19.07.2007, 18:33
Magi*
4856
IZVIRNO SPOROČILO: purple
S tem se pa ne strinjam. Inteligence in izobrazbe ne moreš metati v isti koš. Poznam marsikaterega manj izobraženega moškega (pa tudi žensko), ki veliko bolj spoštujejo svojega partnerja in so manj konzervativni in nazadnjaški, kot marsikateri "izobražen ".
Sicer se strinjam, da dela naj nebi delili na moška in ženska (sama moje fante učim vseh gospodinjskih opravil ), čeprav priznam,da kakšno sekanje drvi pa raje prepustim mojmu.
se strinjam, da je malo nerodno napisano. bi rekla, da verjetno obstaja korelacija med dojemanjem moško-ženskih vlog in izobrazbo. ampak to je že statistika. poznam pa tudi take intelektualce in akademike, ki so 1000x bolj "zatucani" od kakih preprostih neizobraženih moških. posploševanje je vedno zelo nahvaležno.
vsakič znova pa ugotavljam, in pri tem se strinjam z Mič, da bo treba najprej spremeniti miselnost žensk, da se bo lahko spremenila celotna družba. ker ženske večinoma sprejemajo tak način in "pomilujejo" moške s tem, da "pač ne obvladajo določenih del". in tukaj začnejo že mamice. evo, naš novi naraščaj bo menda fantolin. bo moral delati vse tako, kot starejša sestrica. eksperiment v naravi.
sicer pa ni nič narobe, če cepanje drv odstopiš možu. če ti tako paše. meni npr. včasih še kako paše, da se mal razmigam v drvarnici, medtem ko moj dragi pomije posodo.
drugič bom pa raje jaz poprijela za kuhalnico, on pa bo pošraufal bicikle.
_____________________________
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein
19.07.2007, 19:42
purple
1897
Sj se razmigam, ko drve nosim v kurilnico.
Tud sama zagrabim za marsikatero "moško" delo, ja in tud svoje fante učim vseh "ženskih" del, ja pa tud moj kuha,pomiva......
Men se je pri vsem tem zdelo sporno, ker je tud tu uporabljen stereotip-kot da je izobrazba pomembna za odnos do drugega partnerja.
_____________________________
Život ide dalje,
život brzo odlazi...
19.07.2007, 20:24
Misek
2830
Gospodinjenje je po moji oceni eno najtezjih del. Monotono, nevidno, a vsakodnevno, duhamorno, brez izziva. Prav zato je po moje gospodinjenje eno najtezjih del. Pravzaprav obcudujem ljudi, ki jim je gospodinjenje v veselje.
Mocno se motis, ce menis, da ponizujem ljudi z nizjo izobrazbo. Dejstvo pa je, da imajo nizjo izobrazbo in mnoge to moti, pa se pocutijo napadeni ce beseda tece o izobrazbi. Izobrazba ponudi nekaj, kar prirojena inteligenca ne more ponuditi - vsaj vecini ne in nevem zakaj bi bilo narobe to tudi povedati. Sicer pa, ker me tako obdolzis, prosim, ukazi mi kje sem in s cem sem ponizevala ljudi z nizjo izobrazbo.
Ne, ne pohvalim ga. Ignorirala sem izraz, a tudi ga nisem pohvalila zaradi odgovora. Bila sem pa vesela in se vedno sem, kakor sem tudi ponosna. ne zaradi izraza, ki ga je uporabil, ne zaradi odgovora, temvec zaradi dejstva, da je uspel najti pot, da bi se odbranil. Da je uspel popolnoma obrniti situacijo tako uspesno, da se je zbadanje nehalo. Za 4-letnika je to uspeh in ne vidim zakaj ne bi bila ponosna na njegove uspehe.
Tocno pri tem fantku, ki ga najbolj zbada in ki se mu najbolj posmehuje zaradi tega kar pisem na tej temi.
Popolnoma se strinjam, vendar menim, da 4-letniki tega ne razumejo, kakor tudi ne razumejo mnogo drugih stvari, ki jih izgovorijo.
Kontradiktorna tale dva zadnja stavka. Ce bi otroka ucila, da so nekatera dela in nekateri ljudje manjvredni, siguirno ga ne bi ucila, da so dela, ki jih sama opravljam manjvredna, niti da sem jaz manjvredna. To zahteva taksne in toliksne komplekse, ki jih enostavno ne premorem. Sledi, da bi otrok za manjvredne imel druge, a ne mene.
