradno statistiko na strani IVZ:
v obeh letnih poročilih stran 38

in tule:
2010, stran 69
2009 stran 70; navedeno je, da je med zbolelimi 80% cepljenih ljudi

Če higienske in prehrambene razmere niso pomembne, zakaj se za dvig imunske odpornosti najprej priporoča izboljšanje kakovosti naše prehrane, higienskih navad in okolja, v katerem živimo? Zakaj nalezljive bolezni veliko pogosteje izbruhnejo na kriznih območjih raznih katastrof oz. v časih pomanjkanja?

Verjetno zato ker te v slabem stanju organizma lahko ubije viroza, ki bi jo sicer prezivel brez hujsih tezav.
No, in poleg viroze verjetno to velja še za kup drugih (nalezljivih) bolezni. Verjetno v veliko večji meri kot cepljenje.

Ena izjava se je namreč nanašala na to, da higienske in prehrambene razmere ne vplivajo na obolevnost ljudi.

me pa tudi zanimajo rezultati te raziskave: Določevalci sprejemljivosti za cepljenje proti gripi pri zdravstvenih delavcih; Zdravstveni delavci se le redko odločajo za cepljenje proti gripi. Z raziskavo nameravamo ugotoviti vzroke nezadostne precepljenosti zdravstvenih delavcev v Sloveniji, njihova stališča in znanja. Ugotovitve bodo podlaga za izdelavo akcijskega načrta boljše precepljenosti pri nas.

< Sporočilo je popravil petea -- 14.2.2012 13:01:00 >

14.02.2012, 15:47

Nina00

2841

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

V letu 2010 vem da je bilo na Štajerskem, tudi uradno je bilo objavljeno.....bakterija oslovskega kašlja je pa vedno okrog nas.....in smo vedno zbolevali za njim, vendar nismo vedeli, ker niso jemali brisov ob vsakem kašlju......s cepivom pač zaščitijo predšolske otroke.....in zaščita s cepivov traja nekje do 5 leta otrokove starosti.....ker pa je oslovski kašelj nevaren najbolj za dojenčke in za majhne otroke, starejših ne cepijo in se pojavlja v osnovnih šolah...za starejše otroke in odrasle ni nevaren in običajno ostane tudi neprepoznaven ali pa ga zdravniki lahko zamenjajo z bronhitisom, ker se kaže baje na enak način, vsem kašljajočim bolnikom pa ne jemljejo brisa.....človek pač kakih 5 tednov kašlja v napadih, ko pa ne, je pa kot popolnoma zdrav.....

Tole meni zveni čisto logično. Če zaščita s cepivom traja do cca 5. leta, potem zbolevajo otroci v osnovni šoli, saj niso več zaščiteni s cepivom. Torej zbolijo in prebolijo nekaj tednov nadležnega kašlja. Majhni otroci za katere pa je oslovski kašelj lahko tudi usoden, pa so zaščiteni s cepivom.

14.02.2012, 16:00

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

V letu 2010 vem da je bilo na Štajerskem, tudi uradno je bilo objavljeno.....bakterija oslovskega kašlja je pa vedno okrog nas.....in smo vedno zbolevali za njim, vendar nismo vedeli, ker niso jemali brisov ob vsakem kašlju......s cepivom pač zaščitijo predšolske otroke.....in zaščita s cepivov traja nekje do 5 leta otrokove starosti.....ker pa je oslovski kašelj nevaren najbolj za dojenčke in za majhne otroke, starejših ne cepijo in se pojavlja v osnovnih šolah...za starejše otroke in odrasle ni nevaren in običajno ostane tudi neprepoznaven ali pa ga zdravniki lahko zamenjajo z bronhitisom, ker se kaže baje na enak način, vsem kašljajočim bolnikom pa ne jemljejo brisa.....človek pač kakih 5 tednov kašlja v napadih, ko pa ne, je pa kot popolnoma zdrav.....

Hvala! Zveni popolnoma logicno in ne vem cemu panika da so cepljeni , pa v osnovni soli zbolevajo...

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

14.02.2012, 16:06

Frodo Bisagin

4438

IZVIRNO SPOROČILO: petea

No, in poleg viroze verjetno to velja še za kup drugih (nalezljivih) bolezni. Verjetno v veliko večji meri kot cepljenje.

