Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

Jama Barbara

1

2

06.03.2009, 18:24

Anonimen

A ste videli user posted image ?

06.03.2009, 18:34

matejchy

1500

grozno kaj se dogaja, nimam besed

_____________________________

*** Vse kar počneš, počni z ljubeznijo ***

06.03.2009, 18:35

Anonimen

Ja, videla.

Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano.
Žalostno mi je, da se tedanje žrtve na obeh straneh izkorišča za širjenje sovraštva in svojih političnih interesov več kot 60 let kasneje kot da vojna še vedno traja. Da se tedanje žrtve (na eni in drugi strani) izkorišča za medsebono obračunavanje in dokazovanje, kdo ima bolj prav.
Ni pietete, ni odpuščanja, ni empatije, je pa veliko sovraštva, maščevalnosti in pompoznosti.

06.03.2009, 18:37

Anonimen

Do zdaj sem se od teh grobisc a priori distancirala, ker se mi je zdelo, da so namenjenu skoraj izkljucno temu, kar pises, Ankica. Mogoce tudi ne, ker se zaradi slabega obcutka nisem poglabljala. Ampak tole me je pa kar nekam pretreslo in se ne vem, zakaj.

06.03.2009, 18:49

Anonimen

Tudi meni je grozljivo. Grozljivo mi je, kaj je človek sposoben narediti. Kako kruta mora biti vojna, da se v ljudeh nabere toliko sovraštva in gneva, maščevanja, da postanejo hladnokrven morilski stroj. Kaj so morali doživeti in videti, da je do takih stvari prihajalo? In da do tega še vedno prihaja?

Ne zavedamo se, kakšno srečo imamo, da imamo mir.

06.03.2009, 18:58

bskrle

3409

Me je šokiralo, pa sem bila v Rogu že 15 let nazaj (nisem osebno s tem povezana).
V ODMEVIH je Dežman zanimivo govoril, predvsem o človeškem vidiku, tukaj mešati aktualno politiko je malo mimo.

06.03.2009, 20:05

nejcko

6556

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica

Ja, videla.

Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano.
Žalostno mi je, da se tedanje žrtve na obeh straneh izkorišča za širjenje sovraštva in svojih političnih interesov več kot 60 let kasneje kot da vojna še vedno traja. Da se tedanje žrtve (na eni in drugi strani) izkorišča za medsebono obračunavanje in dokazovanje, kdo ima bolj prav.
Ni pietete, ni odpuščanja, ni empatije, je pa veliko sovraštva, maščevalnosti in pompoznosti.

Ankica, dovoliš, da se podpišem? tudi pod vsako vejico in piko!

06.03.2009, 20:08

Anonimen

Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano.

Da se vrnem nazaj v zgodovino.
Zakaj je bilo taksno dejanje pricakovano?

06.03.2009, 20:41

birdy

5352

IZVIRNO SPOROČILO: Mič II

Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano.

Da se vrnem nazaj v zgodovino.
Zakaj je bilo taksno dejanje pricakovano?

Človeško maščevanje je neskončno. Pa to jst pravm, ne avtorca posta.
Raj sploh ne govorim kaj so menda vse med vojno delal, tole je še nč napram temu. To nam je profesor zgodovine pravu na faksu... Mal upam sam da je to pretiravanje, ker govoril je o partizanih (kjer je blo kar neki kasnejših komunistov), profesor je pa duhovnik. Vsak dan pomislm in upam da ni res in me je groza če je to res, prov na bruhanje mi gre user posted image

_____________________________

Moji otroci - moja sreča
Neli- 4.8.2007
Kristi- 8.2.2009
Lev- 3.12.2010

06.03.2009, 20:48

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Mič II

Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano.

Da se vrnem nazaj v zgodovino.
Zakaj je bilo taksno dejanje pricakovano?

Po moje si danes zelo težko predstavljamo, kaj so ljudje občutili v tedanjem času.