Verjetno si malo zmedena. No nic hudega, vsakemu se lahko zgodi. Odgovorila sem na stalisca, ki si jih podala v svojih prejsnjih postih. Ta tvoj odgovor ni razprava o staliscih, temec razprava na popolnoma osebni ravni. Mogoce zato, ker te je nekaj v mojih postih zabolelo, mogoce pa samo zato, ker bi rada, pa ne zmorers napisati temi primernega odgovora, ki bi utemeljeno podkrepil tvoja stalisca. No kakor koli, ce te tolazi in ce ti olajsa, ti lahko brez problema povem, da me otrok ima za manjvredno
Se zdaj boljse pocutis? _____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related
19.07.2007, 20:48
Misek
2830
Poslikala ih bom, pa boste sami presodili koliko so hude nogavicke.
_____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related
19.07.2007, 20:59
Anonimen
ok no, črne s srčki je vredu, sam da so pa rozne s srčki se mi pa mal zdi pretiravanje
20.07.2007, 08:19
Enolla
900
Če se mi smilijo, še ne pomeni, da jim bom prizanašala
. Povečini sem si to mnenje ustvarila tudi zaradi večnih debat po forumih v stilu "moj mi ne pomaga". Kot je rekla Magi smo povečini ženske same krive, zaradi vzorca, ki smo jih dobili - se še dobro spomnem stavkov, ki so jih govorili bratu, saj tega ni treba, saj boš imel ženo - pihala sem od jeze v sebi ampak spremeniti takrat nisem mogla nič. Če takle fantek naleti na razgledano žensko, se mi smili,ker ona pač od njega pričakuje sodelovanje in partnerstvo, on pa je naučen na podrejanje. Sama imam pa srečo, da sem naletela na partnerja, ki od mene zahteva res partnerstvo in ne podrejanje, tako, da sem morala prej omenjeni vzorec sama spremeniti. Priznam, da mi je bilo na začetku čudo, če je vihtel kuhalnico, danes mi je to normalno. In sina bom vzgajala v tej smeri. Pa smo spet pri ženskah in njihovi nalogi vzgoje - drugačne kot je bila pred leti, čeprav nekaj pa dvomim, da bomo spremenile. Pri montaži kuhinje bomo ženske še vedno potrebovale meter za izmerit če gre omarica na to mesto, medtem ko bodo moški vedno na uč vedeli, da zmanjka 2 cm.
_____________________________
Nič ni težjega od iskrenosti in nič ni lažjega od laskanja(Dostojevski).
20.07.2007, 08:42
Magi*
4856
malo off topic, se opravičujem.
no, tle sem se pa do solz nasmejala. ko sva (sama) montirala kuhinjo, moj mož z metrom in 10 kratnim merjenjem (ja, kontrol frik
) ni opazil, da omarica ne bo šla not, čeprav sem mu jaz skoz to zraven predgala. na srečo je življenje tako pestro, da ni dveh jajc, ki bi bila povsem enaka. PS: kuhinjo sva uspešno zmontirala, sva se pa zraven tolk narežala. ko sva ob enih zjutraj imela vse zaključeno, sem pogruntala, da za pomivalni stroj ni vode spodaj pod pultom. "a je to". potem sva pa le rabila majstra, da nama je pult prevrtal in iz pipe vodo skozi pult potegnil do stroja. živemu človeku se vse zgodi.
_____________________________
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein
20.07.2007, 10:16
daddy
2574
Miš, bom tvegal tule ti replicirat. Pa ne, da bi blo to, kar pišeš glede izobrazbe a priori narobe, ampak se mi zdi malce preveč posplošeno ( ok, ne bom rekel, da je stereotip ).
Pišeš, da izobrazba daje širino, razgledanost, drugačen pogled na zadeve .... takole: enim najbrž res, enim pa ne. Ali bolj verjetno - enim da veliko vsega tega, enim manj, enim skorajda ničesar. Bom tvegal z drugačno trditvijo - formalna izobrazba ni enako večja splošna razgledanost. Dobro, zdaj sem jaz tisti, ki najbrž posplošujem, ampak takole nekako: če mi nekdo reče, da je po izobrazbi nek hud magister ne vem česa, mi to o tem človeku ne pove popolnoma ničesar. Razen tega, da je dolgo hodil v šolo. Kaj vse je od tam potegnil, mi pove šele pogovor z njim, njegove reakcije na določene stvari itd .... pričakujem, da bo na kakem področju on strokovnjak, jaz pa loli - boli, a vsekakor bova našla tudi področje, kjer bo situacija obrnjena.