Ena izjava se je namreč nanašala na to, da higienske in prehrambene razmere ne vplivajo na obolevnost ljudi.

Ne vem ali je obolevnost sinonim za imunsko odpornost.

Morda je pa razlika v posledici in moci bolezni. Vsi obolevamo za virozo, vendar je bo bolj odporen clovek lazje prezivi in se hitreje pozdravil kot nekdo, ki ni tako odporen. Ce pa primerjamo otroke iz socialno slabsega okolja ( na pr. romske otroke, ki so pogosto slabse hranjeni in zivijo v slabsih higienskih razmerah) bi rekla, da "bolj cuvani" bolj obolevajo za raznimi prehladi itn...

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

14.02.2012, 18:24

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Hvala! Zveni popolnoma logicno in ne vem cemu panika da so cepljeni , pa v osnovni soli zbolevajo...

cepljenje dojenčkov proti oslovskemu kašlju poteka že več desetletij; zdaj pa so (naenkrat?) ugotovili, da bo potrebno cepiti tudi osnovnošolce, saj je v zadnjih letih porast te bolezni; skeptična sem glede razlogov in razlag

glede na to, da veliko zdravnikov ne verjame oz. ni verjelo staršem, da bi lahko cepljeni otroci prebolevali to bolezen, po mojem pomeni, da so bili tudi oni dolga leta informirani, da gre pri cepljenju za trajno zaščito; in zdravniki imajo v primerjavi z argumenti nevednih staršev vedno prav ...
ali ne?

14.02.2012, 19:03

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
Hvala! Zveni popolnoma logicno in ne vem cemu panika da so cepljeni , pa v osnovni soli zbolevajo...

cepljenje dojenčkov proti oslovskemu kašlju poteka že več desetletij; zdaj pa so (naenkrat?) ugotovili, da bo potrebno cepiti tudi osnovnošolce, saj je v zadnjih letih porast te bolezni; skeptična sem glede razlogov in razlag

Kako pa veš to, da se pripravlja tudi obvezno cepljenje proti oslovskemu kašlju za osnovnošolce.....?

14.02.2012, 19:27

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ne vem ali je obolevnost sinonim za imunsko odpornost. Sinonim ni, velja pa močna vzročno posledična povezava med pojmoma.

Morda je pa razlika v posledici in moci bolezni. Vsi obolevamo za virozo, vendar je bo bolj odporen clovek lazje prezivi in se hitreje pozdravil kot nekdo, ki ni tako odporen. Ce pa primerjamo otroke iz socialno slabsega okolja ( na pr. romske otroke, ki so pogosto slabse hranjeni in zivijo v slabsih higienskih razmerah) bi rekla, da "bolj cuvani" bolj obolevajo za raznimi prehladi itn...

ne morem trditi, da je samo določeno okolje kvalitetnejše in bolj zdravo za življenje - dobro in slabo se lahko živi tako v mestu kot na podeželju, bom nametala nekaj miselnih utrinkov:

- zavijanje 'v vato' in izogibanje bacilom s popolno sterilizacijo okolja ne pomeni bolj kakovostnega življenja, saj moramo v prvih mesecih življenja razviti naravno odpornost

- prebivalci, ki npr. živijo v vlažnem, plesnivem stanovanju imajo praviloma več zdravstvenih težav kot tisti, ki živijo v boljših življenjskih razmerah

- močna je povezava med slabšo kupno močjo revnejših prebivalcev in nakupovanjem manj kakovostne hrane

- kleni fantje in dekleta so običajno doma bolj na vasi, na kmetijah, kjer praviloma uživajo bolj zdravo domačo prehrano in aktivnejši stil življenja, se gibajo v naravnem okolju, kjer pa se najde kar nekaj bolj ali manj škodljivih bacilov

- znane so zgodbe iz različnih povesti o mestni slabotni in bledolični mladini, ki so jo starši poslali živet k sorodnikom ali znancem na deželo, kjer so se okrepili in pozdravili, četudi jim prej dolgoletna skrb zdravnikov z raznoraznimi zdravili ni uspela izboljšati zdravja