Politične čistke so se dogajale iz političnih vzgibov odstraniti (potencialne) nasprotnike in danes vsi vidijo samo, da so bili to komunisti, kako so bili slabi in grozni. Ampak sem prepričana, da bi se nekaj podobnega dogajalo tudi, če bi bili na oblasti katerikoli drugi. Zraven tega pa so bili vmes vmešani običajni ljudje, moj dedek, tvoja babica, prastric, sosedov Lojze,... in ti so doživljali vojno vsak dan skozi vsak delček svojega življenja. Ko so gledali svoje otroke stradat na primer. Vse nas šokirajo slike lačnih afriških otrok - ampak stanje je bilo marsikje podobno tudi pri nas, med vojno in kar nekaj let po njej. Ko so gledali, kako iz vasi sredi noči odvažajo mlade fante in jih v sadovnjakih streljajo. Ko so gledali, kako posiljujo ženske. Ko so se širile tihe govorice o dogajanjih v taboriščih... ko to gledaš, poslušaš in predvsem doživljaš 5 let skupaj, potem razumem, da se je v ljudeh nabral bes, gnev in so to dajali nekje ven. Tudi tako, da so npr. sodelovali v pobojih, da na nasprotnike niso več gledali kot na ljudi, ki so ujeti v isti krog pohlepa in boja za prevlado nekaterih posameznikov, temveč so nanje lahko gledali edino kot na ljudi, ki so jim odvzeli možnost normalnega življenja, dostojanstvo in ponos. Mogoče je v takem trenutku maščevanje edina stvar, ki te drži pri življenju. Nedolžne žrtve pa so vedno. Ne vem, no, to so zelo, zelo težke zadeve...

V Franciji se vsake toliko obudijo isti konflikti kot pri nas. Enako na Nizozemskem, Nemčiji, Skandinaviji, Češkem, Slovaškem, Poljskem,... torej gre za zelo kompleksne stvari.

In mešanje današnje politike v to je samo pogrevanje starih zamer, čustev, izkoriščanje zelo velikega trpljenja, ki so ga ljudje dali skozi. Sovraštvo še vedno obstaja. Že iz komentarjev glede teh tem na raznih forumov veje ven toliko slepega sovraštva, ki nima z današnjim svetom nobene osnove, da jih raje ne berem. Da danes že tretje, četrte povojne generacije živijo v preteklosti in ne morejo iti prek tega, da še vedno vidijo sovražnika v sosedovi Amaliji, ker je bil njen dedek na napačni strani,.... tega ne razumem.
Za take poboje ni opravičila kot tudi ni opravičila za vojne same, ampak da ne zmoremo po 60-ih letih niti toliko moči, da bi odpustili? Saj pravim, da civilizacija ni nikamor napredovala.

< Sporočilo je popravil Ankica -- 6.3.2009 20:54:12 >

06.03.2009, 20:51

Anonimen

Da danes že tretje, četrte povojne generacije živijo v preteklosti in ne mroejo iti prek tega, da še vedno vidijo sovražnika v sosedovi Amaliji, ker je bil njen dedek na napačni strani,.... tega ne razumem.

Tudi jaz ne, zato se pa nekje a priori distanciram od tega.
Ja, imas prav, lepo je ziveti v miru user posted image

06.03.2009, 20:53

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: birdy

IZVIRNO SPOROČILO: Mič II

Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano.

Da se vrnem nazaj v zgodovino.
Zakaj je bilo taksno dejanje pricakovano?

Človeško maščevanje je neskončno.

Hmmm. Ja.

07.03.2009, 01:01

hrchy

949

tezko in pretresljivo je ze samo ce gledas kot neprizadet...
ce je osebno, se toliko teze...

07.03.2009, 06:42

haloze

281

Zgrožena sem bla, ko sem to vidla

07.03.2009, 06:43

Kerensa*

17918

Zakaj pa se jama imenuje "Barbara"?

07.03.2009, 08:44

kjava

2416

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Zakaj pa se jama imenuje "Barbara"?

Sv. Barbara je zavetnica rudarjev, najbrž je v zvezi s tem.

07.03.2009, 11:56

BAMBINA_

3394

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica

Za take poboje ni opravičila kot tudi ni opravičila za vojne same, ampak da ne zmoremo po 60-ih letih niti toliko moči, da bi odpustili? Saj pravim, da civilizacija ni nikamor napredovala.