Moj nadrejeni v službi, recimo, je po izobrazbi univ.dipl.ing., naziv, da mu ga že na vrata komaj obesijo. Na zelo, zelo ozkem področju je res izjemen strokovnjak. Njegova splošna razgledanost pa je naravnost obupna.
Drug primer, ki bo morda bolje pokazal, zakaj formalna izobrazba ne pomeni nujno tudi splošne razgledanosti: moja sorodnica ima končano VII stopnjo izobrazbe ekonomske smeri. Ko je delala izpite za zadnja letnika, je to izgledalo takole: vse je delala praviloma s čisto desetko. Če si jo čez en teden vprašal kaj iz opravljenega izpita, bi morda "zlezla skozi" s kako slabo šestico ..... še čez kaka dva tedna pa najbrž niti to ne več. Ima diplomo na papirju, pa se ji vseeno celo ljubo življenje vrti samo okrog tega, kako bo prišla iz službe, pojedla taščino kosilo, se zaprla v sobo in gruntala, kako bi podedovala še več premoženja od njenih staršev. Njen mož ima "samo" poklicno šolo, pa jo v splošni razgledanosti prekaša tako, da verjet ne moreš.
Skratka .... naj tvegam še s to trditvijo, da na odnose "moški - ženska" bolj kot dosežena izobrazba vplivajo vzorci iz otroštva, vzorci tako doma kot v okolici ..... na, zdej smo pa na začetku debate
.
< Sporočilo je popravil daddy -- 20.7.2007 10:17:21 >
20.07.2007, 20:51
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: daddy
Skratka .... naj tvegam še s to trditvijo, da na odnose "moški - ženska" bolj kot dosežena izobrazba vplivajo vzorci iz otroštva, vzorci tako doma kot v okolici ..... na, zdej smo pa na začetku debate
Izobrazba lahko vpliva na te odnose, če se v letih pridobivanja takšnih in drugačnih papirjev zavedamo, da se možganske mišice ne gubajo samo zaradi napisanega v knjigah, ampak zaradi vsega, kar zraven sodi.
Prilagajanja cimrom v študentu, študenstkih žurov, včasih primoranosti, da si moramo sami zagotoviti finance, ne nazadnje pa tudi množice sošolcev, zbranih od marsikje, napetosti pred izpiti, obveznih vaj po prežurani noči, pa še kaj bi se našlo, če drugega ne, čakanje na štop.
Vsega tega mlad človek ni deležen, če že hitro ostene doma i najde rutirano službo. No, deležen tudi ni, če na vse stranske učinke študija gleda postrani oz. če v šolo hodi kot fjakarski konj. Vidi knjigo in indeks in nič več. V tem primeru ostane papir res le papir brez dodane vrednosti. Kakršnekoli. Inteligenče, čustvene, socilane.
20.07.2007, 21:46
Magi*
4856
uau Mič, vidim, da si ti študirala z enako vnemo kot jaz
pa smo popolnoma zašli s teme.
_____________________________
Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein
21.07.2007, 11:20
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Magi*
uau Mič, vidim, da si ti študirala z enako vnemo kot jaz
pa smo popolnoma zašli s teme.
Sem imela all inclusive varianto
. Da kam zavandraš je pa itak čar študija
.
23.07.2007, 12:08
Misek
2830
Formalna izobrazba ni garant za vecjo splosno razgledanost, vendar ponuja dalec vec moznosti. Izobrazba, pa tudi formalna je mocno povezana s socializacijo. Posameznika odpelje v (akademsko) okolje, ki ponuja vecjo druzbeno zavest, daje dalec vec moznosti za srecevanje z drugacnim, moznosti za izkusnje, ki vplivajo in spreminjajo pogled na sebe, okolico, razmerja. Vsemu temu se lahko ognes, lahko pa iz tega veliko potegnes. Sicer je vse to zelo lepo opisala Mic. Kratko in jasno.