Se globoko strinjam, da takšno grozljivo dejanje ni opravičljivo in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali. Trpljenje teh ljudi je moralo biti neizmerno. In NE, takšne krutosti in zverinstva ni mogoče odpustiti niti po šestdesetih ali več letih. Iz moralnega vidika. In hvala bogu, tudi s pravnega vidika takšna kazniva dejanja ne zastarajo. Ja res je, nacisti, fašisti in ostali njihovi zavezniki so storili hude zločine proti človeštvu in so jim po vojni tudi sodili. Prosim te no, ni važno kdo so storilci takšnega okrutnega dejanja, ni važno na čigavi strani so bili.
Veš, tudi vojna ne izključuje vseh zločinov. Tudi na strani osvoboditelja ne!
Mah...

_____________________________

•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•
*...*..:::: ...*...*...*...*...*...*...*...*...:::::..*...*
•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•

07.03.2009, 12:00

Anonimen

in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali.

Iscejo razloge user posted image

07.03.2009, 12:09

BAMBINA_

3394

IZVIRNO SPOROČILO: Mič II

in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali.

Iscejo razloge

Si npr. prečitala komentarje pod članki na 24ur ali RTV?

_____________________________

•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•
*...*..:::: ...*...*...*...*...*...*...*...*...:::::..*...*
•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•

07.03.2009, 12:15

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: BAMBINA_

IZVIRNO SPOROČILO: Mič II

in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali.

Iscejo razloge

Si npr. prečitala komentarje pod članki na 24ur ali RTV?

Nisem.
Ok, to so mnenja javnosti. Zalostno, ampak ok, vsak ima pravico do svojega.

Kaj pa pravi stroka na to, npr. zgodovinarji? Kaksno je uradno mnenje, ce sploh obstaja?

07.03.2009, 13:13

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: BAMBINA_

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica

Za take poboje ni opravičila kot tudi ni opravičila za vojne same, ampak da ne zmoremo po 60-ih letih niti toliko moči, da bi odpustili? Saj pravim, da civilizacija ni nikamor napredovala.

Se globoko strinjam, da takšno grozljivo dejanje ni opravičljivo in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali. Trpljenje teh ljudi je moralo biti neizmerno. In NE, takšne krutosti in zverinstva ni mogoče odpustiti niti po šestdesetih ali več letih. Iz moralnega vidika. In hvala bogu, tudi s pravnega vidika takšna kazniva dejanja ne zastarajo. Ja res je, nacisti, fašisti in ostali njihovi zavezniki so storili hude zločine proti človeštvu in so jim po vojni tudi sodili. Prosim te no, ni važno kdo so storilci takšnega okrutnega dejanja, ni važno na čigavi strani so bili.
Veš, tudi vojna ne izključuje vseh zločinov. Tudi na strani osvoboditelja ne!
Mah...

Se strinjam in še vedno mislim, da bi bil čas odpustiti, bambina. Resno to mislim.

To ne pomeni opravičiti, zanikati, zmanjšati odgovornost ali izogibanje sojenju zaradi tega. Pomeni sprejeti te krutosti v vsej njeni grozoti, sprejeti jo kot dejstvo, ki se je zgodilo in se ga ne more spremeniti, zanikati. Zakaj to mislim? Ker sedaj imamo samo polno maščevalnosti, revenšizma, petelinjenja, kdo je bil boljši in kdo slabši. In spet se širi med ljudmi sovraštvo, nestrpnost, širi se z generacije na generacijo. Dokler bo tako, dokler žrtvam ne bomo dali pietete in spoštovanja, ki si jo zaslužijo, dokler se bomo ozirali v preteklost in jo izkoriščali za manipulacijo v sedanjosti in prihodnosti, do takrat se bomo med seboj klali. Ja, klali. Nasvidenje v prihodni vojni. Ker nismo sposobni presečt vsega skupaj in si seči v roke, nismo sposobni samoazvedanja, kaj sovraštvo prinese s sabo. Sprava torej, pa če se sliši še kot taka floskula. Da se ne bo ponavljalo.

Ampak a veš, glede zgodovine, bližnje in daljne sem zelo cinična - se ponavlja, žal. Palestina nedavno, Gvantanamo, Afrika, Irak - vse isto. Moč, Oblast, kri, kri, kri. Nastrada navaden človek.

Mič, če te zanima, si lahko prebereš kakšen interviju z dr. MItjem Ferencem, on največ ve o teh zadevah, po moje bi te tudi z veseljem sprejel na faksu med govorilnimi ali pa mogoče dr. Božo Repe, Nećak je tudi fajn.

07.03.2009, 16:04

TomTaylor

6915

Že vem kaj bo tema četrtkovih Trenj user posted image

Se pa v vsem strinjam z Ankico.

07.03.2009, 17:09

kjava

2416

IZVIRNO SPOROČILO: Mič II

in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali.

Iscejo razloge

Al pa neke kvazi izgovore, no. Stanovnik-WTF user posted image

Zdej se bo pa neki na jugoslovansko armado, pa na tita zgovarjal user posted image

, ko ne ve več, kaj bi. Najbolš mi je bla ena Dežmanova izjava, ko so najdli neko grobišče ne dolgo nazaj:
To pomeni, da vsa partizanska druščina sedi pred tv in se gre igro še pomnite tovariši in preverjajo, če smo izkopali točno toliko trupel, kot so jih oni pobili.

07.03.2009, 18:31

Bong

50

Vojna gor dol take stavri se ne bi smele dogajati. Če imaš sočutja do sočloveka ga ne napol ubiješ in ga zazidaš v jamo da tam v mukah umre. In velikokrat so bile med žrtvami otroci in žene.
Ti ljudje so med vojno sami veliko pretrpeli, verjetno so bili sami že enkrat v enaki situaciji - sočanje s smrtjo, a so ji na srečo ušli, zdaj pa to naredijo drugemu človeku???

In mogoče/verjetno je še danes živih veliko ljudi, ki so te osebe pobili in prejemajo pokojnino (tisto vojaško). Me zanima kaj bi povedali danes o tem, če jim ne bi grozila kazen.

07.03.2009, 18:47

Anonimen

Meni ob vseh teh grobiščih, rdečih, belih, črnih, kodrlajsastih, pride na pamet samo to, da naj za božjo voljo ljudje že enkrat dojamejo, da je bilo vojne konec pred več kot 60 leti... Zdaj bodo najdli kakšnega inkontinentnega starca pri 97. letih in ga vlekli na sodišče... In se bo repenčil Stanovnik in Brezigarjeva se bo še bolj tragično držala, ampak mater vola, stvari je treba odpustiti. Odpustiti, ne pa pozabiti, seveda.

Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

Jama Barbara

1

2

06.03.2009, 18:24

Anonimen

06.03.2009, 18:34

matejchy

1500

06.03.2009, 18:35

Anonimen

06.03.2009, 18:37

Anonimen

06.03.2009, 18:49

Anonimen

06.03.2009, 18:58

bskrle

3409

06.03.2009, 20:05

nejcko

6556

06.03.2009, 20:08

Anonimen

06.03.2009, 20:41

birdy

5352

06.03.2009, 20:48

Anonimen

06.03.2009, 20:51

Anonimen

06.03.2009, 20:53

Anonimen

07.03.2009, 01:01

hrchy

949

07.03.2009, 06:42

haloze

281

07.03.2009, 06:43

Kerensa*

17918

07.03.2009, 08:44

kjava

2416

07.03.2009, 11:56

BAMBINA_

3394

07.03.2009, 12:00

Anonimen

07.03.2009, 12:09

BAMBINA_

3394

07.03.2009, 12:15

Anonimen

07.03.2009, 13:13

Anonimen

07.03.2009, 16:04

TomTaylor

6915

07.03.2009, 17:09

kjava

2416

07.03.2009, 18:31

Bong

50

07.03.2009, 18:47

Anonimen

1

2

Zadnji članki

Kaj je bolezen rok, ust in nog?

Otrok naj bo s svojimi vrstniki

7 čudovitih jesenskih izletov

5 vprašanj in dilem vsake nosečnice

DARILNI PAKETI