Pravzaprav se popolnoma strinjamo. Kaj je nekdo iz izobrazevanja potegnil. Drugace povedano: nekdo , ki ima magisterski naziv je imel toliko in toliko moznosti vec za lasten razvoj. Kako bo nekdo to izkoristil in kako usmeril je pa stvar osebnosti. Tokom izobrazbe ima npr. moski, ki izhaja iz tradicionalisticne druzine moznost, srecati se tudi z drugacnimi vlogami zenske, kot jih je srecal preko druzinske socializacije in okoljske socializacije. Iz tega pa izhaja veliko moznosti, da bo taksna oseba premagala stereotipno razumevanje zenske in zenskosti. Izobrazba ponuja prehod v drugacno druzbeno okolje. Za nekatere malo drugacno, za druge precej drugacno. Izobrazba tudi ponuja znanje argumentiranja, vpliva na komunikacijske vescine, daje sigurnost v sebe, svoje znanje , moznosti in vescine; nudi moznost sirsega dojemanja stvarnosti, kriticnost..... Ne na zadnje izobrazba ponuja vedozeljnost...
A je fizik mogoce ? :)
Daddy nisem trdila, da izobrazba nujno pomeni splosno razgledanost. V vecini primerov oz. v povprecju jo pa nudi. Ce jo hoces, ce si zmozen jo sprejeti in ce nasploh imas interes delati na sebi. Izobrazba ni samo usvajanje dolocenih znanj. Izobrazba je tudi skupek izkusenj, ki te gradijo, spreminjajo, sirijo horizonte... moznosti, da delas na sebi. Ni vsaka visoko izobrazena oseba intelektualec, vendar je zelo malo taksnih, ki nimajo formalne izobrazbe in so intelektualci. Nenazadnje, potrebno je znanje in potrebne so vescne, da bi se npr. stereotip prepoznal. Ljudje, ki se jih oklepajo, jih ne prepoznajo kot taksne, temvec kot dejstva. Nekako podobno dogmi. O tem se ne sprasujejo, o tem ne razpravljajo. To enostavno je. Mogoce bi temu lahko rekli pomankanje kriticne misli. Da bi pa sploh lahko nastopal kriticno, potrebujes znanje. In se zavrtimo v krogu....
Skratka .... naj tvegam še s to trditvijo, da na odnose "moški - ženska" bolj kot dosežena izobrazba vplivajo vzorci iz otroštva, vzorci tako doma kot v okolici ..... na, zdej smo pa na začetku debate
Vzorci so dvorezen mec v tem primeru. Vzorec se tezko prekine ce ga ne prepoznamo. Da bi vzorec prepoznali in sprevideli njegove posledice potrebno nam je znanje. Tudi ko imamo dovolj znanja, da vzorec prepoznamo in uvidimo njegove posledice, potrebno nam je dodatno znanje, da bi vedeli kako in s cim lahko vzorec nadomestimo oz. spremenimo. Oseba, ki se nikoli ni premaknila iz svoje okolice, bo tezko zastopila, da je lahko drugace in da je to drugace lahko bolj kvalitetno (da ni povsod tako kot doma in v nasi vasi). Za pridobitev znanja je potrebno izobrazevanje. In smo spet pri izobrazbi.
Izobrazba ponuja se nekaj - zavest o druzbeni odgovornosti. In mosko - zenski odnosi niso samo stvar druzine, temvec tudi druzbeno vprasanje.
_____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related
23.07.2007, 12:17
Misek
2830
IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR
IZVIRNO SPOROČILO: daddy
Skratka .... naj tvegam še s to trditvijo, da na odnose "moški - ženska" bolj kot dosežena izobrazba vplivajo vzorci iz otroštva, vzorci tako doma kot v okolici ..... na, zdej smo pa na začetku debate
Izobrazba lahko vpliva na te odnose, če se v letih pridobivanja takšnih in drugačnih papirjev zavedamo, da se možganske mišice ne gubajo samo zaradi napisanega v knjigah, ampak zaradi vsega, kar zraven sodi.
Prilagajanja cimrom v študentu, študenstkih žurov, včasih primoranosti, da si moramo sami zagotoviti finance, ne nazadnje pa tudi množice sošolcev, zbranih od marsikje, napetosti pred izpiti, obveznih vaj po prežurani noči, pa še kaj bi se našlo, če drugega ne, čakanje na štop.
Vsega tega mlad človek ni deležen, če že hitro ostene doma i najde rutirano službo. No, deležen tudi ni, če na vse stranske učinke študija gleda postrani oz. če v šolo hodi kot fjakarski konj. Vidi knjigo in indeks in nič več. V tem primeru ostane papir res le papir brez dodane vrednosti. Kakršnekoli. Inteligenče, čustvene, socilane.
Hvala Mic na tako kratki in jasni razlagi !
_____________________________
http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related
